大谷3号2ランホームランｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 05:52:54.24

菊池雄星から容赦なしｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 08:42:05.31

チームを勝たせられないと意味無いんだわ
一生エンゼルスにいろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 08:42:22.24

WAR は別ポジションを比較するのは難しい
分かる

WAR はポジション別
何言ってんの？

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 08:42:36.01

大谷、お前で終われて良かったよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 08:42:39.38

これで大谷が悪いみたいになって終わりなん？
試合そのものがなかったほうがマシやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 08:42:48.68

もう終わりだよこの球団

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 08:42:57.18

あっさり11点目取られた人がいなきゃサヨナラ押し出しのはずだが…

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 08:43:30.95

先輩交配でメジャーでやってるのこのふたりだけやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 08:43:48.81

リリーフがゴミだよね
エンゼルスの中継ぎwwww

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 08:44:49.16

>>768
昔そんな感じで阪神ファンが鳥谷と田中比較してポジってなかった？

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 08:46:44.07

>>768
言えるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 08:46:44.86

>>768
言えるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 08:47:35.64

今の計算方法で出してる数値合ってるかはともかくコンセプトとしては別のポジション同士比べるもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 08:48:02.19

戦犯大谷やん草

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 08:48:41.53

>>768
それやるための指標定期
まだ指標として完璧じゃないから出来ないってんなら分かるが

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 08:49:17.50

すげー打ち方してんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 08:51:47.50

意味のないホームランだよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 08:52:05.82

>>804
なんでそう言えるの？
WARの定義言ってみて

>>808
お前は打者強化論の末尾aか？
WARは基本同一ポジションでの話な
打者と投手を比較するための指標とか言ってんなら出直してこい

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 08:53:00.29

末尾aってガイジなん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 08:53:02.77

まぁ、ナショナルズ戦から頑張ってや

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 08:55:36.43

>>811
WARは全てのポジションの貢献度を見るための指標やけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 08:56:00.65

戦犯で草

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 08:56:19.69

>>811
warの単位が◯勝の時点で全選手を比較する目的やろ
それが実現できてるかは別の話や

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 08:57:07.69

逆に比べられないなら「じゃあ野手投手比べられるやつ作ろうぜ」ってなるしないってことはそう言うことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 08:59:10.51

>>814
「そのポジションの代替可能選手と比べてどれだけ貢献したか」という指標でどうやって投手と打者を比較するのか言ってみ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:00:01.09

WARが全ポジションで比べる事が出来ない指標ならMVPにおいて重要視されないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:00:59.42

>>816
まず目的が違うわ
同一ポジションの代替可能選手と比べて何勝分貢献したかって話だからこれで投手と打者を比較できると思ってるならガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:03:18.26

>>818
WARは全てのポジションの貢献度を見るための指標やけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:03:20.95

違うポジションの選手を比較する為にポジション補正値がある
それが全て

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:03:41.26

>>820
WARは全てのポジションの貢献度を見るための指標やけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:04:37.74

>>819
MVPは投票でそれを参考にする指標がWARしかないからだ
WARが全てなら投票する意味がない

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:05:55.99

>>823
ガイジを演じるつもりならもうこれ以上レス返さんわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:06:59.10

なおエ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:07:53.97

>>825
WARは全てのポジションの貢献度を見るための指標やけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:09:04.79

>>822
DHの大谷とその他の打者と投手をどう比較的さすんの？

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:09:21.96

こいつポジション補正掛ける意味わかってないんか
同一ポジションだけで比較するならポジション補正なんていらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:13:42.50

>>829
同一ポジションだけなんて言ってないだろ
「基本」同一ポジションって言ってるんやから
そこで打者と投手間でポジション補正値が設定されていないから単純比較ができないって話に繋がる

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:14:50.48

>>829
どうやって打者と投手の比較するのか教えてや

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:15:26.59

>>830
完璧じゃ無いだけでそれを目指して作られてるのは明白

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:15:45.10

>>133
吉田正尚のメキシコ戦のやつか

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:16:27.78

無駄にホームラン打つし最後のチャンスで凡退するしホンマアカンわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:16:56.11

>>831
単位を勝利への貢献として算出してるからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:18:28.15

