建設業の倒産が急増、3年ぶり増加 経営を襲う「三重苦」(帝国データバンク)
https://news.yahoo.co.jp/articles/e6a2696171d31d47fa67660364d3301d725ac084
【悲報】建設業、倒産しまくるwwwwwwwwwwww
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1それでも動く名無し
2023/04/09(日) 20:08:03.93ID:gAAtiBXx0374それでも動く名無し
2023/04/09(日) 20:55:40.67ID:MzeNlNLx0375それでも動く名無し
2023/04/09(日) 20:55:44.36ID:8FB1o9JO0376それでも動く名無し
2023/04/09(日) 20:55:56.78ID:CMWK0e1ma 正直な話よく今の日本ってまだガワは持ってるよな
過疎とインフラ老朽化で採算も見込めない田舎なんて見捨てられてもおかしくないやろ
過疎とインフラ老朽化で採算も見込めない田舎なんて見捨てられてもおかしくないやろ
377それでも動く名無し
2023/04/09(日) 20:56:05.12ID:0GDY5RwD0 >>369
そして被せすらケチる大手ゼネコンまで現れる始末
そして被せすらケチる大手ゼネコンまで現れる始末
378それでも動く名無し
2023/04/09(日) 20:56:21.98ID:zXezPuwj0 なまじ焼け野原にすると復活か至難だからって経営者が昔ながらのヤクザ方式なのどうにかせな一生このままやろな
380それでも動く名無し
2023/04/09(日) 20:56:29.79ID:SGVDh2ak0 >>366
ここはジャップランドやぞ?
ここはジャップランドやぞ?
382それでも動く名無し
2023/04/09(日) 20:56:41.21ID:ZFv2q+q60 >>369
ロシア問題やないんか?
ロシア問題やないんか?
383それでも動く名無し
2023/04/09(日) 20:56:41.63ID:LwEB6YL60384それでも動く名無し
2023/04/09(日) 20:56:56.72ID:Cdyzuqzm0 建設コンサルタント会社に就職ってどう?
385それでも動く名無し
2023/04/09(日) 20:57:06.06ID:DhQ8J4MU0 >>334
なおインフラ
なおインフラ
386それでも動く名無し
2023/04/09(日) 20:57:07.17ID:86BotuT2a マ●カ●潰れねぇかなあ
387それでも動く名無し
2023/04/09(日) 20:57:19.19ID:1eZtFt2f0 設計は設計で地獄なのホンマ業界全体でブラックなんやなって感じるわ
388それでも動く名無し
2023/04/09(日) 20:57:21.90ID:YDr0ti+Y0 運送もたまに大型乗ってるまんさんおるやん
楽なルート任されて
男がきついとこ生かされるんやろなと思うけど
楽なルート任されて
男がきついとこ生かされるんやろなと思うけど
389それでも動く名無し
2023/04/09(日) 20:57:23.83ID:djaby6Jea 都市部ですら水道工事の業者足りとらんし
田舎とか井戸水啜る時代が来るやろ
田舎とか井戸水啜る時代が来るやろ
391それでも動く名無し
2023/04/09(日) 20:57:29.83ID:9iM3HM0Rd 当時のこと知らないけど昔は消防にビール券持って行くとなんでも認可されたらしいな笑笑
そのせいで今苦労させられている
昔みたいに適当にしてほしい
そのせいで今苦労させられている
昔みたいに適当にしてほしい
392それでも動く名無し
2023/04/09(日) 20:57:31.60ID:AoBepIOE0 ガチでグエンさん増えてるから安心しろ
施工計画書の資格者一覧に外人マジ多いから
施工計画書の資格者一覧に外人マジ多いから
393それでも動く名無し
2023/04/09(日) 20:57:31.68ID:09Q1B7NI0 介護は介護でも福祉用具貸与はクッソ楽やで
ジジババの世話とは無縁だし施設併用なら営業も全くやらんでええし緩いし自由や
ジジババの世話とは無縁だし施設併用なら営業も全くやらんでええし緩いし自由や
394それでも動く名無し
2023/04/09(日) 20:57:47.36ID:hT47eoNW0 施工管理は二度死ぬ
移民呼ぶしかない
移民呼ぶしかない
395それでも動く名無し
2023/04/09(日) 20:57:48.11ID:xaHNc7Yg0 >>325
人件費は毎年上がってるんやが給料は比例して上げなくてええようになってるんや
