【悲報】囲碁界、終わりの始まり

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 15:18:09.58

あかん

**!omikuji** · 2023/04/07(金) 16:32:05.68

>>10
自分の石を5個並べたら勝ち

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:32:20.09

>>573
藤井八冠時代がいつまで続くかやな
>>597
正直素人からしたら現代将棋ってAIの手を覚えるだけじゃないの感は拭えなくなってきちゃってるよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:32:27.00

人減ったなら勝ちやすいんとちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:32:27.82

実際囲碁で本気で食っていきたい人は海外へどうぞにした方がええというかそうなってしまうんでないの
そこから囲碁は再出発しなきゃ始まらんと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:32:38.35

囲碁界は外国に普及成功した時点でもう目標達成って感じやな
日本の一般層に広めるより外国に普及させる方が重要やしな
将棋は一生外国に普及しなさそうで可哀想

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:32:39.47

>>612
一番面白いやろ
麻雀最強戦か何かで将棋民がクソウザかったから将棋嫌いだわ

誰も聞いてないのに将棋棋士が本気出せば麻雀なんて楽勝だとか言い出すし
何なんだあいつら

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:32:41.27

>>506
そのAIがとっくに使われなくなってた「秀策のコスミ」を再評価したって話は熱かった

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:32:49.98

>>619
中国もやし普及成功してるっちゃしてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:32:53.70

ワイ野狐5,6段
なんも考えずに打つことに限界を感じ始める

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:32:56.39

>>615
アフリカにも普及しとるんか...

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:33:13.13

>>618
それが事実なら棋譜がろくに残ってないからでは？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:33:19.49

井山も名人と棋聖失ったから

虎丸と一力の２強時代だな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:33:23.86

>>604
秀作はサイレンススズカみたいなもんや、若くして死んだからようわからん
よく言われるのは本因坊道策やな、さすがに今よみがえっても勝てんやろうけど、囲碁版1列増やしたら勝てる気しないって言ってるプロはいる

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:33:25.96

>>560
あれくらいになるとファイトマネーの収入なんて全体からしたら微々たる割合やろ
ボクシングの方が自分の価値が高くなると踏んだだけちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:33:28.04

>>522
解説入れんと素人はわからんのに解説入れにくすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:33:34.61

>>605
購読料値上げするし更に落ちそう
父親の代から朝日一筋だったパッパもやめようかなって言ってたし、高齢層が切り始めたらヤバい

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:33:48.22

>>634
まあ日本棋院はともかく囲碁自体はグローバルや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:33:49.12

将棋は藤井以外今の20代30代に雑魚しかいないの長期的に見たらマイナスやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:33:50.42

羽生　チェスで国内トップランカー
森内　バックギャモン世界選手権で４位入賞
鈴木大介　麻雀最強位
藤井猛　ポケモンマスター（ミュウツー位）
糸谷　MTGでプロ級のレーティング

将棋棋士ってゲーム全般強いんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:33:55.35

>>618
先人リスペクトが行きすぎた故の暴論や

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:33:57.46

>>610
マスク騒動でゴタゴタあったしもう6年もやったからね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:34:06.05

>>618
それが事実なら棋譜がろくに残ってないからでは？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:34:25.43

>>638
たしかにストーリーとしては
真面目にボクシングやったというほうがええな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:34:29.86

>>497
これ誰なん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:34:45.80

芝野兄が絶芸ボコってのは面白かったンゴねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:34:50.50

>>640
東海地区は夕刊もやめるしね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:34:51.23

小学生や中学生でもプロになれる時点でレベル低すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:34:52.92

>>630
実際将棋では落ち目の鈴木大介がタイトル取ったやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:34:53.35

>>635
あんまり残ってなくてもありえんやろ
どんだけ囲碁進化してないんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:35:04.49

>>630
将棋民はなんか棋士を神格化してる部分があるわ

あと将棋板でチェスはつまらんし廃れてきてるみたいな書き込みが散見されたけど実際はクイーンズギャンビットとコロナ効果でかつてない大ブーム中だし

適当な事言ってまでチェスや囲碁を貶すのは海外普及コンプがあるんだと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:35:05.96

>>642
羽生の次は佐々木勇気の時代になると言われてたんやが

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:35:09.40

>>640
地方紙の話やけど実家が新聞やめててそれなりに衝撃やったわ
かなり保守的な人なのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:35:13.48

