●凱旋門賞で一度も勝てない理由

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:32:17.88

なに

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:08:17.66

オルフェなら言うけどラッキーライラックとかオーソリティ連れて行ってどうにかなるか？
あいつら国内でも宝塚とか有馬で惨敗してる程度には綺麗な馬場の方がええんやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:08:23.49

>>291
非難殺到しそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:08:30.77

>>285
世界レーティングで1位のレースだけど？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:08:32.60

キーファーズが
ノーザンに連れてきたヒャッカリョウランを何につけるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:08:34.56

>>272
ねーよ
最高峰のレースだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:08:45.12

>>291
第1号が中内田なら天と地がひっくり返える

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:08:47.60

>>286
モンジューって90年代以降ならフランケルジーザスターズの次くらいに評価されてるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:08:48.04

そもそも走らせると馬が壊れる凱旋門自体欠陥レースやろ
あんなもんにマジになるのやめろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:09:02.07

リバティってあれ短距離馬ちゃうの？
能力あるからマイルくらいならいけるってだけで

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:09:15.24

一体なぜ・・・

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:09:19.96

タイトルホルダーがあんな感じではもうしばらく無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:09:20.96

去年はレース直前の大雨でもう絶望的だった

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:09:21.39

サーキット仕様の車でラリー走っとるようなもんなんやろ？
勝てる馬がおったとしたらそいつがおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:09:30.74

>>305
ルメールが2400の馬や言うてる

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:09:32.74

>>235
日本馬10頭ぐらい出してイクイノックスにハナ切らせて真後ろで9頭が横一列に並んで壁作れば余裕

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:09:34.41

今年はタッケ何か乗るんかな
またキーファーズが買ってきそうやけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:09:35.43

ここ2年くらいで凱旋門賞なんかなんで出るんだってやつが増えたのは完全にアレだろなって

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:09:49.67

>>289
向こうでデビューしてたら普通に向こうでトップの一角になって大種牡馬になってたんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:09:50.43

一回も勝たずにあんなレースにマジになっちゃってどうするのって日本競馬界が言うわけにもいかんからな
本当に負け犬になってしまうし

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:09:51.68

総帥がガチってればコスモバルクワンチャンあった説

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:10:01.83

>>305
ごめんスターズオンアースと勘違いしてたわ…

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:10:04.90

>>310
それスターオン

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:10:05.08

まず欧州に化け物が居ないことを祈るところからやからな
オペなら言うけどモンジューシンダーサキーやし

だからこそソレミアのタイミングで負けたオルフェが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:10:19.30

>>310
それスターズちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:10:24.32

大雨で馬場がクソ重なのに更に水まで撒いてるの見たときは頭おかしいんかと思ったわね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:10:29.21

>>304
欧州にはロンシャン以上のクソコース山ほどあるんやからロンシャン程度で壊れる日本馬サイドにも問題がある

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:10:39.50

真面目な話テン半マイルをクソ遅く走れるかってのが欧州中距離では課題だからそれをクリアすることが直接敗北につながる日本競馬では凱旋門勝てんわ
現地のギニー馬もそこに躓いてダービー諦めてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:10:40.80

ドーピング失格した恥晒しの血を広めたから

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:10:44.99

>>107
🏮オマツリオトコ🏮
タケゾーテン乗りだけどまあ自分の厩舎の馬やしなんとかなるやろ🙄

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:10:51.40

長年のインブリード配合で馬自体が虚弱体質に陥ってる

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:10:51.63

正直ワイは凱旋門に挑戦し続ける問題より外国馬がジャパンカップ本気で獲りに来てくれない事の方が問題やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:10:54.75

>>294
まずは転厩して万全な状態で出る事やね
あんなクソみたいに輸送挟む厩舎に居てええ馬ちゃうわ…

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:11:00.24

オルフェーヴルはブリダーズカップクラシックなら2連覇してたという風潮

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:11:06.30

イクイノックスが仮に凱旋門出るってのなら欧州のレースなんか挟んで欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:11:10.27

>>310
まじかよ…　信じらんねぇわ😟
馬格だけみたらとても2400走る馬には見えんのになぁ
でも騎手感覚の方が信用なるしオークスまで切らずにおるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:11:18.17