細かい数字は忘れたけど大手と中小で法令で決められた上昇率も違ってて中小は体力がないという理由で少ししか給料を増やさなくて良くなってる
そして日本の企業は中小がほとんどやから全然上がらないわけや
人件費は毎年上がってるんやが給料は比例して上げなくてええようになってるんや
細かい数字は忘れたけど大手と中小で法令で決められた上昇率も違ってて中小は体力がないという理由で少ししか給料を増やさなくて良くなってる
そして日本の企業は中小がほとんどやから全然上がらないわけや
396それでも動く名無し
2023/04/09(日) 20:58:06.90ID:SGVDh2ak0 >>376
仮に奇跡が起きて金が足りたとして人足りなくて人が住む地域削っていくまでありそう
仮に奇跡が起きて金が足りたとして人足りなくて人が住む地域削っていくまでありそう
397それでも動く名無し
2023/04/09(日) 20:58:15.60ID:XZDQ7yso0 現場の人はすごいわ
398それでも動く名無し
2023/04/09(日) 20:58:23.58ID:DFsbRsNq0 >>392
ベトナム人が上司になるとかますます新人来なくなるんちゃうか
ベトナム人が上司になるとかますます新人来なくなるんちゃうか
399それでも動く名無し
2023/04/09(日) 20:58:23.99ID:1fbUcdLMM400それでも動く名無し
2023/04/09(日) 20:58:30.13ID:t5jSDVIf0 下手な若手より外国人の方が現場は一生懸命働くわ
若者は5人入っても続くの1人って感じだわ
若者は5人入っても続くの1人って感じだわ
402それでも動く名無し
2023/04/09(日) 20:58:36.36ID:uu82sWv2d >>392
仮設工とかグエンさんだらけやな
仮設工とかグエンさんだらけやな
403それでも動く名無し
2023/04/09(日) 20:58:39.51ID:gw5HYAv40 でもお前らAIがホワイトカラー駆逐するからブルカラーが勝ち組って言ってたやん
404それでも動く名無し
2023/04/09(日) 20:58:39.76ID:dBs/K4gNM もう終わりだよこの国
405それでも動く名無し
2023/04/09(日) 20:58:49.03ID:wmhPPnEa0 解体屋ってクソ汚そうではあるけど価値ある不用品とか年寄りが隠してたへそくりとか発掘してボーナスにする楽しみがありそうでええな
406それでも動く名無し
2023/04/09(日) 20:59:02.24ID:RZWosphQ0 >>373
少子化やからな
少子化やからな
407それでも動く名無し
2023/04/09(日) 20:59:05.25ID:wQzhAIUt0 日本の人口減を考えると今後はリフォーム業者とインフラ目的での土木関連以外の需要は減るやろと思わせてあちこちで都市部の再開発しとるから仕事自体はなくならないんだよな
なお人材と工期
なお人材と工期
408それでも動く名無し
2023/04/09(日) 20:59:09.76ID:+1aCh6st0 安倍晋三が税金で支えてただけだからな
オリンピックも万博もテネシー川公共事業と全く一緒の前時代的政策
オリンピックも万博もテネシー川公共事業と全く一緒の前時代的政策
409それでも動く名無し
2023/04/09(日) 20:59:09.76ID:22+UeqYca >>55
それもあるな
ゼロゼロ融資なんて審査もマジでザルだったから
そもそも政府とかの配慮要請もあったんで「コロナ後も建て直せんのかここ」みたいな先でも正直通った
今据え置き期間とかが徐々に終わって返済できない先がボロボロ出てきてる
ワイが言うのもなんだけどゼロゼロ融資に限らず借りずに畳んだ方が良い先なんてザラやで
それもあるな
ゼロゼロ融資なんて審査もマジでザルだったから
そもそも政府とかの配慮要請もあったんで「コロナ後も建て直せんのかここ」みたいな先でも正直通った
今据え置き期間とかが徐々に終わって返済できない先がボロボロ出てきてる
ワイが言うのもなんだけどゼロゼロ融資に限らず借りずに畳んだ方が良い先なんてザラやで
410それでも動く名無し
2023/04/09(日) 20:59:15.54ID:8r69GCta0 結局セコカンって職人がしっかりしてたら
なんとかなるからな
現場での調整しっかりして、あとはヘコヘコしてたらなんとかしてくれる
ほんでワイみたいな知識技術スカスカの経験年数だけのやつが出来上がる
なんとかなるからな
現場での調整しっかりして、あとはヘコヘコしてたらなんとかしてくれる
ほんでワイみたいな知識技術スカスカの経験年数だけのやつが出来上がる
412それでも動く名無し