>>497
渡辺に知らないうちに指導対局してもろたやつがこの世の中におるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:35:20.35

AIの手の意味がわからない
こんなん悲しすぎますよ
将棋はその点よく分かるからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:35:29.03

>>648
渡辺明

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:35:30.96

>>648
髪があるからわかりにくいが渡辺名人や

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:35:31.60

>>618
現代に王貞治が蘇ったら無双できるって言ってるようなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:35:32.86

>>648
もうすぐ名人を失う予定の渡辺明さんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:35:34.90

ワイでも知ってる囲碁棋士とイメージや
井山←超強いので有名。元嫁も将棋の女流で藤井の姉弟子で有名。
藤沢(女)←囲碁の話が出ると若い時の写真が貼られるから知ってる。美人。
藤沢秀行←本で読んだ。昔ドキュメンタリーをテレビでやってたの見た。破天荒な人。
超治勲←何人か知らんけど昔から強いらしい。名前は知ってる。
ナカムラさん←なんかよー知らんけど藤井に対抗して特別に棋士にしたんやろ程度の知識。
井山を会長にして改革や！

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:35:38.85

>>655
さすがに華が無さすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:35:42.48

>>536
藤井聡太時代来るまでは羽生七冠時が将棋の最盛期やったんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:35:46.33

>>497
15級で登録しているのに初段あるとは…？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:35:48.75

将棋はスポンサーになってくれるなら菓子屋でも良いって不二家捕まえられたのもわりと有能よな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:36:01.95

>>478
囲碁界って変な名字の奴ばかり強いとか何かあるんか

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:36:10.01

>>642
矢倉を終わらせた増田がいるんだが？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:36:10.06

朝日は75歳くらいの団塊向けだし
アンポ反対、岸信介を倒せとか言って
東大安田講堂占拠して暴れてた世代
女と仲良くなれるかもと、デモ隊を見に行ったのが北野武

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:36:10.37

>>655
豊島やコールも

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:36:14.98

>>471
朝日赤字400億とかだからな
賞金出してる場合じゃないし

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:36:29.16

>>658
分かってないだろもはや・・・

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:36:34.81

囲碁は初心者を遠ざける原因は
石の死活と終局がわかり難いからだからな
気軽に打てない

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:36:53.09

本因坊秀策が現代の定石を学べば無双できるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:36:59.57

公営ギャンブルの対象にすれば賞金1億なんて軽いもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:36:59.92

>>617
将棋だって最初は駒の動かし方覚えたら適当に指すやろ？
囲碁も適当に指したらええねん
なんG民てなんで最初からいきなり定石を詰め込もうとすんのか分からんわ
そんなやり方やと将棋だって楽しくないし一生指すこと無いわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:37:01.84

囲碁将棋っていうけど将棋囲碁って言わんのは将棋好きサイドとしてはどうなんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:37:13.34

竜王戦が一番賞金高いのって
スポンサーの読売が「名人戦（朝日）より格が低いのは許せん」言うて賞金を上げまくったんよな確か
一応今は同格扱い？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:37:14.78

レベル差考えても中韓がMLB NPBで
日本が台湾リーグくらいかと思えばまあ妥当やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:37:19.03

それにしても5chの囲碁板は将棋じじいに居座られてて機能してなくて悲しい😢
囲碁ニュースを語る場所もないんだ😭😭

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:37:21.97

>>531
名人戦と竜王戦は棋戦としての性格が違うからまあええかなと思うわね
A級まで上がらないと挑戦不可の目がと6組からでもワンチャンある竜王戦で

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:37:25.84

>>653
進化しまくってるで
まず昭和に入ってから新布石というムーブメントがあってそこでもう江戸時代の碁から大分変化してる
AI後並みの変化が昭和にあった

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:37:29.01

本因坊秀作が多用してた手が弱いとされてたけどAIで強いってなって流行るみたいなロマンのある話自体はあるで

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:37:53.78

囲碁将棋とかいうクソ芸人が検索妨害してくるのを許すな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:37:53.89

>>666
本当の腕前のことやろ
トッププロなら相手の棋力（実力）を瞬時に見抜けるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:38:07.30

