「もしドラ」の作者、「ゲームの歴史」全3巻を刊行、これが日本ゲーム史の決定版に！

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:27:28.15

「一大エンタテインメント産業になったコンピューターゲームの歴史をわかりやすく、文化的背景なども含めて網羅的に徹底解説します」（内容紹介文より）

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:41:54.09

ゲームの歴史本みたいなの出版される度に炎上してるけどゲーマーや開発者側で誰がちゃんとした書籍作らんのか？
誰も作らんからこういう外部の人間が作ろうとして毎回炎上してるんやが

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:41:58.98

もしドラ関連の時点で胡散臭さMAX
てかゲームは畑違いだよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:42:02.35

>>20
むちゃくちゃな理屈やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:42:31.44

もしドラもドラッカーの解釈が浅いとかでそっちの方面で叩かれてたんやけどね
ボロが出ただけや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:42:49.93

江戸しぐさみたいな架空の文化をあたかも正しい歴史としてごり押ししたけど、ゲーム作った側が生きてて反論できたんで回収になった
これもっと住人が少ないジャンルや古い題材なら押し通ってたと思うと恐怖やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:43:08.04

>>18
あれは日経関係がステマというかダイマしまくりやったからな。内容自体は今回と
変わらんぐらい糞やった。売れまくってる時期に著者が野球知らないって突っ込まれ
まくって週ベで本人の言い訳インタビューが乗るぐらいやった

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:43:20.32

>>23
誰も作らないのは面倒（労力）のわりにあわないからや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:43:49.61

「いずれ誰かがちゃんとしたの書かんとアカンな」って声が出てきたのと
埋もれてた話がいろいろ掘り出されたことが収穫っちゃ収穫か

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:43:57.61

日本国記やって回収はされてへんやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:43:57.71

裏取りとか取材とか大切やんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:43:59.92

文句言ってたやつの一人は昔やる夫のゲーム歴史まとめにネチネチ言ってモチベ破壊してたよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:44:52.08

>>29
労力に似合わないから誰も作らない
作ったら作ったで炎上させるって面倒な界隈やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:45:03.05

>>23
元々大した部数売れるもんでもないから怪しげな編集プロダクションが怪しげな企画
通してしょうもないものが出来る感じや。こういう間違いのない本を作るにしても本人が
赤字覚悟で作るぐらいでないと無理やねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:45:22.33

>>24
野球も経営学も畑違いやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:45:48.95

>>20
お前の人生についての本を勝手に出してうんこ漏らしまくったことにするわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:45:52.31

ゲーム機大戦でええやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:45:59.83

アフィカスはもしも門外漢がゲームの歴史本を出したらってタイトルでこの騒動まとめたれや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:46:10.64

共同著者になっているひと可哀想

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:46:18.91

真面目にまとめようとすると国内に限定しても凄い数の会社が関係してくるからよほど顔が広い人でも簡単じゃないだろうな
好き嫌いもあるだろうし会社潰れて権利がよくわからなくなってるのもあるだろうし

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:46:27.39

そもそも作者って昔からはてなブックマーク民のおもちゃみたいな扱いやったからな
どんな本出しても叩かれる運命や

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:46:31.60

懐かしい
https://i.imgur.com/7CVRY9p.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:46:40.37

今回はあまりにも内容適当やったから同情されんかったけどところどころ怪しいぐらいのものならどうなったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:47:07.56

>>31
歴史本なんてトンデモの宝庫やから一々回収なんてできん。あと今回は実際に
ゲーム制作に関わってた人に否定されとるからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:47:13.70

>>14
序章から、最初のゲームであるテニスゲームはなんと原爆の研究機関が作ったものです。で始まって
次に著作権の概念がなかったせいでプログラムがコピーされまくったと続く

元原爆の研究者が作ったのは事実やけど研究機関なんて関係ないし、電子回路式やからプログラムなんて存在しない
開始からこんな感じで全編にわたってyoutubeまとめ動画レベルの内容