2023/04/09(日) 20:59:16.23ID:0GDY5RwD0 今の建築は瑕疵担保責任消える20年保てばええやの施工で50年の値段で売ってるんやからどうしようもない
はっきり言ってステルス値上げやけど建材も上がってそらお手上げそうなると削るのは?そらコンクリートから人よ🤓
はっきり言ってステルス値上げやけど建材も上がってそらお手上げそうなると削るのは?そらコンクリートから人よ🤓
413それでも動く名無し
2023/04/09(日) 20:59:25.21ID:hT47eoNW0 >>366
そんな頭があったらブラックにならない
そんな頭があったらブラックにならない
414それでも動く名無し
2023/04/09(日) 20:59:26.46ID:Rbeapc0R0 まんこは重いもの持てないしまんこ特有の感覚は1番現場仕事からかけ離れてるから嫌われやすい
それでも可愛がられるような子はそもそもこの業界には入ってこない
それでも可愛がられるような子はそもそもこの業界には入ってこない
415それでも動く名無し
2023/04/09(日) 20:59:26.84ID:KvsM24mS0 働きまくりなブラック業界なのになぜ…
https://i.imgur.com/9oSWfd4.png
https://i.imgur.com/9oSWfd4.png
416それでも動く名無し
2023/04/09(日) 20:59:32.61ID:9aEGmlpm0 某YouTuberが休みは年3~40日、先輩は年3日って言ってたけどマジなん
人権有る人間の生き方ちゃうやん
人権有る人間の生き方ちゃうやん
417それでも動く名無し
2023/04/09(日) 20:59:37.99ID:6subMZPI0418それでも動く名無し
2023/04/09(日) 20:59:40.42ID:1Fukhkjod 若手かすぐ辞めるのは建設業に限った話でもないけどな
社会問題だわ
社会問題だわ
2023/04/09(日) 20:59:44.10ID:kqvCXArO0
事務系やけど健康に悪いしストレス貯まるから、軽めの肉体労働系に転職しようと思うんやがアカン?
エージェントには施工管理進められたわ
エージェントには施工管理進められたわ
421それでも動く名無し
2023/04/09(日) 20:59:49.02ID:VIbPqZYG0 >>374
皆定年で引退して無職や
皆定年で引退して無職や
422それでも動く名無し
2023/04/09(日) 20:59:59.84ID:AoBepIOE0423それでも動く名無し
2023/04/09(日) 21:00:17.68ID:5tlo6JACd 建築も介護も運送も移民しかないわな
日本がまだ辛うじて先進国なうちに移民呼ばなかったら産業壊滅や
東南アジアからも見捨てられつつあるから、もう中東かアフリカしかねーけど
日本がまだ辛うじて先進国なうちに移民呼ばなかったら産業壊滅や
東南アジアからも見捨てられつつあるから、もう中東かアフリカしかねーけど
424それでも動く名無し
2023/04/09(日) 21:00:20.87ID:MLrMo62j0425それでも動く名無し
2023/04/09(日) 21:00:22.85ID:bg7F555d0426それでも動く名無し
2023/04/09(日) 21:00:25.94ID:/5PBYw0A0 >>339
介護は例えだけど、
資格をいきなり要求されるんも問題になってるよな
現場仕事しながらでは取れるわけない資格(施工管理の一級とか)をいきなり要求されて、
多目的工みたいな横断できる仕事が出来なくなったり実質雇い止めみたいになるの
介護は例えだけど、
資格をいきなり要求されるんも問題になってるよな
現場仕事しながらでは取れるわけない資格(施工管理の一級とか)をいきなり要求されて、
多目的工みたいな横断できる仕事が出来なくなったり実質雇い止めみたいになるの
427それでも動く名無し
2023/04/09(日) 21:00:26.06ID:+Owxod9Q0 仕事自体もキツイけど出張がキツいわ
クソ汚いホテルに連泊しないといけない時とか仕事のストレスと住まいのストレスのWパンチで心壊れるで🤛
クソ汚いホテルに連泊しないといけない時とか仕事のストレスと住まいのストレスのWパンチで心壊れるで🤛
428それでも動く名無し
2023/04/09(日) 21:00:28.65ID:SGVDh2ak0 >>412
コワー…
コワー…
429それでも動く名無し
2023/04/09(日) 21:00:30.01ID:CMWK0e1ma431それでも動く名無し
2023/04/09(日) 21:00:44.46ID:YF9HV3hm0 施工管理って何がそんなにやばいん?
