●凱旋門賞で一度も勝てない理由

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 11:32:17.88

なに

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:12:04.68

凱旋門賞どジャパンカップを両方連対したのもエルコン、オルフェ、ピルサドスキーくらいのもんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:12:05.93

踏んだら足が丸まる埋まって全然抜け出せない粘土状の芝って逆に欧州馬はどうやって走れてるんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:12:06.46

モーリスの凱旋門は見てみたかったわ
血統の字面だけ見たら滅茶苦茶強そう

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:12:07.61

まあ馬場が悪いのは事実やが良かったとしても勝ち時計2:23.6の年にマカヒキさんがものの見事に惨敗したという事実には向き合った方がええで

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:12:16.44

香港ドバイオージーは制圧してるしあとはヨーロッパとアメリカだけやからな
凱旋門賞取りに行くのは当然の流れや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:12:20.36

フラカスは外国馬に勝たせないようさらに水まくからな
調教の環境も日本からきた馬からしたら最悪だし

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:12:32.29

イギリス「イクイノくん！ウチにも最高権威のレースあるで！」

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:12:38.42

>>332
2014はJCやわ
JCはようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:12:40.14

>>338
せやったか
ワイも更新せずにレスしてもうたわ
すまんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:12:40.36

出てないけど当時のメンバーなら良い勝負してたやろって馬おるんか？

2023/04/07(金) 12:12:43.11

シルソニミクソロジーウシュバの三段構えや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:12:45.01

凱旋門賞3大もし
もしオルフェーヴルに池添が乗ってたら
もしクロノジェネシスに机が乗ってたら

あとは？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:12:50.69

カチカチコンクリート芝の日本で育てて走った馬じゃ適正なんてわからんからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:12:50.97

トルカータータッソの年にマイネルウィルトス
行ってたらどうなってたか興味ある
馬券内行けたやろか

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:12:55.02

極論で言えばオジュウチョウサンとグランドナショナルみたいなもんやろ
過去の好走した例と芝って共通点あるだけで、現代で考えると実際はグランドナショナルほどではないかもしれんが決定的な違いがあるんやないの

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:12:55.47

欧州馬しか勝ててないんだからお察しや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:13:07.32

>>342
マイネルの馬はいつもサンデーやシルクの馬に馬鹿にされてるのか…

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:13:10.16

>>332
日本勢が凱旋門のレーティング上げてるの貢献してる気がするのはポジりすぎかな？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:13:20.34

そもそもサドラーの運動会にサンデーやミスプロ連れて行って勝てるわけないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:13:23.59

>>339
ダートだと景観悪いから芝に水撒いて疑似ダートにしてる説あるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:13:35.62

記念の回に水撒きまくってドイツ馬にかっさらわれるフランスくん好きやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:13:37.18

実はおもしろかったかもしれんのがエアグルーヴだよな
98なら相手も弱めんやし斤量耐性も洋芝適性もあった

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:13:38.81

能力不足
適性の問題
遠征のノウハウ

この3つだな

2023/04/07(金) 12:13:40.18

🐎「やーいお前の鞍上武士沢」
🐴「ブッシーじゃないとやーやーなの🥺」

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:13:45.00

今気づいたけどオマツリオトコ黄色帽ばっかやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:13:45.66

凱旋門はまだワンチャンあるかもしれんけどアメリカの変態パワースピードレースに勝てそうなのがパッと見おらんなぁ

2023/04/07(金) 12:13:48.52

>>355
ナカヤマフェスタがコーナーで不利を受けない

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:13:49.86

モーリスって日本で一番洋芝適性ありそうな種牡馬だけど雨にクソ弱いから凱旋門賞は無理っぽい

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:13:50.59

謎のドイツ馬からガチのドイツ馬になったトルカータータッソほんとすき
あいつ生物として強い気がするわ闘争心の塊や

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:14:18.40

ディープは諦めて帰らせりゃいいのに薬飲ませてまで出走させて汚名着せた理由がホンマにわからん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:14:26.67

ダート馬が適正があるとよく言われてるけど牝馬が勝ちまくってる事実去年とかクソみたいな天気だったけど牝馬が勝ったし

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:14:33.10

>>184
ドゥレッツァも次走プリンシパルだから同窓会やね
ゴツマルはよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:14:35.34