WBCに参加せんかったことへの制裁やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:18:41.97

>>832
打者と投手でそれが目指されているとでも？
ポジション補正値に打者と投手間の言及がなされていないのに何をもって明白と言ってるの？

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:20:04.92

>>835
それなら勝利に貢献する機会が打者に比べて少ない投手は圧倒的に不利な指標だよね？
本当にそれで単純比較できるの？

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:22:53.34

中継ぎはwarが低いから打者補強した方が勝てる！←エンゼルスさんだけ40人ぐらいベンチ登録できるんやろって発想が出ない時点でガイジやから耳傾けるだけ無駄やで

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:23:07.38

>>838
だから打者有利だって散々言われてるじゃん
完璧じゃないだけで投手を含めて全選手を比較する目的で作られてるけどまだまだ課題があるって事や

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:23:27.22

投手はせいぜいwar6がトップクラスで打者は10超えることもあるんだから打者と投手での比較なんてそもそも無理があるんよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:24:57.04

先発が毎日投げたらwar爆上がりするから打者補強せんでエエんか？マジがいじやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:25:02.68

>>840
じゃあ今不完全ならWARを持ち出して投手と打者を比較すること自体無意味じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:26:10.81

毎日試合でてる打者と投手じゃそりゃあ打者が貢献度高いに決まってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:28:20.43

>>843
目指してるとこと現状どうかを区別出来てるならその考えでええと思うで
WARは別のポジションと比べる指標じゃないって意見に反対してるだけやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:31:03.47

>>840
この議論の根源は「打者の方が投手に比べてwarが高いからエンゼルスは中継ぎより打者を補強すべき。」って言い出したガイジがおったからやで
そこで打者と投手のwarを単純に比較することはできないって話になったわけで、結局今現状で比較できないなら今この両者をwarで語るのは無意味なんよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:32:47.12

>>846
そいつの意見はかなり暴論やけどワイは投手野手間で全く比較出来ないとは思わないで

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:33:07.77

ルフィバージョン
https://i.imgur.com/r5ddyHK.png

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:37:40.35

基本的に野手＞スターター＞リリーフやとは思うが
中継ぎを軽視すると効率良く負ける集団が出来あがる

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:38:17.30

>>847
「この打者は○勝分貢献した」「この投手は○勝分貢献した」ってのは今現在でも言えるけど「じゃあどちらがより優秀な選手だ」ってのはこの先も結論づけられんとワイは考えてるわ
ワイも長年野球やってるけど投手と野手は全くの別物やしね

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:40:54.92

野手のかわりは野手
中継ぎのかわりは中継ぎやからな
野手と中継ぎを比較しても仕方ない
今の野手よりいい野手連れてくるよりクソ中継ぎ補強するほうがチームwarあがるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:41:34.96

そもそも補強ってのは現状出てる選手の代わりに出せる選手を連れてくるって事なんだからWARで見て一番低いとこを補強するでええやろ
優秀な野手は優秀な投手より毎日フルで出れる分貢献出来るとされてるんだからヤバい奴が出てる野手のポジションがあるならそこが優先されるのもわかるし現状中継ぎがヤバい数値出してるなら中継ぎ補強や

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:42:57.32

中継ぎ以降がクソ強かった時のソフバンは6回までに勝ってたら98%勝利だったからな
確かその時100勝に手が届きそうだったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:46:00.71

データ見てないけどエンゼルスの中継ぎってマイナスWARだよね？
大きくプラスにしなくてもマイナスなくすだけでいいと思うんだが

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:46:58.69

朝っぱらから欠陥指標について熱く語り合ってて草

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:47:51.46

んー野手としては三振が多いし今日に関しては内野ゴロが多いかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:48:39.68

>>855
欠陥指標と言いつつも優秀な選手って総じてWAR高いからバカにはならんしね

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:49:20.99

サヨナラチャンスで凡退のシーンでVTR終わるやろうから直江は言う必要ない
見れば負けたのわかる

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:50:30.59

1スレで完結してるのがなかなか芸術点高いわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:52:29.48

最高のスパイス

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:52:46.51

>>852
なおエンゼルスは贅沢税目前なのでろくな補強せず敗れました

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:52:54.36

戦犯やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:53:23.42

まーたなおエやんけ
まじでつまらんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:54:10.71

>>855
中継ぎ補強なんか無駄で打者補強したら勝てると宣ったガイジが諸悪の根源や

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:54:41.69

>>186
高めに外れた球とかも結構打ってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:56:43.17

打者でWAR稼げば確かに勝てるで
ただ補強したのにWAR稼げてないだけや

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:58:00.45

打線が繋がると投壊
投手が頑張るとガンジー打線

どーすんの

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 09:58:45.66

直江兼続と大谷吉継は親友だったってマジ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 10:01:59.47

15勝40本やったらサイヤング&シルバースラッガーイケるかな？