432それでも動く名無し
2023/04/09(日) 21:00:46.89ID:0GDY5RwD0433それでも動く名無し
2023/04/09(日) 21:01:02.36ID:AoBepIOE0 >>423
自国の人間の待遇すら微妙なのに外国人とかマジで奴隷扱いやろ滅ぶべくして滅ぶ
自国の人間の待遇すら微妙なのに外国人とかマジで奴隷扱いやろ滅ぶべくして滅ぶ
434それでも動く名無し
2023/04/09(日) 21:01:09.62ID:aDS2ZDwba https://i.imgur.com/VBZN4AB.jpg
796 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイW ff1a-rlgR) 2023/04/03(月) 23:56:53.385 ID:k8rA6ZPF0
そろそろ寝るね
120 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします (オッペケ Sr33-UxNL) 2023/04/07(金) 16:37:13.856 ID:qMJJzVOZr
マックイーンの尻突然撫でたい
161 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします (オッペケ Sr33-UxNL) 2023/04/07(金) 17:06:58.889 ID:ySPLEBUxr
>>157
これ去年の7月のじゃん
191 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします (オッペケ Sr33-UxNL) 2023/04/07(金) 17:25:22.196 ID:Xpyg7oLer
メジロ家で一番喘ぎ声がかわいいのはマック
231 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします (オッペケ Sr33-UxNL) 2023/04/07(金) 17:46:16.094 ID:9m1PotCJr
あげません!
277 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします (オッペケ Sr33-UxNL) 2023/04/07(金) 18:05:26.275 ID:SPJCbxS9r
ここもじき腐海に沈む
318 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします (オッペケ Sr33-UxNL) 2023/04/07(金) 18:26:37.361 ID:SPJCbxS9r
ヴィランの諸君ンン!合体だよォォォォォォ!!!
https://wikiwiki.jp/vip_umamusu/
796 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイW ff1a-rlgR) 2023/04/03(月) 23:56:53.385 ID:k8rA6ZPF0
そろそろ寝るね
120 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします (オッペケ Sr33-UxNL) 2023/04/07(金) 16:37:13.856 ID:qMJJzVOZr
マックイーンの尻突然撫でたい
161 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします (オッペケ Sr33-UxNL) 2023/04/07(金) 17:06:58.889 ID:ySPLEBUxr
>>157
これ去年の7月のじゃん
191 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします (オッペケ Sr33-UxNL) 2023/04/07(金) 17:25:22.196 ID:Xpyg7oLer
メジロ家で一番喘ぎ声がかわいいのはマック
231 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします (オッペケ Sr33-UxNL) 2023/04/07(金) 17:46:16.094 ID:9m1PotCJr
あげません!
277 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします (オッペケ Sr33-UxNL) 2023/04/07(金) 18:05:26.275 ID:SPJCbxS9r
ここもじき腐海に沈む
318 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします (オッペケ Sr33-UxNL) 2023/04/07(金) 18:26:37.361 ID:SPJCbxS9r
ヴィランの諸君ンン!合体だよォォォォォォ!!!
