【悲報】囲碁界、終わりの始まり

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:18:09.58

あかん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:47:46.84

>>180
まず情報が無いからなあ
既に将棋指してる人なら割とすぐにルール覚えられるしある程度は出来るけど
いきなり初心者がチェス始めようとしても日本語ではロクな情報無いからな
将棋をある程度指せる事が前提条件や

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:47:49.30

>>168
井山って今3冠しかないんやな
まあ羽生もこの年代そんな感じやったが

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:47:52.47

軍儀やってないやつがいるってマジ？次に覇権取るボドゲやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:47:55.15

>>182
隅の曲がり4目が実践解決だったりするやつやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:48:19.79

実力ゲーなんだから無理矢理スター作ろうとしても駄目やろ
スターは勝手に生えて来るもんやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:48:21.45

>>178
ワイ「なるほど陣地をな！」
ワイ「どうやったら陣地取れるんや🤔」

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:48:24.53

本因坊より下げられる棋戦なかったのか？
よりによってなんで歴史ある本因坊なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:48:30.43

>>187
確か日本チェス協会って滅びたんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:48:36.77

囲碁将棋って括りはなんか違うよな
将棋チェスだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:48:43.22

囲碁は見てもわからんしつまらん
将棋はまだ多少わかる

藤井がどうこうの前に結局この差が致命的なわけよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:48:45.48

>>184
一位の中国人で220万元くらいや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:49:05.38

>>204
石で囲むんやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:49:24.01

囲碁プレイヤーで1番有名なのって波平やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:49:34.04

一方の将棋さん
100周年を迎え会館を千駄ヶ谷駅徒歩2分のスポンサーヒューリックビル1階に移転
対局室増、配信環境も整え元の将棋会館はスポンサーのヒューリックに売却

スポンサー全面バックアップが強すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:49:34.13

>>201
なんか解かれちゃったんじゃないっけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:49:34.67

麻雀は藤田晋がいてよかったな
あと萩原聖人

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:49:36.82

>>157
チェス楽しいけどリアルでやれるところが日本だと少なすぎるで

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:49:46.79

将棋と違って海外勢とも戦わんといかんからね
世界一になれるくらいの強さがないとスポンサー集まらんやろうね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:49:49.76

ググったらなんか昔の囲碁は日本最強で韓国クソザコだったんやと
典型的ジャップしぐさのせいで日本弱くなった説が出てるみたい

>韓国では、囲碁を学ぶために趙南哲（チョ・ナムチョル）などの若者たちがやって来た。そして日本の制度に倣って、プロ棋士の制度が作られた。しかし実力では、日本の囲碁と格段の差があった。
>1970年代初めには、韓国と日本の交流試合で、日本は12勝1敗の成績を記録している。日本の囲碁の歴史は、謂わば世界の囲碁の歴史であるが、韓国囲碁界は日本の囲碁をその歴史も含めて、徹底的に研究した。江戸時代の棋譜なども当然研究した。

>20世紀後半から、韓国囲碁界は強くなり、1989年には曺薫鉉（チョ・フンヒョン）九段が第一回応氏杯世界大会で優勝し、その後の世界大会で韓国棋士は23連勝した。
>その後中国も台頭し、世界戦で勝つのは韓国か中国の棋士になり、日本囲碁界は低迷を続けている。

>日本の囲碁には打ってはいけないとされる手があり、それが強さを阻害している。次の一手を考えつくと何の制約も感じないで打ってしまえる人と最初からその手を思いつかない人の違いといえよう。
>自由着手制へと移行したことと同じようなことが起こっているようだ。韓国囲碁の次の一手は、柔軟で革命的であった。

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:49:51.12

>>205
毎日新聞自体がやばいからや

毎日新聞は将棋だと朝日と名人戦を共催してるだけだから将棋は無風そうやね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:49:55.40