>>372
正直最後のスパートで上がってくるトルカータータッソ応援しちゃったよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:14:35.58

ドイツで無双出来るようなつれてけばええやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:14:37.17

頼むからウシュバテソーロで終わらしてくれ
イクイノックスは間違っても行かせるなよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:14:41.43

>>327
でもジャパンカップ取りに来て利がある地域ってあんまないよな

アメリカ→芝は裏街道
豪州香港→短距離マイルが主戦場
欧州→遠すぎるし別ゲー

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:14:45.72

>>347
ファウンドは凱旋門に限れば歴代最強やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:14:47.24

キタサンブラックの凱旋門見たかったなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:14:50.33

キズナがなんで4着なれたか全く分からんわマカヒキやドウデュースが通用しなかったのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:14:55.72

>>372
だがいまは牛と一緒に穏やかに放牧されている……

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:15:05.15

>>372
あいつの底力とスタミナはやばいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:15:10.01

坂地獄のロイヤルアスコット

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:15:13.05

>>361
4着に入ってますか…？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:15:14.35

似せたコースを日本に作るのは無理なんか？(´･ω･｀)

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:15:14.44

アメリカの芝馬ジャパンカップ出たらどんだけやれんのか知りたい
BCと被って出れないからないだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:15:15.56

>>353
2004年のバゴの年は強メンツじゃ無さそうで馬場も悪くない
だからキンカメ+ロブロイ辺りで行けば面白そう

なおタップダンスシチー17着は参考外とする

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:15:17.76

>>355
もしナカヤマフェスタに相談役が乗っていたら

2023/04/07(金) 12:15:19.53

ドーピング失格馬より空気なクビ差2着のナカヤマフェスタさん…
https://i.imgur.com/QDEv7LO.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:15:20.33

良馬場の年に3歳牝馬の強いのを連れていってラビットでミドルペースくらい作るのが一番近いやろ
雨降ったら帰ってくればええねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:15:29.09

>>238
>>243
まあそんなもんか
それでも惜しいとこまでいくから諦められんのかね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:15:30.00

仮に日本最強マカヒキがシャンティイで勝っててもヴィクトワールピサドバイ理論で無効になってそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:15:52.72

>>370
不利を受けたからブチ切れて加速した説

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:15:55.37

スノーフォールの使い方みて欧州の競馬界おかしいよ…ってなったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:15:56.53

日本の芝で無双してるオルフェ産駒を連れて行くだけで取れるやろ
簡単な話やでなんか問題あるか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:15:56.58

桜花賞に出るはずだったルミノメテオールを信じろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:16:00.85

>>378
ウシュバじゃ無理でしょ
芝のスピード適性もかなり必要なのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:16:02.32

>>375
ドゥレッツァもプリンシパルステークスなんか
そんなら青葉賞→ダービーでも変わらんと思うんやがな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:16:04.46

エルコンの時とかいう馬場がどっちに転んでても詰んでる無理ゲー

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:16:15.84

>>397
どこにいるんですかね…

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:16:21.64

>>362
つまりロゴタイプ産駒連れてけばええんか

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:16:28.10

凱旋門賞勝ち馬の馬主が了徳寺になるかも知れんのは笑う
馬主の中でも大概面倒くさい部類に入るのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:16:31.52

>>388
大したことないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:16:32.41

>>347
馬場よりも勾配対応がポイントやからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:16:38.93

凱旋門賞勝ち馬 2000年以降
2022 アルピニスタ
2021 トルカータータッソ
2020 ソットサス
2019 ヴァルトガイスト
2018 エネイブル
2017 エネイブル
2016 ファウンド
2015 ゴールデンホーン
2014 トレヴ
2013 トレヴ
2012 ソレミア
2011 デインドリーム
2010 ワークフォース
2009 シーザスターズ
2008 ザルカヴァ
2007 ディラントーマス
2006 レイルリンク
2005 ハリケーンラン
2004 バゴ
2003 ダラカニ
2002 マリエンバード
2001 サキー
2000 シンダー