>>679
賞金で上回ってるから竜王が一番格上扱い

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:38:08.24

囲碁も将棋も年間の賞金ランキングいうほど変わらなくて草
トップ10でも1500万円くらいって夢なさすぎやない？この競技たち

囲碁
https://i.imgur.com/McyL6kq.jpg

将棋
https://i.imgur.com/p7bEClo.jpg

韓国棋院
https://i.imgur.com/6EdNCbz.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:38:29.41

>>681
語る人がいたら変なやつが居座ってても勝てる訳やし人がおらんのはどうにもならん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:38:30.40

正直囲碁の方がタイトル名カッコいいよな
本因坊とか天元とかカッコいいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:38:32.87

囲碁はそろそろ女流が男のタイトル戦に挑戦しそうだな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:38:41.59

>>677
その囲碁を適当に指すのが滅茶苦茶ハードル高いんやで
ちなみに囲碁は指すじゃなく打つやね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:38:46.16

>>652
麻雀のゲーム性を知らなすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:38:57.71

>>681
あのスレホント糞だからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:39:04.20

>>686
じゃあ藤井と対峙してる渡辺とか
壊れてまうやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:39:06.33

朝日が終わってんのショックよな
自民党がネット戦略に力入れとるとはいえ新聞よりまともな一次ソースも少ないのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:39:08.24

将棋はゲーム性的にネット中継とかなり相性いいから
囲碁とはだいぶ違う
藤井の終盤力が藤井ならもっと楽しめたのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:39:17.30

>>688
獲得賞金は年収とちゃうからね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:39:22.43

ヒカルの碁とか囲碁漫画どころか漫画全般のなかでもトップクラスにおもろいのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:39:28.25

>>677
適当に打つやろ？
いつ終わりやねんになって触らなくなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:39:28.83

>>642
史上四人目の中学生プロ棋士で初代永世竜王、永世棋王、タイトル獲得風歴代4位の渡辺明が雑魚？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:39:35.90

ずっと上級のものだから庶民はやらんでいいってスタンスだったのに最近焦って普及活動はじめて草

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:39:43.96

>>688
将棋はこれ対局による賞金のみや
解説や派遣、ＣＭ出演とかは入ってない

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:39:56.81

>>692
どこがハードル高いねん
ファミコン時代から囲碁のゲームあるやんけ
なんぼでも適当に指せるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:40:05.10

沢村賞の基準が「100イニング、10勝、100奪三振達成した投手」ってレベルに落ちたくらいの衝撃やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:40:10.05

ヒカルの碁って囲碁じゃなくても良かったしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:40:10.79

>>683
当たり前の話やねん
肉体スポーツですら戦術育成のノウハウは蓄積されていくわけで大昔より弱くなるなんてこたまずありえん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:40:18.37

>>690
将棋は王多すぎやね
叡王も別案の一刀座の方がかっこよかった

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:40:30.80

>>688
将棋も藤井以外はたいした事ないよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:40:35.59

>>681
>>694
どんな風にきしょいの？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:40:48.34

>>688
労働日が週1日か2日で子供のころから好きでやってる遊びの延長で稼げたら天国やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:40:55.85

囲碁は96歳になっても勝てるんだ🤗
https://i.imgur.com/eYV2HPG.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:40:56.82

AIが最強になったってことはあと数年もすればAI囲碁で育った囲碁界の藤井聡太みたいなの出てくるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:40:57.13

>>704
ハードル高いものをハードル低いと嘘をつくから
誰もやらんし普及もせんのやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:41:09.28

>>695
もう最初から諦めてるから大丈夫

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:41:17.84

>>710
囲碁板の勢いトップがアンチ囲碁スレや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:41:19.18

>>690
正直竜王より十段の方がかっこいいと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:41:21.38

>>708
似たような名前の棋士がいたような…

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:41:26.28

秀策のコスミが再評価されてるのも今まで研究ありきやからな
同じ位置に見えるだけで周回数が違う

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:41:27.54

将棋とかマイナーすぎてね
囲碁はメジャーだから

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:41:34.71

ワイは今日も今日とてCOSUMIにボコられてるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:41:36.32

>>712
すごすぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:41:44.43

>>695
割と壊れてそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 16:42:08.07

>>688
将棋は底辺も食えるだけの金を払って全員養ってるけど
囲碁は2.5倍くらいプロがいて底辺は賞金だけじゃやってけないのが大きな違い