囲碁に藤井聡太みたいな天才が現れても盛り上がらないよｗ
羽生さんは誰でも知ってるけど井山は誰？って感じやろそれが全て

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:49:56.29

囲碁は国際試合もあるし楽しそう
将棋はどうしても日本人しかやってないし世界が狭いわな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:49:59.22

Vtuberに案件依頼すればええやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:50:02.61

日本チェス協会とか組織として腐ってるのを抜きにしても
片手間でやってる羽生森内にボコられるような実力の奴しかおらんからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:50:05.31

囲碁のタイトル戦って和装なん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:50:11.03

>>212
ヒューリックは２０００万の女流戦も作ったし
マジパトロンすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:50:26.18

>>212
ヒューリック様々やね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:50:28.76

>>197
ルールそのものはぶっちゃけ簡単やで
ただにわかが遊んだ場合、終わらせるのが難しいのがなかなか流行らせるのは難しい要素のひとつなんじゃないかと思う
将棋はもう終わりかたが単純明快で初心者同士でも一瞬で終わらせられるから

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:50:29.92

>>201
ちゃんと実物とルールもつくられてるみたいやな
https://store.universal-music.co.jp/s/hunter-gungi/

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:50:42.53

将棋はわかりやすいけど囲碁はほんとわかりにくいからな
それに囲碁は将棋の昔の羽生今の藤井みたいなスターもいないし
スポンサーが離れるのもしょうがない

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:50:53.55

囲碁は所詮白と黒の陣地取りだからどうしても地味だわな
見る将みたいなのは出てこない

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:51:15.18

そもそも中韓だって囲碁よりlolに夢中やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:51:20.05

チクンとか小林光一とか面白いおっさん多いのに人気出ないよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:51:23.27

棋院がネトゲ作って一般人も参加できるタイトル戦とかやれば流行りそうなのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:51:24.16

囲碁のルールがわかりやすいって奴おるけど野球がアウト27個取った方が勝ちだって言うようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:51:28.64

ワイは囲碁に精通してるけど
囲碁棋士は呑気なもんだよ
元々プロを目指せる奴なんてお金持ちだけ。院生だって月謝高いし
プロ棋士に指導して貰うのも糞高いし
俺らみたいなニート気質のボンボンだから危機感が薄い

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:51:33.21

>>221
麻雀は派手な勝ち方とか逆転とかわかりやすいし時間も短いから見やすいんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:51:34.75

じゃあ日本が囲碁最強国だったら人気出たかと言われればそんなこたない
おもんないもんはおもんないんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:51:36.68

世界的には羽生だの藤井より井山の方が凄いわな
井山は世界タイトル取ってるし
しょせん羽生だの藤井は井の中の蛙

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:51:40.23

>>226
そうなんか
そもそも囲碁がどういう勝負するもんなのかすらわからん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:51:47.26

>>217
政治と経済の話みたいやなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:51:51.14

ルールが簡単とよくいうが、ルールが簡単というのは得をするのが簡単という意味には繋がらないんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:52:05.59

梅沢さん以降でアイドル人気のある棋士って登場した？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:52:07.50

ヒカルの碁見て碁習いに行ったけど
対戦打つまで一年講義を受けないとダメって言われて3日で辞めたわ
教える人がよくないやろこれ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:52:08.22

囲碁は頭良くないとルール理解出来ないからな
アホにはルール理解出来ない

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:52:11.10

ちゃんと覚えるから1日付きっきりでルール教えてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:52:13.42

藤井聡太レベルに無双する超絶美少女が現れたら話題にはなる

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:52:14.22

>>219
地震と被らなければ今よりは確実に有名だったわ
なにせまだ何も成し遂げてない仲邑菫の方が報道多かったんやから

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:52:14.38

オセロ界と混ざれ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:52:17.44

>>212
今のヒューリック社長が大の将棋好きでよかったけど
これ新社長になっても継続されるのかねｗ
新社長が「俺、将棋に興味ないしスポンサー降りるわ」ってならないのかな
契約でそこらへんもちゃんとしてるのかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:52:24.25