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:16:39.17

凱旋門賞2着の欧州馬じゃない奴
エルコンドルパサー
ナカヤマフェスタ
オルフェーヴル
バルメリーノ（NZから転厩遠征）←こいつ何者なんや？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:16:42.92

>>402
オ、オーソリティ

2023/04/07(金) 12:16:44.16

>>399
ドウデュースが全く通用しなかったからそんなことないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:16:44.31

ドウデュースが無理だったのにイクイノックスならいけるとか本気で言っとるやつ存在するんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:16:44.88

タップダンスシチーとエスポワールシチー&佐藤哲三ほんま好きやわ
前者は凱旋門賞後者はBCクラシックに挑戦した

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:16:55.05

>>379
時期的にもよくないからな
賞金はいいけどしばらく海外馬勝ててないのもある
去年は海外厩舎が評判よかったそうだから
来てくれところ増えるといいが

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:16:59.56

言うほどキングジョージって凱旋門よりノーチャンか？
田んぼ走るより山登りの方がマシやないんか

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:17:17.02

思ったより降ってるな
Bコース変わるけど切れ勝負じゃなくなったら桜花賞おもろいのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:17:22.68

>>383
ほんとすき
https://pbs.twimg.com/media/Ff3vSqhaYAAfpbp.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:17:27.22

キタサンブラックは“タフ”だった😞

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:17:30.08

>>391
こうしてみると勝負できる馬は10年に一回ぐらいの頻度でしか出てこないんやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:17:34.29

昔のジャパンカップなんかよくわからん血統の母国では雑魚な海外馬が勝ったりしてたんやし凱旋門賞も案外よくわからん血統の日本では雑魚な馬が勝つかもな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:17:36.72

ウシュバテロ―ソなら行けるって奴は去年のエンブレムロード見てみるとええで
実力上としてもせいぜい手薄なGⅡ勝てるかどうかってラインとしか思えん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:17:38.26

>>416
かわヨ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:17:40.33

ドウデュースよりはイケるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:17:40.92

マジレスすると雨のせいや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:17:49.44

オルフェにガリレオ牝馬大量に用意して1番優秀なやつ連れていけば勝てるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:17:50.21

>>416
かわいい

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:17:56.03

今年はテュネスが有力やと思ってたけどムル様がファーブルに引き抜かれたから乗り替わりか

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:18:08.94

>>388
アメリカの芝馬の最高峰BCターフが
ほぼ毎年海外馬にとられてることで察しろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:18:09.79

>>404
自分で牧場やっちゃうぐらいガチやし嫌いじゃないわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:18:10.12

>>415
今の阪神は金曜雨でも土日晴れたらもう高速馬場やで

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:18:10.57

ドウデュースの件で一度走らせるまでわからんくなって地獄になってきたな
そもそもハーツってトニービンの血入ってるんやから凱旋門適正低くないやろうに

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:18:13.99

とりあえずエルコンローテするくらいしなきゃどんな馬でも無理やろ

2023/04/07(金) 12:18:16.49

>>416
なおある日突然友達の牛くんはいなくなる模様

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:18:34.80

なぜ凱旋門賞の時は水を撒くんや？
まともな理由あるん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:18:35.28

>>420
どっかの労働組合か？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:18:38.37

ロンシャンは10ｍの丘を上り下りしてから最後の直線で叩き合い
日本馬のほとんどはこれで脱落するスピードとパワー両方ないと凱旋門賞で勝ち負けなんてできない

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:18:39.26

前日にロンシャン忍び込んで芝刈っちゃおうや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:18:39.48

>>397
不良の宝塚で良い所無しで惨敗したラッキーライラックと左回り12ハロン以外は2流のオーソリティがMaxなんで…

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:18:47.94

NZTはエエヤンでええやんな？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:18:53.39

ロジユニが無事ならダービー後遠征して欲しかった感はある

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:18:54.01

アメリカの芝って日本でいうダート2軍みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:18:58.45

芝でオープンにも行けないのが凱旋門とったらそれはそれでなんだったんや‥ってなりそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:18:59.41

>>353
1994年ナリタブライアン

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 12:19:06.26

>>431
向こうのGIで普通に勝ち負けするぐらいの地力は欲しいわな