【悲報】囲碁界、終わりの始まり

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:18:09.58

あかん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:28:04.73

>>530
ワイは教える気満々なんだが
わからん言うてるやつに教えるでーって言っても来ないのが現実や
https://live.erinn.biz/userdata.php?uid://aoC1PF:kukuluID/

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:28:14.81

>>497
草

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:28:27.84

>>531
囲碁なら棋聖戦がそれに当たる
名人や本因坊は戦前に朝日毎日に取られてるから新興勢力の読売は金で格式を作る必要があった

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:28:41.03

>>564
親政に失敗して反乱起きそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:28:54.64

将棋は今度は羽生会長になってスポンサー集めするからな
講演やりまくってたしこれ以上顔が広い人はおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:28:54.93

>>505
韓国にはプロ棋士というものがなくて日本に勉強に来てたんやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:29:02.77

>>560
天津は競技云々以前に天津の名前で集客できるから

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:29:04.99

日本「えっ中韓さん囲碁弱いんですか？日本の最新の戦法を教えてあげるから頑張りましょう」

なお

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:29:08.21

囲碁界って昔から終わる終わる言われて一切終わらんよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:29:20.74

>>547
人脈とかスケジュール管理は有能そう
ただ自分で何でも完結したがるタイプ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:29:27.49

AlphaGo　2016年に世界最強の中国人をボコった
AlphaGo Zero　2017年の後継モデル、AlphaGoを100-0でボコる、人の棋譜から学習せず自己対局かつ強化学習のみで学習

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:29:40.21

>>559
メイウェザーとやった朝倉ってどんだけ金使ったんや
やばいな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:29:40.93

藤井×ABEMA×会長康光の流れは本当に奇跡だったな将棋

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:29:47.72

囲碁のルールはめちゃ簡単やん
将棋よりはるかに簡単やぞ
ただの陣取りゲームやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:29:50.97

GOGO囲碁も毎週見てたのに全くルール分からん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:29:54.78

ちょっと前の囲碁スレで本因坊戦がスポンサー絡みでヤバいって教えてくれたG民おったけど想像以上にやばかったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:29:58.51

>>574
江戸時代の道策が棋聖と言われてたし囲碁っぽくないは誤解や
琴棋書画の棋は囲碁のことだし棋という漢字は別に将棋の専売特許ちゃうで
むしろ元々は囲碁のことや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:30:00.31

>>536
AIのおかげもあってか同じような戦形ばっかで余程好きやないと飽きてくるな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:30:00.33

ワイ大学のころ囲碁講座みたいな講義があって囲碁打ってるだけで単位取れるみたいなやつがあったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:30:03.43

>>525
草

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:30:16.98

囲碁が滅んだら次は将棋だぞ
囲碁は中韓があるが将棋はないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:30:19.19

>>526
中国か韓国に行くんか
かなC

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:30:26.19

>>566
元の差はあれど羽生善治っていう７冠の衝撃をもった男が現れてから将棋の扱いはかなり変わった気がするけどな
いそこからちょっと落ちて今度は藤井聡太

こういうわかりやすい流れがないと大衆は食いつかないし

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:30:36.38

日本棋院のyoutubeで対局中継やってるけど井山のタイトル戦第7局で再生10万台だから将棋とは一桁視聴者数が違うんよなあ

https://www.youtube.com/@nihonkiin_ch

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:30:50.12

本因坊秀策って今蘇ってもトップになれるぐらい強かったん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:30:52.31

>>575
朝日の400万部割ったしもうアカンわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:30:55.29

>>541
初段言うても所詮はネット将棋の初段レベルの話やろ
ボクシングで例えればプロのヘビー級王者とアマチュアのライト級強豪ぐらいの差やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:30:58.32

羽生は寝癖放置だから無能

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:30:58.69

てか本因坊は井山が11連覇中やからこれだけで3億稼いでたんやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:30:59.37

>>585
プロ棋士がなかっただけやろ、それは普及とは違うやん
プロ棋士の話にしても韓国人が日本に勉強に来て韓国帰ってその経験をもとに始めたことを日本が普及したって言ってるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:30:59.51

佐藤会長って有能で良い評判しか聞かないイメージやったけど会長辞めるんか
任期的な問題？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:31:01.79