https://wikiwiki.jp/vip_umamusu/
435それでも動く名無し
2023/04/09(日) 21:01:09.99ID:kTLySvDTd この業界だと50代でもまだ若手扱いだからな
436それでも動く名無し
2023/04/09(日) 21:01:13.65ID:i2kcMX6nd 最近は現在の値上がりで施工単価そのものが上がってるから客がいなくて死ぬ
客を取ろうと安くすると賃金安くなって人手不足で死ぬ
客を取ろうと安くすると賃金安くなって人手不足で死ぬ
437それでも動く名無し
2023/04/09(日) 21:01:25.65ID:YDr0ti+Y0439それでも動く名無し
2023/04/09(日) 21:01:32.24ID:SGVDh2ak0 >>418
辞めてほしくないならもっと大事にしろバーーーカ
辞めてほしくないならもっと大事にしろバーーーカ
440それでも動く名無し
2023/04/09(日) 21:01:37.17ID:8GmZfAS+0 土建と物流は残業規制に殺されるで
441それでも動く名無し
2023/04/09(日) 21:01:38.45ID:eJhQ2oII0 >>6
草やけどここには応募したくないよな
草やけどここには応募したくないよな
442それでも動く名無し
2023/04/09(日) 21:01:49.49ID:MLrMo62j0443それでも動く名無し
2023/04/09(日) 21:02:01.66ID:1fbUcdLMM 田舎だともうタクシーも荷物運びせなアカンようになっとるしな
444それでも動く名無し
2023/04/09(日) 21:02:03.22ID:ZaCunLHaM 現場の職人をどうやって確保してるのか謎の業界
445それでも動く名無し
2023/04/09(日) 21:02:08.89ID:VYOD0qro0 最近のリフォーム詐欺みたいな会社なんなん?
めちゃ流行ってるじゃん
めちゃ流行ってるじゃん
446それでも動く名無し
2023/04/09(日) 21:02:10.18ID:eJhQ2oII0 >>439
ほんこれ
ほんこれ
447それでも動く名無し
2023/04/09(日) 21:02:14.33ID:hmZb0ZPfa 辞めた若手はどこに行ったんや?
墓?
墓?
448それでも動く名無し
2023/04/09(日) 21:02:18.52ID:aYl2u15gd 宮大工とかもそうやけど職人って呼ばれる人たちの界隈はクソ厳しい教育してるの普通の会社で働いてる人たちからしたら謎でしかないんよな
自分たちで勝手に厳しい世界にしといて半端じゃない人手不足にしてるのアホすぎる
自分たちで勝手に厳しい世界にしといて半端じゃない人手不足にしてるのアホすぎる
449それでも動く名無し
2023/04/09(日) 21:02:24.38ID:7yLL8HVS0 あと思うんだけど
なんか会社勤めの職人どもってすごい諦めてる感があるよな
しょっちゅう「これでも他の会社よりはマシだから」とか「昔よりは休み増えたから」とかそういう話ばっかしてるわ
なんか奴隷根性の染み付き方がほんまにすごいんよな。手に職つけたんだからもっと強気に生きて行けよって思うんだけどね。
なんか会社勤めの職人どもってすごい諦めてる感があるよな
しょっちゅう「これでも他の会社よりはマシだから」とか「昔よりは休み増えたから」とかそういう話ばっかしてるわ
なんか奴隷根性の染み付き方がほんまにすごいんよな。手に職つけたんだからもっと強気に生きて行けよって思うんだけどね。
450それでも動く名無し
2023/04/09(日) 21:02:30.42ID:mCUYZ82V0 ドカタの良いところ
髪型ヒゲ金髪自由
タメ口で話せる
身体鍛えることができる
髪型ヒゲ金髪自由
タメ口で話せる
身体鍛えることができる
451それでも動く名無し
2023/04/09(日) 21:02:33.64ID:cNYNlrwe0 Fラン、大学全入時代のせいだと思う
452それでも動く名無し
2023/04/09(日) 21:02:39.84ID:0GDY5RwD0 >>428
HMのアフターケアの人知り合いにおるけど胃腸ぶっ壊して入院したよ?彼らは豊かな時代の付き合い方で顧客と接してるのに“現実”がそれだと当然ストレスたまるから
あの人たちもつらいんよ誠実さで仕事してたから
HMのアフターケアの人知り合いにおるけど胃腸ぶっ壊して入院したよ?彼らは豊かな時代の付き合い方で顧客と接してるのに“現実”がそれだと当然ストレスたまるから
あの人たちもつらいんよ誠実さで仕事してたから
