【悲報】囲碁界、終わりの始まり

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:18:09.58

あかん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:58:24.10

囲碁の最年少女流(名前忘れた)のニュース聞いた時は囲碁界終わってて草と思ったけど、あの女流普通にめちゃくちゃ強かったんやなむしろ慧眼やと思う

ただ将棋界は三段リーグのおかげで良くも悪くも実力に裏打ちされたドラマが生まれるし、これくらいシビアな方が好きや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:58:26.75

>>222
去年のチェスの日本チャンピオンは羽生に憧れて将棋もチェスもやってる若手棋士だからなあ。チェスの才能ある奴が将棋界に狩られてる

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:58:29.49

タイトル持ってる虎丸
あたりのツイッターフォロワーが7000ぐらいやろ
これが今の囲碁界の人気と人口や

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:58:31.43

将棋は藤井が凄いだけで藤井以外の棋士は井山以下って感じやな
年収も井山以下やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:58:32.83

将棋は陣地作って飛角銀桂とか武将キャラになぞらえた入りとか面白さもあるけど黒白ではなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:58:33.22

ルールがシンプルゆえに自由度が高すぎるんや
とりあえず棒銀くらいの指針はほしい

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:58:36.08

将棋はAI評とかいう体力ゲージが見えるようになったのがデカい

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:58:43.93

ヒカルの碁はマジで面白い
でもあれ読んで囲碁に興味は湧かなかった

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:59:08.30

>>46
碁石はひっくり返しても色が変わらないからそのゲームは成立しないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:59:09.93

>>281
ガチで熊本地震が原因

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:59:10.02

>>300
そりゃチェス最強のポテンシャルのあるやつが日本にいたら将棋やるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:59:12.09

>>165
バスケ界のスラムダンクレベルの影響力やしなぁ
ルールわからん読者に受け入れられるには純粋な原作力と画力で圧倒するしかない

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:59:13.47

>>285
うーーーんこの

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:59:21.28

てか中国韓国と一緒にリーグ作ろうぜ
韓国中国もスポンサー困ってるみたいだし
日中韓でリーグ戦のタイトル戦や。弱者は切り捨てよう
元々ネット碁も中国の野狐っていうサイトに皆が集ってるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:59:22.05

>>287
藤井くんが元気なうちは大丈夫そうやね…

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:59:34.36

囲碁は一般人気なんかどうでも良くて一部の上級国民だけで盛り上がって金も回ってるってイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:59:52.83

人間と車が競争しても面白くない
人間同士が競うから面白い
囲碁は見ててわからんからつまらん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:00:03.37

>>305
囲碁もNHK杯はじめ評価値は導入してるんやがな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:00:09.51

もう大物政治家のパトロンとかいないもんなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:00:10.77

でも全棋院でヒカ碁の漫画を全巻無料で読めるとかやってそうなイメージだけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:00:12.80

>>296
ヒカルの碁だってルール分からなくても楽しめる時点で大差ないと思うわ
別に囲碁の魅力を普及したわけじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:00:24.80

>>305
囲碁も今は評価値あるで

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:00:29.39

>>312
だから囲碁においては中韓あまり関係ないんよ
中韓が出て来る前から新規がなくて人気落ちてたのに何も対策しなかったらこうなってるのさ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:00:39.88

>>299
あの子の顔が美礼ちゃんだったら間違いなく囲碁始まってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:00:50.45

Deepmimdが公開したAlphaGo同士の棋譜、人間が見ても意味不明やったからな
やっぱり複雑なゲームなんよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:00:54.03

単純に囲碁は難しいからな
一般人はアホばっかやし囲碁のルール理解出来ないんやろな
囲碁は頭良くないと出来ない競技やし

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:00:55.98

趨勢評価が曖昧だからAIには難しいと言われてたのが懐かしいな
今は曖昧な部分のほうがAIが得意そうや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:00:55.99

>>272
絶対にウィンブルドン現象(日本人が勝てない)になるけど
日本棋院がタイトル戦を海外に開いた世界も見てみたかった
90年代からやってりゃそれなりに格保てた気がする

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:00:57.29

>>3
ふぁ！？
半減以下はまずいでしよわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:01:19.00

>>305
あれは素人向けにとても優しいシステムだな
よくわからんけどとりあえず形勢がわかる

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:01:28.64

見ないもんは見ないねん
今一切興味ないスポーツどうしたら見るようになるかってそんなのどうしたって見るわけねえだろ
時間が無限にあるわけでもなし

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:01:44.35

>>325
曖昧な部分のAIの見解を人間様が理解できないからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:01:47.53