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:47:26.44

>>44
もしドラの時点で酷かったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:47:44.30

マニアが多いからストレートな批判が多いのはわかるが
確かに日本国紀とかとの差は何なんだろうとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:47:46.35

>>33
やる夫のを本にしたのがこういうのやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:48:26.35

https://i.imgur.com/NgKzeSM.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:48:41.57

>>46
You Tubeのクソ歴史紹介動画がいかにクソか逆説的に証明してしまった
そしてそれらは野放しで収益化されてるクソ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:49:45.67

>>40
岩崎よりはマシって程度でこいつも普段からこういうのやっとるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:50:07.61

確かな取材なしにこんな本書くってさぁ
大学生の卒論とどっこいどっこいやね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:50:15.89

>>47
そういうことじゃないねん
今回のはあまりにも内容が適当すぎて論ずるに値せんけど
他の人とかがもうちょっとましにまとめてても昨今のゲーム業界の関係者の様子見る限り多分相当な集中砲火されてたんちゃうかって思うんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:50:24.79

>>41
とんでもない量の取材した挙句に大した部数でないやろうからね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:50:41.40

そもそも営利目的だと色々無理な気が

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:50:45.90

>>42
そもそも本人が出してる本がゴミやからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:51:06.74

けど、なんで内容間違いあるから回収とかなんかな？
内容間違いあるけど開き直ってそのまま売ってる本は幾らでもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:51:29.83

でもそろそろちゃんと作っとかんと話聞けなくなる業界人とか多くなりそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:51:52.72

>>14
これ斜めに読んどくとええ
今めちゃくちゃ重いけど
http://www.highriskrevolution.com/wp/gamelife/2023/02/

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:52:07.30

>>58
騒ぎになったから以上の理由なんかないやろ
ラインなんか決まっとらん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:52:18.22

『日本国紀』は百田だけやなくて出版社社長の見城徹も編集者の有本香も内容の真偽、創作、盗用剽窃などはこの本を出す意義に比べたら大した問題じゃないって居直ったから発売中止にする理由がなかった

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:52:37.88

主人公が野球チームのコンサルやる作品で一番おもろいのってONE OUTSよな
もしドラはおもんなかった

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:52:46.46

>>48
よくあるデタラメ本として放置されなかった一番の要因は
講談社の力で全国の図書館や学校に初の正当なゲーム歴史書として納本されたことやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:52:51.43

Netflix のハイスコアをそのまま本にした方が面白いだろ多分

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:52:59.29

>>44
もしドラってバントしない！ストライクしか投げない！前進守備は積極性の現れだから
常に前進守備！って戦略で甲子園に行くって言う糞みたいな内容やからね。バント以外
は正しい事が一つもないって言う

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:53:21.02

>>16
作者の名前がそこそこ有名やからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:53:41.57

>>54
実際そうやと思うわ
一部のゲームに詳しい人たちが重箱の隙を突くような指摘が全方位的にくるやろからな
よっぽどの著名なゲーム関係者がこういう書籍作るのに携わらんと今後も燃やされ続けるだけと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:53:43.68

>>54
その場合は文句つける側がクレーマー扱いされてたかもな
開発者でも記憶違いなんてよくあることやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:54:22.39

>>58
年を経て情報が変わったとか軽い誤植程度の細かい訂正で済むなら重版時に直せばええし
至る所に修正点があってほぼ書き直しも同然なら回収して無かったことにした方が早いちゅう判断やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:54:48.68

>>58
具体的にゲーム名出してるから関係者から否定されまくったらそら回収するしか
ないやろ。歴史本だと織田信長がクレーム付けてくる事はない

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:55:42.39

>>60
アップル2のソフトが許諾性だったとか書いてんのかｗ
うーんさすがにこれはダメすぎるか…
ある意味日本国紀レベルですらないのかもしれない

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:55:44.86

>>62
コレほんま草も生えんわ
普段小馬鹿にしている朝鮮人仕草とどこが違うねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:55:59.30

たしかサイコホラー小説だよな？
たまたま見かけた本の内容に、自分の学生生活の全てが侵食されて、それまでの人間関係まで全部ぶち壊してでも本の内容に従うロボットになっていく