453それでも動く名無し
2023/04/09(日) 21:02:52.68ID:goqU1yER0 >>447
ウーバーイーツやってる
ウーバーイーツやってる
454それでも動く名無し
2023/04/09(日) 21:02:54.61ID:gw5HYAv40 ワイはもうフルリモートでしかもう働けないから建設業界の人達は健康的でええと思うわ
人間身体動かしてなんぼや
人間身体動かしてなんぼや
455それでも動く名無し
2023/04/09(日) 21:03:11.29ID:xbg2JNVj0 日中現場行って職人が帰った後と土日にデスクワークだからな
誰がやりたいんだよ施工管理なんて
誰がやりたいんだよ施工管理なんて
456それでも動く名無し
2023/04/09(日) 21:03:19.50ID:8JO7gyg40 今でさえこれやからな
高齢化加速する将来はどうなってしまうんや
高齢化加速する将来はどうなってしまうんや
457それでも動く名無し
2023/04/09(日) 21:03:19.51ID:Ayv8u90T0458それでも動く名無し
2023/04/09(日) 21:03:24.39ID:Mj3TEyl20459それでも動く名無し
2023/04/09(日) 21:03:25.29ID:6subMZPI0460それでも動く名無し
2023/04/09(日) 21:03:30.05ID:VIbPqZYG0 まぁ最近は労働者の建設業離れだけじゃなく労働者の日本離れになってるからもう終わりだよこの国
461それでも動く名無し
2023/04/09(日) 21:03:34.00ID:SGVDh2ak0 >>429
北海道の札幌函館以外とかネトウヨを国防のために強制移住くらいのめちゃくちゃせんと維持不可能やろ
北海道の札幌函館以外とかネトウヨを国防のために強制移住くらいのめちゃくちゃせんと維持不可能やろ
462それでも動く名無し
2023/04/09(日) 21:03:38.77ID:6StD4vetM 土方歳三の奴らは歳食っても体型普通で健康そうなやつが多くて羨ましい
463それでも動く名無し
2023/04/09(日) 21:03:44.30ID:8FB1o9JO0 >>415
不動産業に関しては国の法律が抜け漏れすぎてその隙突かれてボロ儲けできてる節あるよな
不動産業に関しては国の法律が抜け漏れすぎてその隙突かれてボロ儲けできてる節あるよな
464それでも動く名無し
2023/04/09(日) 21:03:53.51ID:iT7/scmIM 若手(40後半)
こうやぞ
こうやぞ
465それでも動く名無し
2023/04/09(日) 21:03:56.09ID:AoBepIOE0 >>461
防人かな
防人かな
466それでも動く名無し
2023/04/09(日) 21:04:03.20ID:j/vuFPBP0 建設業って今年の4月から就業時間規制されて残業できないんやっけ?
納期とか間に合うん?
納期とか間に合うん?
467それでも動く名無し
2023/04/09(日) 21:04:08.96ID:9aEGmlpm0 複合施設みたいな超巨大ビル建設も個人の住宅建設も等しくブラックなん?
468それでも動く名無し
2023/04/09(日) 21:04:29.38ID:XfRxn/oha469それでも動く名無し
2023/04/09(日) 21:04:33.68ID:MzeNlNLx0470それでも動く名無し
2023/04/09(日) 21:04:39.05ID:gw5HYAv40471それでも動く名無し
2023/04/09(日) 21:04:39.29ID:l/ZAKSHja 小さいとこつぶれてるんやろ?
これ普通に国策だからいいことというか狙ってやってるんやで?だからこれ自体は日本社会としては問題ない
それよりこれから計画通りいくかどうかって話や
これ普通に国策だからいいことというか狙ってやってるんやで?だからこれ自体は日本社会としては問題ない
それよりこれから計画通りいくかどうかって話や
472それでも動く名無し
2023/04/09(日) 21:04:41.50ID:tpi5pd/D0 弊社も若手が辞めまくりだけどどこに転職してるんやろ
同業ならあんまり待遇変わらんと思うんだよな
同業ならあんまり待遇変わらんと思うんだよな
473それでも動く名無し
2023/04/09(日) 21:04:42.07ID:SGVDh2ak0 >>447
強盗
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