>>602
井山「」

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:31:02.57

>>567
麻雀って‥ｗ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:31:12.46

>>506
ほえー
つまり囲碁の本質を理解してる人間は存在しないってことか

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:31:25.08

>>595
本当ならもう予選が始まってなきゃいけない時期に全然音沙汰がなかったから金の交渉で揉めてるって話がずっとあった

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:31:33.61

まあ囲碁の圧勝やから大丈夫やろ
https://trends.google.co.jp/trends/explore?q=%2Fm%2F0h989,%2Fm%2F06x9x

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:31:34.29

>>590
これでディープラーニング系のＡＩが有名になった功績だけはある

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:31:41.04

>>593
簡単だからこそ素人には難しいんや
ある程度縛られてないと何すれば良いかわからんからプレーするのが難しい

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:31:41.86

囲碁って昔の奴の方が強いってのはマジなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:31:43.13

>>505
韓国にはプロ棋士というものがなくて日本に勉強に来てたんやで
>>598
韓国は義務教育に組み込まれてるらしい

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:31:54.57

>>588
本因坊戦が縮小されるってスレなんですけど…

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:31:55.33

将棋初心者やけど自分の負け筋だけわかって詰み方わからへんくて弱いのよなどうしたら強くなれんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:31:55.63

>>604
普通に考えたらそんな事はあり得んやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:31:57.00

>>522
完全情報じゃないし運ゲーだから

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:31:59.71

井山はロクなライバルおらんでハゲに負けたの取り返した2回目の三冠やからな
華が無さすぎるんや

**!omikuji** · 2023/04/07(金) 16:32:05.68

>>10
自分の石を5個並べたら勝ち

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:32:20.09

>>573
藤井八冠時代がいつまで続くかやな
>>597
正直素人からしたら現代将棋ってAIの手を覚えるだけじゃないの感は拭えなくなってきちゃってるよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:32:27.00

人減ったなら勝ちやすいんとちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:32:27.82

実際囲碁で本気で食っていきたい人は海外へどうぞにした方がええというかそうなってしまうんでないの
そこから囲碁は再出発しなきゃ始まらんと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:32:38.35

囲碁界は外国に普及成功した時点でもう目標達成って感じやな
日本の一般層に広めるより外国に普及させる方が重要やしな
将棋は一生外国に普及しなさそうで可哀想

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:32:39.47

>>612
一番面白いやろ
麻雀最強戦か何かで将棋民がクソウザかったから将棋嫌いだわ

誰も聞いてないのに将棋棋士が本気出せば麻雀なんて楽勝だとか言い出すし
何なんだあいつら

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:32:41.27

>>506
そのAIがとっくに使われなくなってた「秀策のコスミ」を再評価したって話は熱かった

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:32:49.98

>>619
中国もやし普及成功してるっちゃしてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:32:53.70

ワイ野狐5,6段
なんも考えずに打つことに限界を感じ始める

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:32:56.39

>>615
アフリカにも普及しとるんか...

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:33:13.13

>>618
それが事実なら棋譜がろくに残ってないからでは？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:33:19.49

井山も名人と棋聖失ったから

虎丸と一力の２強時代だな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:33:23.86

>>604
秀作はサイレンススズカみたいなもんや、若くして死んだからようわからん
よく言われるのは本因坊道策やな、さすがに今よみがえっても勝てんやろうけど、囲碁版1列増やしたら勝てる気しないって言ってるプロはいる

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:33:25.96

>>560
あれくらいになるとファイトマネーの収入なんて全体からしたら微々たる割合やろ
ボクシングの方が自分の価値が高くなると踏んだだけちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:33:28.04

>>522
解説入れんと素人はわからんのに解説入れにくすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:33:34.61

>>605
購読料値上げするし更に落ちそう
父親の代から朝日一筋だったパッパもやめようかなって言ってたし、高齢層が切り始めたらヤバい

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:33:48.22

>>634
まあ日本棋院はともかく囲碁自体はグローバルや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:33:49.12

将棋は藤井以外今の20代30代に雑魚しかいないの長期的に見たらマイナスやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:33:50.42

羽生　チェスで国内トップランカー
森内　バックギャモン世界選手権で４位入賞
鈴木大介　麻雀最強位
藤井猛　ポケモンマスター（ミュウツー位）
糸谷　MTGでプロ級のレーティング

将棋棋士ってゲーム全般強いんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:33:55.35

>>618
先人リスペクトが行きすぎた故の暴論や

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:33:57.46

>>610
マスク騒動でゴタゴタあったしもう6年もやったからね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:34:06.05