>>317
小沢や与謝野みたいなのって今はもうおらんのか

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:02:07.38

将棋はコンピューターが出してきた手が意味不明って事はあんまり無いのもええわな
たまに棋士も驚くような手を提示する事はあるけど
数秒後には意味合い解説するしそれを藤井が指してまたびっくり、みたいな感じや
囲碁はガチで解説の棋士が困ってたレベル

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:02:34.13

小学校の休み時間にミリしら同士でやる将棋楽しかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:02:38.57

やったことないこともあって定石からハズレるとどう損するのかとかわからんのよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:03:11.99

スポンサーを新聞社に頼るのは
もう時代遅れやと思うわ
ITとかエンタメ産業にチェンジしないと
これからも起きるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:03:16.33

将棋が外国に普及しないのはチェスの完全下位互換競技やからやろな
囲碁はまだチェスと差別化出来てるからアジアで流行ったけど将棋は完全にチェスの下位互換みたいなゲームやしそら流行らんわ
将棋やるなら普通にチェスやっとけばいいだけやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:03:24.53

イ・セドル×アルファ碁はなんJで盛り上がったよな
あれがなんJが囲碁で盛り上がった唯一の対局やと思う
新参なんG民は知らんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:03:37.54

>>333
囲い作れるだけでヒーローになるの草

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:03:45.97

>>308
何があったんや？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:03:52.78

>>1
藤井聡太に嫉妬してわけわからんガキを電通に金払ってプッシュした時が最後の輝き

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:04:02.64

囲碁って韓国が圧倒的に強いんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:04:09.94

二人零和有限確定完全情報ゲームで囲碁より局面数多いゲームってもう生まれへんのやろか

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:04:22.92

大三冠が第二冠になるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:04:24.16

>>67
日本棋院と関西棋院が下らない勢力争いをしてるから

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:04:28.16

ワイはアマチュア5段くらいあるけど
AI定石が糞過ぎる
何をやってるのか理解不能だし石の並びが美しくないし
あんなのオッサンになっていから一から勉強しろとか辛すぎるだろ
今までの勉強なんだったんだ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:04:29.36

囲碁とか将棋とかジジイしかやってないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:04:29.63

囲碁は
ルール覚える→プロの対局見る→分かんない
やからな
将棋は解説あれば分かった気がすんねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:04:35.00

囲碁棋士って実家金持ちの奴多いし金に困ってなさそう
一力も河北新聞社の一族やし
囲碁は金持ちの嗜みやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:04:37.97

タイトル戦じゃないテイケイ杯とセンコー杯が賞金1000万なのに歴史ある本因坊戦でそれ以下はもうテイケイとセンコーに手放した方がいいよ

https://www.nihonkiin.or.jp/match/teikei_s/002.html
https://www.nihonkiin.or.jp/special/senkocup/2023/

まあ全棋士参加って部分の負担が大きいんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:04:43.23

学校教育に取り入れたらどうやろか

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:05:06.80

従来の囲碁の定石って局所最適やけどAIが全体を見渡した最適を考え始めたらもう違う競技よな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:05:11.44

>>333
角が歩を超えていきなり王様取られた思い出
大噓教えてきたひろくんほんま許さんからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:05:32.20

山田電気が一時期スポンサーやってたけど
内ゲバしてスポンサー逃げたんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:05:39.38

>>339
4月16日に熊本地震で井山の七冠達成が4月20日
ニュースも世間も熊本地震一色
七冠達成の翌日の一面はヤクルト山中の勝利

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:05:39.62

>>29
それなりにニュースになってるやん
最年少で女流タイトル獲得したから実力もトップクラスやし
仲邑が勝った相手は七大タイトルでベスト8に行った女やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:05:42.71

囲碁は国際試合もあるし楽しそう
ボードゲームで国別対抗戦とか絶対おもろいやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:05:49.88

>>339
4/14熊本地震
4/20七冠達成

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:05:58.02

そもそも先手有利すぎてハンデあるゲームが人気になれるわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:06:02.28

>>332
将棋なら戦場の変なところに関羽が出てきたでって役割がわかるけど囲碁だとグラウンドの真ん中にワイが突っ立ってる感じやからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:06:11.83

囲碁とかルール知らんし
囲碁には将棋みたいに羽生さんや藤井くんみたいな実力のあるスターおらんし

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:06:17.62

>>336
持ち駒がある時点で互換性はないわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:06:18.52