>>226
囲碁が難しいのは自分の棋力が有る程度高くないと面白さとか意味がわからんところよ
野球でいうピッチャーが１２０ｋｍ／ｈの球速投げられるレベルにならないといけない
ようするこれは高校野球で大差にならず試合がどうにか成立するレベル

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:52:25.75

ヒューリックってBtoBメインの不動産会社やろ
正直スポンサーになるメリットあるとは思えんのやけど
社長が好きなんかね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:52:29.29

>>240
これ
将棋は駒得目指せばいいからわかりやすい

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:52:37.42

囲碁は養殖で藤井聡太作ろうとしてたあたりからヤバそうな雰囲気しかなかった

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:53:00.04

王将戦もやばいんじゃってのはないやろ

もともと歴史だけで賞金は安い
前は大阪王将で今はALSOKが付いてる
藤井が失冠したら分からんけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:53:09.21

>>222
いいや
しかも将棋のように絶対正座じゃなくて着席でも打てる

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:53:11.28

>>232
将棋の竜王戦と同じで讀賣の棋聖戦はアマチュアも参加できるぞ
トーナメント勝ち上がって一番下のCリーグに在籍してたアマもいる

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:53:14.10

>>252
やばいからそれをやったわけでそれをやったからやばくなったわけではない

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:53:20.52

>>217
朝鮮人のなりふり構わなさは見習うべきやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:53:23.48

囲碁棋士は元々実家金持ちの奴多いし下っ端の奴でも一切金に困ってなさそう
囲碁やってる奴って見事に金持ちばっかやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:53:39.00

ワイ全国高校囲碁選手権出たで！
プロの囲碁界終わっても実害ないわ
アマチュア大会で全国行くぞ！😸

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:53:59.28

>>232
囲碁ウォーズコケたし無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:54:01.26

>>253
そうか、毎日は名人共催だけじゃなくて王将戦もあったか

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:54:02.58

漫画ではヒカルの碁で全ての将棋漫画圧倒出来るのにな…

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:54:03.39

>>224
康光が団体の代表として有能すぎて羽生になってどうなるか不安やわ
スポンサーはもっと集まりそうやけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:54:08.39

プロ棋士って何人おるん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:54:15.54

>>242
それは地雷すぎやろ…
9路盤なら3日で打てるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:54:20.78

子供のプロまた誕生させてて萎えるわ。急に極端なことやりすぎやろ。若すぎるし頻度も高すぎる
ガチ感薄れるし、ガチだとしてもどんだけ層薄いのって感じ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:54:22.49

>>250
スポーツ選手のスポンサーになるよりも圧倒的に契約金が安く済んでコスパが良いという話を聞いたことがあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:54:49.20

毎日はほんま金ないんやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:55:04.98

>>212
ヒューリックと言うオリックス宮内やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:55:05.79

>>249
それは大きいやろね
見る人がどう楽しめば良いかってのはスポーツもだしゲームもだし本当に重要やね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:55:06.94

逆になんで日本はつよつよAIが出たあとも将棋が人気保ってるんやろ
韓国の囲碁人気は明らかに落ちたのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:55:24.16

スポンサーからしたら日本ローカルのタイトルに金出すより世界戦のスポンサーのほうが中韓にも宣伝になるからな
なんかいろいろ負のスパイラルだわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:55:28.69

将棋界の方がフットワークは軽いよな
軽すぎて最近は棋士が地下アイドルみたいになってるけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:55:30.31

用語多くて何言ってんのかわかんなかったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:55:43.99

囲碁界は金持ち上級だけでやって行けるから何の問題もないよな
何故か囲碁界の心配してる奴いるけど囲碁界からしたら一般層なんか最初から眼中にないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:55:47.79

