【悲報】囲碁界、終わりの始まり

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:18:09.58

あかん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:24:29.99

ヒカルが作中で、ここは宇宙でおれは神様になるんだみたいなこと言ってたけど
そんだけ自由度が高いってことはAIが人間より遥か上いくってのも当然のことだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:24:33.56

将棋もちょっと前まで新聞社のみやったけどね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:24:36.13

野球も将棋もそうだけど
やっぱ圧倒的なヒーローは必要だよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:24:50.96

>>529
金なら竜王戦
名誉コミなら名人戦

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:24:52.61

>>497
初段相手にボロ負けのところから必勝に持ってくのやべーな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:24:56.29

>>523
それはわからん
でもファイトマネーに関しては激減すると思うで

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:25:07.28

他の棋戦のスポンサーにスライドしてもらってでも本因坊戦の序列は下げちゃあかんのちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:25:07.69

将棋は素人の俺でも次これがいいんじゃないかと思うことができるけど囲碁はまったくわからん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:25:11.09

今のコミすら知らんわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:25:13.03

>>534
それもそう、ニコ動あった時代に
将棋の真似してニコで囲碁のタイトルとか生放送してたけど視聴者４桁とかだったからまあね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:25:16.51

羽生さん会長なる予定だけどコネとか実務的には有能なん？素人質問で悪いんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:25:16.52

黒と白の石を置き合うゲームやで
冷静に考えて人気出る要素ないわ
将棋は駒のキャラが立ってるキャラゲーやと誰か言ってたけどまさにその通りやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:25:28.17

>>501
プロレスなんかもそうやけど盤外戦ガチって八百長やるのが1番盛り上がるんよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:25:52.57

ただ学校だとずっと将棋の方が圧倒的に人気だったのは確か

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:25:57.12

今は
若き天才の虎丸名人が囲碁界のトップ
そのライバルが一力棋聖

井山は主要タイトルは本因坊以外失い挑戦者になることも減り隠居ポジに
将棋で言うと無冠転落危機の渡辺ポジか
虎丸が藤井で一力が永瀬あたり

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:25:57.56

>>3
本因坊を冠したタイトルでこれはイカンでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:25:58.69

>>547
将棋界の未来が心配であーる

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:26:15.19

>>456
エッチな女の子が失禁しながら将棋指す漫画やで
読みたくなったやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:26:17.37

>>468
将棋だって糸谷の「斜陽産業」スピーチが2006年だろ
タイトル戦のメインスポンサーの新聞社が苦しい時代だし囲碁も将棋もそう変わらん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:26:17.60

>>541
やべーなっていうのが失礼なくらいプロなら余裕やで

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:26:20.06

ヒカ碁って美談みたいになってるけどやってたことソフト指しの走りみたいなもんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:26:24.89

まあ囲碁はエンタメ性が無いわな
棋士のエンタメ性やスター性

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:26:32.86

>>523
単に挑戦したいだけや
まあボクシングのファイトマネーは基本安いが天井はクソ高い
メイウェザーとか一試合300億したことあるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:26:34.46

>>501
でも天津はボクシングきたやん
もしかして裏で広告塔みたいな取り決めあったりするんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:26:39.26

>>508
そうなんか

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:26:39.77

>>524
そら囲碁将棋チャンネルという名なのに
3年間将棋番組しかやってなくて将棋リスナーしかいない場所に突然囲碁放り込んだらそうなるよ

しかも将棋しかやってないから視聴習慣も何もなくてそこには囲碁リスナーもいないし
しかもやる番組が既に格付け完了してるAIとの対戦ってね

今アベマでやってる将棋チャンネルって元々は囲碁将棋チャンネル（囲碁放送なし）だったのを忘れられてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:26:45.25

>>532
将棋は参加者全部に配ってるからよ
優勝賞金はそのタイトルの賞金のうち２割もないはず
竜王戦とかトーナメントの勝者の賞金額出てるはずやけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:26:47.73

>>547
今まで天皇と呼ばれた男やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:26:48.86

囲碁界って最初から普及させる気ないからな
一部の上流層の金持ちだけでやって行けるし普及なんか必要ないんやろな
そもそもよく考えたら世界では囲碁の方が競技人口多いしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:26:48.87

>>539
いやあヒーローって人気が出てから生まれるもんやろ
これから囲碁で勝率１０割のバケモンが出てきてもそこまで盛り上がるとは思えん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:26:48.93

面白さ
麻雀>>将棋>囲碁

これが現実
なんでわざわざ平等な条件で競わないとアカンのか

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:26:52.94

>>514
いつ井山が世界タイトル獲ったんやと思ってググったけどどこかのテレビ棋戦で一回優勝しただけやったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:26:57.52