名人より本因坊が格が上なんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:06:21.75

囲碁は複雑すぎてAIが人間の理解を追い抜いて行ってしまったからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:06:32.53

囲碁はもう人間の手に余るねん
皮肉にもAIがその深遠さを見せつけてしまったんやが

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:06:40.05

中国、韓国は囲碁盛況なんやろ
国際リーグとか国際棋戦を活動の中心にすればええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:07:08.32

>>358
将棋があるやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:07:19.85

ワイ囲碁級位者レベルやけど蛤碁石の美しさが好きでこないだ新品購入したわ
もう日本で作れる職人が数人しかおらんらしいし、数十年後にはオーパーツになってるんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:07:23.89

>>364
神の一手はaiから生まれるのか

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:07:30.54

中国資本にスポンサーになってもらったらいいんじゃね
明らかに弱い棋士に金出すのかとかは置いといて

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:07:33.10

>>358
チェスが一番人気な時点でそれはない

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:07:35.41

○○杯本因坊戦にするよ、ってネーミングライツを売りに営業するくらい出来んのかね
名前つけて貰えるなら他に金を出すスポンサーもおると思うんやが

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:07:47.20

>>27
囲碁の名人戦って将棋で言うと何？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:07:55.43

囲碁はそれなりに打てるようになるまでのハードルが高すぎるわ
ワイは数日で挫折した

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:08:12.54

>>356
9月にアジア大会あるから見ようや
https://jgof.or.jp/schedule/20230217pr_19thasia.php

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:08:20.69

>>365
盛況なのは韓国ぐらいじゃないかね、韓国は子供に頭脳教育として囲碁おしているそう
中国もチャンシーの方が圧倒的人気で囲碁はマイナー

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:08:34.44

もしかして7大タイトル総額将棋＞囲碁になったか？
ほんまのオワコンやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:08:40.25

>>372
名人戦や

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:08:48.71

羽生の七冠も阪神淡路大震災とタイミング被ったからなあ
熊本地震ぐらい言い訳にはならん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:08:48.91

新聞も終わりやしね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:08:49.98

>>372
わからん
多分名人戦と王将戦のあいだくらい

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:09:04.92

棋聖が一番安いのが将棋で
棋聖が1番高いのが囲碁だっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:09:14.41

羽生と一緒に国民栄誉賞もらった奴いたやん
まだ若そうだったけどもういないの？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:09:26.60

>>362
歴史はそうやけどタイトルの序列は単純に賞金額で決まるから元々本因坊は名人より下だった
これからは更に下がって七冠中5番目になる

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:09:49.95

>>362
せや江戸時代から続いてきたのが本因坊
まあ名人も元々は本因坊のことを指すから同じやけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:09:53.79

>>353
多分それフマキラーやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:09:55.35

人間もトッププロなら盤面をある程度広く見て打つことは出来てるけどAIは文字通り次元が違う
蟻と人工衛星の違いみたい

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:10:03.75

囲碁界からしても一般人気なんかどうでもいいと思ってそう
最初から普及させる気なさそう
別に好きな奴だけやってればいいっていうスタンスやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:10:11.32

>>385
そっちか勘違いしたわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:10:14.44

>>382
普通に今もトップやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:10:16.56

>>119
それぞれ逆の年齢制限でもあるのか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:10:30.07

>>368
ヒカルの碁でそんなこと言ってた韓国人いたな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:10:30.00

囲碁だけ下げて将棋が下がらんわけないやろなぁ
世知辛い世だよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:10:35.10

囲碁はまず九路盤を流行らさんとアカンわ
九路盤すらできない奴が囲碁なんか理解できるわけないんやし
九路盤は初心者でも楽しいで
そもそも九路盤すら知らん奴がこのスレにもいっぱいいそうな気もするが

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:10:36.96

盤が大きすぎるんだな
半分に割ろう

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:10:58.89

>>375
遊んでる人口はシャンチーだけどプロ業界的には囲碁の方が人気やで

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:11:09.50

>>381
将棋の棋聖のスポンサーは産経やヒューリックで
囲碁は読売やからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:11:13.66

>>346
なんGと変わらんやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:11:16.50

>>387
そのくせ国技とか言い出すしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:11:18.52

ワイは将棋から囲碁の順番で覚えたけど初心者にはわかりにくいんだよな
個人的に最高に面白いゲームは囲碁なんだけど序盤の布石戦略を考える面白さが分かるまで相当の時間がかかる