>>299
レーティング1位のレース
2022　BCクラシック
2021　凱旋門
2020　英チャン
2019　凱旋門
2018　凱旋門
2017　凱旋門
2016　BCクラシック
2015　凱旋門
2014　凱旋門
2013　凱旋門

っぱ凱旋門やね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:11:18.72

何年か前は凱旋門賞とかなんで出るんだよみたいなのは皆無だったのに急激に増えたのわかりやすいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:11:22.18

>>315
？？？「ジャップさ、適性も実力も微妙な馬沢山出して何がしたいんだい？w」→「フライトラインが出てたらぶっちぎって勝ってたの！」

素直に負け認たらこいつらよりはマシやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:11:27.47

欧州の最強格のトレヴやエネイブルは確か超好タイムや早い上がりで勝ってるレースあったよな？
ヴァルとガイストとかトルカータタッソは鈍足系だけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:11:27.65

>>321
日本に負けるくらいならドイツ人のケツを舐める精神や

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:11:29.05

レーティング
賞金
伝統、格式

これらを考えたら凱旋門賞が世界一の芝のレースであることは明らかなんだけどなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:11:34.27

>>331
ごめんスターズオンアースと勘違いしてた

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:11:43.62

>>321
ロンシャンの馬場造園課の動画で穴あけまくった後に水撒いてて草生えたわ
どんだけ重馬場にしたいねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:11:45.11

札幌の洋芝でもコースが平坦だしまったく参考にならん。
中山不良でも違うし
糞馬場、糞坂の糞コースの再現は出来ん。

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:11:47.88

>>273
それなんよなぁ
牝系でワンチャンとも思ったが

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:11:52.59

>>72
馬の間でも「お前の鞍上大知で草」とか煽り合ってるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:12:04.35

スターズオンアース連れてけばええやん
祖母スタセリタやし最近言われてる府中2400実績もあるし
馬群で競馬もできる

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:12:04.68

凱旋門賞どジャパンカップを両方連対したのもエルコン、オルフェ、ピルサドスキーくらいのもんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:12:05.93

踏んだら足が丸まる埋まって全然抜け出せない粘土状の芝って逆に欧州馬はどうやって走れてるんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:12:06.46

モーリスの凱旋門は見てみたかったわ
血統の字面だけ見たら滅茶苦茶強そう

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:12:07.61

まあ馬場が悪いのは事実やが良かったとしても勝ち時計2:23.6の年にマカヒキさんがものの見事に惨敗したという事実には向き合った方がええで

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:12:16.44

香港ドバイオージーは制圧してるしあとはヨーロッパとアメリカだけやからな
凱旋門賞取りに行くのは当然の流れや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:12:20.36

フラカスは外国馬に勝たせないようさらに水まくからな
調教の環境も日本からきた馬からしたら最悪だし

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:12:32.29

イギリス「イクイノくん！ウチにも最高権威のレースあるで！」

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:12:38.42

>>332
2014はJCやわ
JCはようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:12:40.14

>>338
せやったか
ワイも更新せずにレスしてもうたわ
すまんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:12:40.36

出てないけど当時のメンバーなら良い勝負してたやろって馬おるんか？

2023/04/07(金) 12:12:43.11

シルソニミクソロジーウシュバの三段構えや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:12:45.01

凱旋門賞3大もし
もしオルフェーヴルに池添が乗ってたら
もしクロノジェネシスに机が乗ってたら

あとは？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:12:50.69

カチカチコンクリート芝の日本で育てて走った馬じゃ適正なんてわからんからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:12:50.97

トルカータータッソの年にマイネルウィルトス
行ってたらどうなってたか興味ある
馬券内行けたやろか

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:12:55.02

極論で言えばオジュウチョウサンとグランドナショナルみたいなもんやろ
過去の好走した例と芝って共通点あるだけで、現代で考えると実際はグランドナショナルほどではないかもしれんが決定的な違いがあるんやないの

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:12:55.47

欧州馬しか勝ててないんだからお察しや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:13:07.32

>>342
マイネルの馬はいつもサンデーやシルクの馬に馬鹿にされてるのか…

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:13:10.16

>>332
日本勢が凱旋門のレーティング上げてるの貢献してる気がするのはポジりすぎかな？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:13:20.34

そもそもサドラーの運動会にサンデーやミスプロ連れて行って勝てるわけないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:13:23.59