>>395
中国麻雀の方が圧倒的に人口多いけど競技化されてるのは圧倒的に日本式麻雀だしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:27:03.36

>>422
日本しぐさの典型やな
そら詰むわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:27:04.37

>>523
rizinなんかいつまでも続かんからやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:27:13.97

囲碁スレは将棋と喧嘩になって毎回ギスギスする

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:27:35.42

>>536
藤井がトップ張ってる間はまだ保つと思うわ
問題は衰えた後やねスーパースターが消えたあとはどんな競技でも人気急降下する

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:27:41.96

囲碁は棋聖というあんまり囲碁っぽくないタイトルが序列1位

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:27:46.07

>>533
発行部数も中日の方が上だし中京圏握ってるからな
まあ読売朝日以外は今の産経みたいになっていきそうな気がするが

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:27:50.47

>>161
よく考えたら
こんなクソ地味ゲームをあれだけの作品にしたのヤバいな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:27:52.18

>>417
日本　将棋
欧米　チェス
中国　シャンチー
韓国　チャンギ
インド　チャトランガ
モンゴル　シャタル
タイ　マークルック
マレーシア、インドネシア　チャトル
カンボジア　オク・チャトラン
ミャンマー　シットゥイン
エチオピア　セヌテレジ

将棋類のゲームは世界各地にあるからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:27:54.77

軍人将棋と比べたら囲碁なんて全然終わりじゃないやん
ちなみにワイは軍人将棋のルールはPSのガンダム軍人将棋で覚えたで
ルール覚えたら軍人将棋めちゃおもろい

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:27:56.38

ひかるの碁の時にどうにかすべきやったが
あのアニメを中国韓国で見て
始めた若者も多いんじゃないかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:28:04.73

>>530
ワイは教える気満々なんだが
わからん言うてるやつに教えるでーって言っても来ないのが現実や
https://live.erinn.biz/userdata.php?uid://aoC1PF:kukuluID/

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:28:14.81

>>497
草

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:28:27.84

>>531
囲碁なら棋聖戦がそれに当たる
名人や本因坊は戦前に朝日毎日に取られてるから新興勢力の読売は金で格式を作る必要があった

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:28:41.03

>>564
親政に失敗して反乱起きそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:28:54.64

将棋は今度は羽生会長になってスポンサー集めするからな
講演やりまくってたしこれ以上顔が広い人はおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:28:54.93

>>505
韓国にはプロ棋士というものがなくて日本に勉強に来てたんやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:29:02.77

>>560
天津は競技云々以前に天津の名前で集客できるから

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:29:04.99

日本「えっ中韓さん囲碁弱いんですか？日本の最新の戦法を教えてあげるから頑張りましょう」

なお

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:29:08.21

囲碁界って昔から終わる終わる言われて一切終わらんよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:29:20.74

>>547
人脈とかスケジュール管理は有能そう
ただ自分で何でも完結したがるタイプ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:29:27.49

AlphaGo　2016年に世界最強の中国人をボコった
AlphaGo Zero　2017年の後継モデル、AlphaGoを100-0でボコる、人の棋譜から学習せず自己対局かつ強化学習のみで学習

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:29:40.21

>>559
メイウェザーとやった朝倉ってどんだけ金使ったんや
やばいな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:29:40.93

藤井×ABEMA×会長康光の流れは本当に奇跡だったな将棋

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:29:47.72

囲碁のルールはめちゃ簡単やん
将棋よりはるかに簡単やぞ
ただの陣取りゲームやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:29:50.97

GOGO囲碁も毎週見てたのに全くルール分からん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:29:54.78

ちょっと前の囲碁スレで本因坊戦がスポンサー絡みでヤバいって教えてくれたG民おったけど想像以上にやばかったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:29:58.51

>>574
江戸時代の道策が棋聖と言われてたし囲碁っぽくないは誤解や
琴棋書画の棋は囲碁のことだし棋という漢字は別に将棋の専売特許ちゃうで
むしろ元々は囲碁のことや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:30:00.31

>>536
AIのおかげもあってか同じような戦形ばっかで余程好きやないと飽きてくるな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:30:00.33

ワイ大学のころ囲碁講座みたいな講義があって囲碁打ってるだけで単位取れるみたいなやつがあったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:30:03.43

>>525
草

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:30:16.98

囲碁が滅んだら次は将棋だぞ
囲碁は中韓があるが将棋はないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:30:19.19