>>618
それが事実なら棋譜がろくに残ってないからでは？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:34:25.43

>>638
たしかにストーリーとしては
真面目にボクシングやったというほうがええな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:34:29.86

>>497
これ誰なん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:34:45.80

芝野兄が絶芸ボコってのは面白かったンゴねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:34:50.50

>>640
東海地区は夕刊もやめるしね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:34:51.23

小学生や中学生でもプロになれる時点でレベル低すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:34:52.92

>>630
実際将棋では落ち目の鈴木大介がタイトル取ったやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:34:53.35

>>635
あんまり残ってなくてもありえんやろ
どんだけ囲碁進化してないんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:35:04.49

>>630
将棋民はなんか棋士を神格化してる部分があるわ

あと将棋板でチェスはつまらんし廃れてきてるみたいな書き込みが散見されたけど実際はクイーンズギャンビットとコロナ効果でかつてない大ブーム中だし

適当な事言ってまでチェスや囲碁を貶すのは海外普及コンプがあるんだと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:35:05.96

>>642
羽生の次は佐々木勇気の時代になると言われてたんやが

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:35:09.40

>>640
地方紙の話やけど実家が新聞やめててそれなりに衝撃やったわ
かなり保守的な人なのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:35:13.48

>>497
渡辺に知らないうちに指導対局してもろたやつがこの世の中におるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:35:20.35

AIの手の意味がわからない
こんなん悲しすぎますよ
将棋はその点よく分かるからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:35:29.03

>>648
渡辺明

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:35:30.96

>>648
髪があるからわかりにくいが渡辺名人や

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:35:31.60

>>618
現代に王貞治が蘇ったら無双できるって言ってるようなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:35:32.86

>>648
もうすぐ名人を失う予定の渡辺明さんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:35:34.90

ワイでも知ってる囲碁棋士とイメージや
井山←超強いので有名。元嫁も将棋の女流で藤井の姉弟子で有名。
藤沢(女)←囲碁の話が出ると若い時の写真が貼られるから知ってる。美人。
藤沢秀行←本で読んだ。昔ドキュメンタリーをテレビでやってたの見た。破天荒な人。
超治勲←何人か知らんけど昔から強いらしい。名前は知ってる。
ナカムラさん←なんかよー知らんけど藤井に対抗して特別に棋士にしたんやろ程度の知識。
井山を会長にして改革や！

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:35:38.85

>>655
さすがに華が無さすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:35:42.48

>>536
藤井聡太時代来るまでは羽生七冠時が将棋の最盛期やったんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:35:46.33

>>497
15級で登録しているのに初段あるとは…？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:35:48.75

将棋はスポンサーになってくれるなら菓子屋でも良いって不二家捕まえられたのもわりと有能よな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:36:01.95

>>478
囲碁界って変な名字の奴ばかり強いとか何かあるんか

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:36:10.01

>>642
矢倉を終わらせた増田がいるんだが？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:36:10.06

朝日は75歳くらいの団塊向けだし
アンポ反対、岸信介を倒せとか言って
東大安田講堂占拠して暴れてた世代
女と仲良くなれるかもと、デモ隊を見に行ったのが北野武

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:36:10.37

>>655
豊島やコールも

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:36:14.98

>>471
朝日赤字400億とかだからな
賞金出してる場合じゃないし

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:36:29.16

>>658
分かってないだろもはや・・・

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:36:34.81

囲碁は初心者を遠ざける原因は
石の死活と終局がわかり難いからだからな
気軽に打てない

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:36:53.09

本因坊秀策が現代の定石を学べば無双できるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:36:59.57

公営ギャンブルの対象にすれば賞金1億なんて軽いもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:36:59.92

>>617
将棋だって最初は駒の動かし方覚えたら適当に指すやろ？
囲碁も適当に指したらええねん
なんG民てなんで最初からいきなり定石を詰め込もうとすんのか分からんわ
そんなやり方やと将棋だって楽しくないし一生指すこと無いわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:37:01.84

囲碁将棋っていうけど将棋囲碁って言わんのは将棋好きサイドとしてはどうなんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:37:13.34

竜王戦が一番賞金高いのって
スポンサーの読売が「名人戦（朝日）より格が低いのは許せん」言うて賞金を上げまくったんよな確か
一応今は同格扱い？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:37:14.78

レベル差考えても中韓がMLB NPBで
日本が台湾リーグくらいかと思えばまあ妥当やろ