>>339
ダートだと景観悪いから芝に水撒いて疑似ダートにしてる説あるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:13:35.62

記念の回に水撒きまくってドイツ馬にかっさらわれるフランスくん好きやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:13:37.18

実はおもしろかったかもしれんのがエアグルーヴだよな
98なら相手も弱めんやし斤量耐性も洋芝適性もあった

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:13:38.81

能力不足
適性の問題
遠征のノウハウ

この3つだな

2023/04/07(金) 12:13:40.18

🐎「やーいお前の鞍上武士沢」
🐴「ブッシーじゃないとやーやーなの🥺」

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:13:45.00

今気づいたけどオマツリオトコ黄色帽ばっかやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:13:45.66

凱旋門はまだワンチャンあるかもしれんけどアメリカの変態パワースピードレースに勝てそうなのがパッと見おらんなぁ

2023/04/07(金) 12:13:48.52

>>355
ナカヤマフェスタがコーナーで不利を受けない

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:13:49.86

モーリスって日本で一番洋芝適性ありそうな種牡馬だけど雨にクソ弱いから凱旋門賞は無理っぽい

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:13:50.59

謎のドイツ馬からガチのドイツ馬になったトルカータータッソほんとすき
あいつ生物として強い気がするわ闘争心の塊や

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:14:18.40

ディープは諦めて帰らせりゃいいのに薬飲ませてまで出走させて汚名着せた理由がホンマにわからん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:14:26.67

ダート馬が適正があるとよく言われてるけど牝馬が勝ちまくってる事実去年とかクソみたいな天気だったけど牝馬が勝ったし

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:14:33.10

>>184
ドゥレッツァも次走プリンシパルだから同窓会やね
ゴツマルはよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:14:35.34

>>372
正直最後のスパートで上がってくるトルカータータッソ応援しちゃったよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:14:35.58

ドイツで無双出来るようなつれてけばええやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:14:37.17

頼むからウシュバテソーロで終わらしてくれ
イクイノックスは間違っても行かせるなよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:14:41.43

>>327
でもジャパンカップ取りに来て利がある地域ってあんまないよな

アメリカ→芝は裏街道
豪州香港→短距離マイルが主戦場
欧州→遠すぎるし別ゲー

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:14:45.72

>>347
ファウンドは凱旋門に限れば歴代最強やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:14:47.24

キタサンブラックの凱旋門見たかったなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:14:50.33

キズナがなんで4着なれたか全く分からんわマカヒキやドウデュースが通用しなかったのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:14:55.72

>>372
だがいまは牛と一緒に穏やかに放牧されている……

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:15:05.15

>>372
あいつの底力とスタミナはやばいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:15:10.01

坂地獄のロイヤルアスコット

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:15:13.05

>>361
4着に入ってますか…？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:15:14.35

似せたコースを日本に作るのは無理なんか？(´･ω･｀)

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:15:14.44

アメリカの芝馬ジャパンカップ出たらどんだけやれんのか知りたい
BCと被って出れないからないだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:15:15.56

>>353
2004年のバゴの年は強メンツじゃ無さそうで馬場も悪くない
だからキンカメ+ロブロイ辺りで行けば面白そう

なおタップダンスシチー17着は参考外とする

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:15:17.76

>>355
もしナカヤマフェスタに相談役が乗っていたら

2023/04/07(金) 12:15:19.53

ドーピング失格馬より空気なクビ差2着のナカヤマフェスタさん…
https://i.imgur.com/QDEv7LO.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:15:20.33

良馬場の年に3歳牝馬の強いのを連れていってラビットでミドルペースくらい作るのが一番近いやろ
雨降ったら帰ってくればええねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:15:29.09

>>238
>>243
まあそんなもんか
それでも惜しいとこまでいくから諦められんのかね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:15:30.00

仮に日本最強マカヒキがシャンティイで勝っててもヴィクトワールピサドバイ理論で無効になってそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:15:52.72

>>370
不利を受けたからブチ切れて加速した説

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:15:55.37

スノーフォールの使い方みて欧州の競馬界おかしいよ…ってなったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:15:56.53

日本の芝で無双してるオルフェ産駒を連れて行くだけで取れるやろ
簡単な話やでなんか問題あるか？