>>526
中国か韓国に行くんか
かなC

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:30:26.19

>>566
元の差はあれど羽生善治っていう７冠の衝撃をもった男が現れてから将棋の扱いはかなり変わった気がするけどな
いそこからちょっと落ちて今度は藤井聡太

こういうわかりやすい流れがないと大衆は食いつかないし

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:30:36.38

日本棋院のyoutubeで対局中継やってるけど井山のタイトル戦第7局で再生10万台だから将棋とは一桁視聴者数が違うんよなあ

https://www.youtube.com/@nihonkiin_ch

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:30:50.12

本因坊秀策って今蘇ってもトップになれるぐらい強かったん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:30:52.31

>>575
朝日の400万部割ったしもうアカンわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:30:55.29

>>541
初段言うても所詮はネット将棋の初段レベルの話やろ
ボクシングで例えればプロのヘビー級王者とアマチュアのライト級強豪ぐらいの差やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:30:58.32

羽生は寝癖放置だから無能

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:30:58.69

てか本因坊は井山が11連覇中やからこれだけで3億稼いでたんやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:30:59.37

>>585
プロ棋士がなかっただけやろ、それは普及とは違うやん
プロ棋士の話にしても韓国人が日本に勉強に来て韓国帰ってその経験をもとに始めたことを日本が普及したって言ってるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:30:59.51

佐藤会長って有能で良い評判しか聞かないイメージやったけど会長辞めるんか
任期的な問題？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:31:01.79

>>602
井山「」

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:31:02.57

>>567
麻雀って‥ｗ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:31:12.46

>>506
ほえー
つまり囲碁の本質を理解してる人間は存在しないってことか

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:31:25.08

>>595
本当ならもう予選が始まってなきゃいけない時期に全然音沙汰がなかったから金の交渉で揉めてるって話がずっとあった

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:31:33.61

まあ囲碁の圧勝やから大丈夫やろ
https://trends.google.co.jp/trends/explore?q=%2Fm%2F0h989,%2Fm%2F06x9x

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:31:34.29

>>590
これでディープラーニング系のＡＩが有名になった功績だけはある

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:31:41.04

>>593
簡単だからこそ素人には難しいんや
ある程度縛られてないと何すれば良いかわからんからプレーするのが難しい

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:31:41.86

囲碁って昔の奴の方が強いってのはマジなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:31:43.13

>>505
韓国にはプロ棋士というものがなくて日本に勉強に来てたんやで
>>598
韓国は義務教育に組み込まれてるらしい

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:31:54.57

>>588
本因坊戦が縮小されるってスレなんですけど…

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:31:55.33

将棋初心者やけど自分の負け筋だけわかって詰み方わからへんくて弱いのよなどうしたら強くなれんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:31:55.63

>>604
普通に考えたらそんな事はあり得んやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:31:57.00

>>522
完全情報じゃないし運ゲーだから

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:31:59.71

井山はロクなライバルおらんでハゲに負けたの取り返した2回目の三冠やからな
華が無さすぎるんや

**!omikuji** · 2023/04/07(金) 16:32:05.68

>>10
自分の石を5個並べたら勝ち

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:32:20.09

>>573
藤井八冠時代がいつまで続くかやな
>>597
正直素人からしたら現代将棋ってAIの手を覚えるだけじゃないの感は拭えなくなってきちゃってるよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:32:27.00

人減ったなら勝ちやすいんとちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:32:27.82

実際囲碁で本気で食っていきたい人は海外へどうぞにした方がええというかそうなってしまうんでないの
そこから囲碁は再出発しなきゃ始まらんと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:32:38.35

囲碁界は外国に普及成功した時点でもう目標達成って感じやな
日本の一般層に広めるより外国に普及させる方が重要やしな
将棋は一生外国に普及しなさそうで可哀想

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:32:39.47

>>612
一番面白いやろ
麻雀最強戦か何かで将棋民がクソウザかったから将棋嫌いだわ

誰も聞いてないのに将棋棋士が本気出せば麻雀なんて楽勝だとか言い出すし
何なんだあいつら

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:32:41.27

>>506
そのAIがとっくに使われなくなってた「秀策のコスミ」を再評価したって話は熱かった

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:32:49.98

>>619
中国もやし普及成功してるっちゃしてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:32:53.70

ワイ野狐5,6段
なんも考えずに打つことに限界を感じ始める

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:32:56.39

>>615
アフリカにも普及しとるんか...

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:33:13.13

>>618
それが事実なら棋譜がろくに残ってないからでは？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:33:19.49

井山も名人と棋聖失ったから

虎丸と一力の２強時代だな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:33:23.86

>>604
秀作はサイレンススズカみたいなもんや、若くして死んだからようわからん
よく言われるのは本因坊道策やな、さすがに今よみがえっても勝てんやろうけど、囲碁版1列増やしたら勝てる気しないって言ってるプロはいる