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:55:59.78

>>62
当時の関係者誰もおらんしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:56:02.93

ゲーム業界全体だと難しいんちゃうの
任天堂とかセガとか、会社単体ならいけそう
セガはなんか荒れそうな感じもするけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:56:03.57

素人の極端な意見がバズる→専門家が訂正して回るって流れは医療や食品、美容といった様々なジャンルで日々繰り返されとるけど今回のはその素人意見レベルの本やったってことやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:56:22.65

開発者が本当のこと言わないと詐称するやつおるからね
https://i.imgur.com/Mjsrfyp.jpg
https://i.imgur.com/1l9T6Sd.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:56:35.60

>>62
ゴミの集まりやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:56:51.54

>>48
『日本国紀』の幻冬舎は炎上商法上等で売上こそ正義やから居直った
今回の講談社は批判の多さにビビって手を引いた

それだけの話や、特にルールなんてないから出版社の判断だけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:56:59.55

もしドラの作者かよ
お察し

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:57:21.16

>>19
日本国紀は作者の百田尚樹がこの本に書いてあることは真実だが学校のテストには書かないで下さいと警告出してたな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:58:01.34

前世紀のものは会社にもロクに資料残ってなさそう
公刊資料なら国会図書館にゲーム関連の雑誌が残ってるだろうし中身見てないけど学術的な価値はなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:58:07.47

うーんこの
https://i.imgur.com/iNxKtgZ.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:58:09.58

日本国記が歴史書の決定版なんて思ってる奴なんて一部の馬鹿しかおらんやろうが
ゲームの歴史みたいな本出されたらそれが決定版だと思ってしまう人が多いんや。今
回は関係者が何人も駄目出ししたからなんとかなっただけでSNSとかない時代だと多分
回収されてない

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:58:28.74

>>78
正確にはキャラデザでした
どんな間違いかただよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:59:28.23

>>62
表現の自由ってええよな
法で検閲とかしたら大問題やから、市民が糾弾して社会問題にして出版社に取り下げさせるしかないんやろうけどそんなん開き直られたら無理やしやったもん勝ちや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 17:59:49.06

揉めてる辺りで転売ヤーとマニアが買いに走ってたから多少の儲けは出とるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 18:00:21.78

ゆっくり動画以下かよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 18:00:44.38

実際本気でそういう本出そうとしたら権利関係が複雑だったり当時の文献や資料がもう残ってないのが殆どだから
実際作ってた人間の伝聞以外じゃどうしようもないよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 18:00:46.75

堀井雄二はプログラムを書けないがゲームは大好きというライターだったからこそ自由な発想でドラゴンクエストを作ることが出来た

こんなんも「ドラゴンクエストへの道」を読んだオタクの方が詳しいレベルやしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 18:00:57.53

表現の自由だって主張してる人達はこの問題はどういうスタンス？
回収させるのはありえないとかなってるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 18:01:20.68

>>88
まあトンデモ本だとわかってるなら別に内容関係なく希少本となるからな。しかも内容
に突っ込みみくれるなら欲しい奴一杯おるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 18:01:39.92

>>87
皮肉で言ってるんやろうけどワイは本当にええ事やと思うで
おかしかったらおかしかったでこうして皆で突っ込めるわけやし
この本も別に中止する必要はなかった、命に関わる内容でもないし

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 18:02:02.79

>>91
ドラクエへの道はかなりフィクション入ってるって聞いたけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 18:02:04.50

>>85
日本の歴史書は他にいくらでもあるから一つくらいトンデモ本が出てきてもスルーされるだけなんやろな
ゲームの歴史書は少ないからトンデモ本があると困るから関係者も止めるよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 18:02:09.50

>>91
そもそも堀井は連載持っててそういうのは自分で書いてるから良く知られてるのにな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 18:02:32.18

程高川島さん、ゲームの歴史をマネジメント

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 18:03:11.92

>>78
九十九でてこなくてもちょっと調べればわかるような嘘だからすぐバレたけど製作者がいなくなった作品だとこの手の詐称も罷り通るんだろうや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 18:03:23.04

