【悲報】囲碁界、終わりの始まり

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:18:09.58

あかん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:40:42.14

>>123
佐為「ここね」
ヒカル「ここに置くのね」
アキラ「この手は…！！」
読者「はえーすごい手なんやな」

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:40:50.86

>>140
本因坊戦は将棋だと名人戦格や

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:40:52.24

囲碁は日本でタイトル取っても中韓の足元にも及ばんレベルって聞いたけどマジ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:40:59.29

>>144
両方やね
川上が将棋好きだったはず

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:41:17.39

>>141
ええ…
スポンサーみつからなかったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:41:31.04

ヒカルの碁は部員達と疎遠になるとことか人間ドラマが本当によくできてた

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:41:44.44

>>103
ヒカルの碁が名作なのはそこだからな
そもそも漫画として凄い

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:41:48.84

>>148
山本由伸とメジャーくらいの差はあるな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:41:49.53

構造的には将棋も同じ問題抱えてるけど
米長の時代にスポンサー集めとネット関係への展開に成功して
そこに藤井ブームが乗ったから持ちこたえてるわ
その間に三浦問題があったけど消し去ったし

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:41:54.73

頭が2つに別れてて仲が悪い時点で終わってるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:42:04.29

一番やばいのはこれもたいして話題になってないっていう現状

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:42:05.74

やるならチェスがええで
将棋より簡単やし世界の競技人口で言えば一番多いからいくらでもネット対戦できる

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:42:11.66

井山超える日本人棋士はもう出てこんやろな
井山が凄すぎた

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:42:16.10

>>137
どっちもある程度わかるようになるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:42:21.47

将棋は歩はそれでも寄せてくるってアニメあったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:42:58.31

囲碁漫画…ヒカルの碁

将棋漫画…月下の棋士、ハチワンダイバー、しおんの王、三月のライオン、龍と苺、将棋の渡辺くん、それでも歩は寄せてくる

互角ってところか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:43:05.14

囲碁界って別に最初から一般層相手に商売してないからな
金持ち上級層だけで楽しんでる業界

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:43:14.90

割とガチで将棋と囲碁の差は米長いたかどうかだよな
囲碁界の米長が必要だった

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:43:35.24

ヒカルの碁知識やけど本因坊戦って2、3番目くらいにデカイ大会やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:43:37.90

>>161
でも将棋漫画束になってもヒカルの碁には敵わんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:43:47.59

棋聖 4300万
名人 3000万
王座 1400万
天元 1200万
本因坊 850万
碁聖 800万
十段 700万
これ本因坊戦のブランド消滅するやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:43:48.47

>>148
実力差もあるし
国際戦だと微妙に違う向こうのルールで戦わんといかんのも不利なんじゃなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:43:49.29

棋聖・名人・本因坊で大三冠、2日制というわかりやすい格があったのに序列5位はあかんやろ
天元戦より下って
https://i.imgur.com/SXPdYJj.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:43:59.03

>>161
渡辺くんは言うほど将棋漫画か？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:44:02.04

世界的には将棋より囲碁の方が人気あるよな
囲碁は中韓人もやってるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:44:04.34

>>161
売り上げベースならヒカルの碁だけで勝ってそう知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:44:35.31

>>148
足元にも及ばんは言い過ぎやね
井山の最盛期は世界8位だから錦織くらいあるし
ジャイアントキリングも何度もしてる

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:44:43.91

囲碁は世界的に競技人口が多い！って言うけど
ルール統一に成功したからそうなってるだけで
チャトランガ系のゲーム全部足したら囲碁に圧勝するし
両方ある程度普及してて囲碁の方が優勢な地域は無いっていう

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:44:48.00

>>162
そうやで、それでも娯楽がなかったからファンがいたんだよ
そこにファミコンとかＴＶゲームが出て来て娯楽がそっちいっちゃった将棋も一時期そうだったけど
羽生が出て来た羽生ブームが起きて持ちこたえたが

囲碁はそんなの起こらず１９８０年代のファン層がそのまま４０歳年をとった

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:44:48.08

ルールがわからん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:44:54.14

最年少とか女流とかで推してて人気出ないって逆にすごいやろ
日本人すぐそういうの食いつくやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:44:56.79

将棋なら羽生とか藤井みたいな興味ない一般人でも知ってるスターがおるけど囲碁はおらんもんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:45:05.44

囲碁のルール「囲んで陣地を多く取った方が勝ちやで」
ワイ「ほーん …？」

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:45:11.73

井山は7冠取って世界タイトルも取って国民栄誉賞も貰ったし人生の勝ち組やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:45:17.18

日本ではチェス流行らんのかね
1列狭いのと取ったコマ使わん分将棋よりわかりやすいのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:45:25.74