ガキ採用しなかったら囲碁見てたのか？と言われれば1ミリも見る気など起きんし実際誰も話題にもしなかったよ
なりふりかまってられんのや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:56:02.10

>>19
引き取り手が無かったんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:56:09.86

どっち勝ってるか分かりにくい問題はあれ碁石のデザイン変えたらもう少しマシにならん？
碁石の裏をそれぞれ別の色にして取った扱いの碁石は裏返して、どっちのポイントかすぐわかるみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:56:11.22

>>218
将棋名人戦は朝日と毎日が奪い合ってた歴史があって朝日は長年タイトル持ててなかったから毎日が凋落したところにうまく共催というオチがついた

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:56:29.39

将棋はそもそもなんか戦争で兵隊同士がぶつかり合いするって言う直観的なイメージがわかりやすいのもでかい

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:56:30.13

井山はなんで藤井聡太になれなかったんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:56:39.14

陣地多くととった方が良いって言うけど初手中心あたりに打つやつ多いよな
陣地なら枠とかに打たない理由が謎

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:56:41.94

>>3
いやこれもう終わりやん
そこ絶対に削ったら駄目なとこやろ
誰も囲碁棋士なんか目指さんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:56:52.47

>>271
評価値と最強の若手藤井聡太を誰が倒すかみたいに盛り上がれた

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:57:01.25

>>262
ふーん
将棋漫画では将棋で世界征服したり女の子が放尿しながら指したりするけどヒカルの碁は？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:57:03.59

>>248
さすがにそこは大丈夫やろ
将棋敵に回す必要ないしそんなに資金で困ることもないだろうしね
その辺のリスク考えてないと移転はできない
むしろ手狭になったら使えるビルの階数増やすぐらいのバックアップありそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:57:09.48

>>248
実際ヒューリックでは棋聖戦のスポンサーは金の無駄扱いされとって社長の道楽だのなんだの散々言われてたけど
藤井が初タイトル取って掌返し決めとった

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:57:10.73

画面越しに見て面白くない配信映えしない物はどんどん淘汰されて行くよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:57:16.69

囲碁は面白いからおまえらもやろうや
ワイがいつでも手取り足取り初段まで面倒みる準備はできてるぞ
https://live.erinn.biz/userdata.php?uid://aoC1PF:kukuluID/

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:57:17.43

囲碁は中韓にも普及したしこの先も安泰って感じやな
逆に将棋はいつまでたっても外国に普及しないし可哀想

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:57:23.40

>>275
興味持ってる奴がいないと自己顕示欲を満たせへんやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:57:26.26

井山も碁じゃなくて将棋やってれば良かったのにな
そしたら藤井の良いライバルやったかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:57:33.43

一人に荒らされてライバルっぽいのもおらへん将棋も終わりやん
あれの前に座ってんのがワイでも結果同じとか笑うんすよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:57:54.92

>>267
まあ確かに
利益600億くらい出してる会社にしたら
棋戦を一個まるまる持ってもせいぜい一億二億くらいやし
それで知名度イメージ上がるなら安いもんか

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:58:07.15

何度みても理解できんわ
将棋の方がまだ駒の数とかで有利不利が見えなくもないけど、
囲碁は死地が全くわからんからだめだ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:58:08.70

>>285
そんなんしてるからヒカルの碁に勝てないんやないか……？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:58:09.98

囲碁のタイトル戦でパイプ椅子は安っぽいからやめて欲しい
将棋の正座もアレやが

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:58:10.34

>>293
神の一手は1人の天才だけじゃ生まれないからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:58:24.10

囲碁の最年少女流(名前忘れた)のニュース聞いた時は囲碁界終わってて草と思ったけど、あの女流普通にめちゃくちゃ強かったんやなむしろ慧眼やと思う

ただ将棋界は三段リーグのおかげで良くも悪くも実力に裏打ちされたドラマが生まれるし、これくらいシビアな方が好きや