>>92
国の権力を用いて規制するのは表現の自由からいって相当難しいやろうけど、
市民がこの本はおかしい！って社会問題にして出版社に取り下げさせるのは私人間の問題でしかないから表現の自由とは関係ない

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 18:03:29.78

民主党史とか書いて関係者から否定されまくってるようなもんかなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 18:03:41.53

昔にゲームクリエイター列伝という漫画あって
○○ゲームを作った人達で色んな話あったが
後から9割は嘘で漫画用に脚色してるとクリエイターが暴露してたがこれは今ならアウトになる？

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 18:03:43.47

>>94
別に回収する必要はないけどゲームの場合関係者が一杯いるからその人たちに
もし訴えられたら出版社が損するだけやからね。表現の自由とかそういう話ではない

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 18:03:59.02

>>91
pc98とか88の時代のプログラミングはやってるし
ドラクエはウルティマとかの影響を受けまくってる
うーんどっちも間違っとるなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 18:04:00.13

これがあと100年後だったら「ゲームボーイは大人が外に持ち出せる高級感溢れるアイテムだった」って書いても
誰も訂正できないから許されるんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 18:04:54.05

でもほんまにまだ関係者が元気な間にちゃんとした歴史書みたいなの作った方がええやろ
こういうのがないから情報通みたいなのがデカい顔してるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 18:05:01.35

垢消し逃亡とか久しぶりに見たわ
しかも失言とかじゃなくて著書の内容が原因とかすげえ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 18:05:03.34

表現の自由は権力がどうこうすることが問題なんであって
市場の中でこれ間違いちゃうか？ってある種の自浄作用生まれるのはむしろ裁判所も認めてるとこやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 18:05:08.53

>>95
まあ再販版やとマシリトの存在まるごと消されとるしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 18:05:11.26

だいしゅきホールドやないけどソースありかつ多大な労力を払って追及する奴が出てこないとインチキ本とは認識されんからな
後出しとはいえ本を読んで間違ってる箇所ピックアップしてさらに正しいソースを複数個揃えてって素人にはそうそうでけへんわな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 18:05:29.29

社史とか大企業が義務感で定年後再雇用のおっちゃん使って書いて成り立ってるようなもんやし
ゲーム業界じゃ難しいやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 18:06:29.53

ただ存命中やからええけど数十年後デマや思い込みで歴史捻じ曲げられる可能性はあるんよね
そういう意味じゃ大手ゲーム会社らが手を組んで一冊ちゃんとつくっておけってのは一つの意見として正しい
ただ需要がね？売れる気せーへんからみんな作らんわけで隙間産業なんよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 18:06:43.01

ネトウヨ上司が「神武天皇は実在した」とか言ってたけど百田の影響かな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 18:06:44.06

>>102
そもそもそれはエンタメとして盛ってるってだけやから本人が訴えない限りはええんと
ちゃうか？今回のは一切取材せずに断片的な知識と本人の思い込みだけで書いてる
から問題になったわけで

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 18:06:50.72

そういや程高川島ネタっていつの間にか廃れたな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 18:07:27.53

もし、ドラえもんがいたら

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 18:07:28.71

ちゃんと取材くらいせーやって話だと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 18:07:30.92

>>95
あの手のドキュメンタリー漫画はフィクション多いと聞いた事ある

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 18:07:47.86

>>112
プロレス界とか滅茶苦茶になっとるな

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 18:07:48.09

正しい歴史書を作れって言っても絶対に「あのゲームは俺が作った」って主張してくるのが複数出てくるから無理なんよ
会社と揉めて存在消されたりそもそも会社がもう消えてるのもたくさんあるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 18:08:25.87

>>102
最初から事実を基にしたフィクションですと書いてるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 18:08:31.12

>>119
旅館破壊事件とかいう全員がウソをついてるらしい謎の事件

**それでも動く名無し** · 2023/04/07(金) 18:09:18.15

>>112
需要がというか30年ぐらい前の話なんてみんな忘れてて検証するのも面倒なんよ