>>168
まあ毎日が一社で抱えるのは厳しいのはわかっていたが……朝日が既に名人戦持ってるから共催というわけにもいかないのが痛いよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:45:33.95

>>167
囲碁にマイナールールあるんか？コミ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:45:39.83

将棋=一般層
囲碁=上級層のイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:45:49.55

中韓じゃ囲碁でどのくらい儲けられるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:45:55.43

>>163
変態ならいたような？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:46:02.18

>>3
本因坊ってトップのタイトルやろ？
名人棋聖と同等以上の格やと思っとるんやがそれがこれってヤバない？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:46:03.67

>>180
なお日本チェス協会

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:46:17.03

経営者層や上級国民には人気があるから

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:46:17.31

>>158
将棋も羽生を超える棋士なんて現れない言われてたけど現れたし
そんなの分からないだろ
まあ、業界が先細りなら現れなさそうだけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:46:23.45

ルールはわかるだろ戦法戦略が分かりにくいだけで

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:46:26.67

>>180
チェス協会調べるとガイジ過ぎてとても無理や

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:46:34.70

世界的にはチェス>>囲碁>>将棋やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:46:56.30

元々囲碁は中国発祥やったけど謎に日本人が江戸時代辺りからガチったせいでしばらく日本最強やったけど近年は中韓に逆転された

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:47:08.31

でも藤井が将棋で7冠して次は囲碁に参戦したら盛り上がるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:47:18.85

まあ将棋じゃなくてチェスだったら藤井君の国内制覇の後世界挑戦なんて道も見れたんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:47:21.64

>>167
国際戦は主催国で決まるね
韓国も日本ルールだから中国以外は日本ルール
中国ルールと言っても石の数も数えるっていうカウント方法の違いだけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:47:34.94

でも囲碁出来るってだけで頭良さそうに見えるわ
頭良くないとルール理解出来ないし

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:47:40.13

>>169
それ歩よりは将棋やってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:47:46.84

>>180
まず情報が無いからなあ
既に将棋指してる人なら割とすぐにルール覚えられるしある程度は出来るけど
いきなり初心者がチェス始めようとしても日本語ではロクな情報無いからな
将棋をある程度指せる事が前提条件や

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:47:49.30

>>168
井山って今3冠しかないんやな
まあ羽生もこの年代そんな感じやったが

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:47:52.47

軍儀やってないやつがいるってマジ？次に覇権取るボドゲやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:47:55.15

>>182
隅の曲がり4目が実践解決だったりするやつやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:48:19.79

実力ゲーなんだから無理矢理スター作ろうとしても駄目やろ
スターは勝手に生えて来るもんやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:48:21.45

>>178
ワイ「なるほど陣地をな！」
ワイ「どうやったら陣地取れるんや🤔」

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:48:24.53

本因坊より下げられる棋戦なかったのか？
よりによってなんで歴史ある本因坊なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:48:30.43

>>187
確か日本チェス協会って滅びたんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:48:36.77

囲碁将棋って括りはなんか違うよな
将棋チェスだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:48:43.22

囲碁は見てもわからんしつまらん
将棋はまだ多少わかる

藤井がどうこうの前に結局この差が致命的なわけよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:48:45.48

>>184
一位の中国人で220万元くらいや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:49:05.38

>>204
石で囲むんやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:49:24.01

囲碁プレイヤーで1番有名なのって波平やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:49:34.04

一方の将棋さん
100周年を迎え会館を千駄ヶ谷駅徒歩2分のスポンサーヒューリックビル1階に移転
対局室増、配信環境も整え元の将棋会館はスポンサーのヒューリックに売却

スポンサー全面バックアップが強すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:49:34.13

>>201
なんか解かれちゃったんじゃないっけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:49:34.67

麻雀は藤田晋がいてよかったな
あと萩原聖人

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:49:36.82

>>157
チェス楽しいけどリアルでやれるところが日本だと少なすぎるで

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:49:46.79

将棋と違って海外勢とも戦わんといかんからね
世界一になれるくらいの強さがないとスポンサー集まらんやろうね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:49:49.76

ググったらなんか昔の囲碁は日本最強で韓国クソザコだったんやと
典型的ジャップしぐさのせいで日本弱くなった説が出てるみたい

>韓国では、囲碁を学ぶために趙南哲（チョ・ナムチョル）などの若者たちがやって来た。そして日本の制度に倣って、プロ棋士の制度が作られた。しかし実力では、日本の囲碁と格段の差があった。
>1970年代初めには、韓国と日本の交流試合で、日本は12勝1敗の成績を記録している。日本の囲碁の歴史は、謂わば世界の囲碁の歴史であるが、韓国囲碁界は日本の囲碁をその歴史も含めて、徹底的に研究した。江戸時代の棋譜なども当然研究した。

>20世紀後半から、韓国囲碁界は強くなり、1989年には曺薫鉉（チョ・フンヒョン）九段が第一回応氏杯世界大会で優勝し、その後の世界大会で韓国棋士は23連勝した。
>その後中国も台頭し、世界戦で勝つのは韓国か中国の棋士になり、日本囲碁界は低迷を続けている。

>日本の囲碁には打ってはいけないとされる手があり、それが強さを阻害している。次の一手を考えつくと何の制約も感じないで打ってしまえる人と最初からその手を思いつかない人の違いといえよう。
>自由着手制へと移行したことと同じようなことが起こっているようだ。韓国囲碁の次の一手は、柔軟で革命的であった。

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:49:51.12

>>205
毎日新聞自体がやばいからや

毎日新聞は将棋だと朝日と名人戦を共催してるだけだから将棋は無風そうやね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:49:55.40

囲碁に藤井聡太みたいな天才が現れても盛り上がらないよｗ
羽生さんは誰でも知ってるけど井山は誰？って感じやろそれが全て

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:49:56.29

囲碁は国際試合もあるし楽しそう
将棋はどうしても日本人しかやってないし世界が狭いわな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:49:59.22

Vtuberに案件依頼すればええやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:50:02.61

日本チェス協会とか組織として腐ってるのを抜きにしても
片手間でやってる羽生森内にボコられるような実力の奴しかおらんからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:50:05.31

囲碁のタイトル戦って和装なん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:50:11.03

>>212
ヒューリックは２０００万の女流戦も作ったし
マジパトロンすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:50:26.18

>>212
ヒューリック様々やね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:50:28.76

>>197
ルールそのものはぶっちゃけ簡単やで
ただにわかが遊んだ場合、終わらせるのが難しいのがなかなか流行らせるのは難しい要素のひとつなんじゃないかと思う
将棋はもう終わりかたが単純明快で初心者同士でも一瞬で終わらせられるから

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:50:29.92

>>201
ちゃんと実物とルールもつくられてるみたいやな
https://store.universal-music.co.jp/s/hunter-gungi/

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:50:42.53

将棋はわかりやすいけど囲碁はほんとわかりにくいからな
それに囲碁は将棋の昔の羽生今の藤井みたいなスターもいないし
スポンサーが離れるのもしょうがない

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:50:53.55

囲碁は所詮白と黒の陣地取りだからどうしても地味だわな
見る将みたいなのは出てこない

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:51:15.18

そもそも中韓だって囲碁よりlolに夢中やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:51:20.05

チクンとか小林光一とか面白いおっさん多いのに人気出ないよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:51:23.27

棋院がネトゲ作って一般人も参加できるタイトル戦とかやれば流行りそうなのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:51:24.16

囲碁のルールがわかりやすいって奴おるけど野球がアウト27個取った方が勝ちだって言うようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:51:28.64

ワイは囲碁に精通してるけど
囲碁棋士は呑気なもんだよ
元々プロを目指せる奴なんてお金持ちだけ。院生だって月謝高いし
プロ棋士に指導して貰うのも糞高いし
俺らみたいなニート気質のボンボンだから危機感が薄い

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:51:33.21

>>221
麻雀は派手な勝ち方とか逆転とかわかりやすいし時間も短いから見やすいんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:51:34.75

じゃあ日本が囲碁最強国だったら人気出たかと言われればそんなこたない
おもんないもんはおもんないんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:51:36.68

世界的には羽生だの藤井より井山の方が凄いわな
井山は世界タイトル取ってるし
しょせん羽生だの藤井は井の中の蛙

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:51:40.23

>>226
そうなんか
そもそも囲碁がどういう勝負するもんなのかすらわからん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:51:47.26

>>217
政治と経済の話みたいやなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:51:51.14

ルールが簡単とよくいうが、ルールが簡単というのは得をするのが簡単という意味には繋がらないんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:52:05.59

梅沢さん以降でアイドル人気のある棋士って登場した？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:52:07.50

ヒカルの碁見て碁習いに行ったけど
対戦打つまで一年講義を受けないとダメって言われて3日で辞めたわ
教える人がよくないやろこれ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:52:08.22

囲碁は頭良くないとルール理解出来ないからな
アホにはルール理解出来ない

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:52:11.10

ちゃんと覚えるから1日付きっきりでルール教えてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:52:13.42

藤井聡太レベルに無双する超絶美少女が現れたら話題にはなる

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:52:14.22

>>219
地震と被らなければ今よりは確実に有名だったわ
なにせまだ何も成し遂げてない仲邑菫の方が報道多かったんやから