【謎】ノーアウト一塁からバントってどうなの？

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 06:41:46.59

相手にアウト上げてるよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:15:41.31

>>5
できねえだよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:18:26.16

転がし教に入信させてヒットエンドランが最適解や

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:18:27.72

時と場合によるのに全否定してる奴は
隙あらばバントの指揮官より無能だよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:18:59.08

>>51
お前がそう考えてるだけだよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:19:58.50

四球で出たランナーをバントで進塁なら
相手チームにもワンナウトあげて落ち着かせてるから無し

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:20:58.81

川相は晩年含めたOPSでも.678あるから
ほとんどの局面で「バントするより打った方がいい」ってことになる
川相の場合はバントしても得点期待値どころか得点確率すら上げてない
普通に打った方がいい
バントさせるには打撃能力が高すぎた故に人生のほとんどのバントが無価値っていう可哀想な存在

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:21:01.08

>>50
メジャーは全員強打者だと思ってるアホやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:21:23.99

新人監督｢バントなんてさせません！｣
3ヶ月後｢バントバントバント……｣
この現象

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:21:50.21

>>48
その状況やとアウト1つ簡単に献上するのも何か嫌やな
先頭打者出た流れで突っ切ってもエエ気がするし
こっちの勢いが削がれそうな気もするわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:23:01.10

>>1
点差は？回は？ランナーは誰？

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:23:04.12

時と場合によるって主張する奴はどんどん拡大解釈して結局なんでもありにするからね
投手以外バント一切しないって一律に決めた方がまだマシ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:23:54.06

>>58
NPBの打者は全員メジャー下位クラスはあると思ってるアホやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:24:21.91

8回0-1のビハインド
8や9番の下位が出塁

この場面ならだいたいバントしてるんちゃう

**坂本先生** ◆oVkTQ/4Bmi7a · 2023/04/10(月) 07:24:29.42

メジャーなんか全員バントめちゃくちゃ下手くそやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:24:39.30

>>63
え？

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:25:05.73

バントしら次の打者は気持ちが高ぶるからよく打つようになるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:26:55.89

>>66
難聴で草

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:27:16.49

川相以外のバント上手いけどバントに価値がない選手といえば菊池
あいつのバントにもほとんど価値がない
得点期待値どころか得点確率すら下げてる

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:27:37.35

>>50
相手のPがメジャー級なわけでもないしその心配はいらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:29:56.37

まあその打者によるやろ
雑魚ならバントしとけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:31:21.16

打てばゲッツーバントはフライ
ちな鷲

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:31:34.34

ビハインドでのバントはあんまり好きじゃない
上手く行くイメージも薄いけど仮に追い付いても延長で勝てるイメージも薄い

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:31:45.53

>>43
相手の守備ミスで1,3塁になる可能性もあるよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:32:30.50

>>71
ただ、バントさせていいレベルのゴミ打者ってあんまりいないんだよなあ
小林誠司くらい打てないならバントさせてもいい

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:32:30.66

>>43
成功もするやん
ヒッティングより確率高いで？

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:33:36.69

バントしてなんとか1点取った裏に3点返されるんだよな

**坂本先生** ◆oVkTQ/4Bmi7a · 2023/04/10(月) 07:33:43.96

初回でバントするのはアホっていうやつもおるけど
初回に関しては1番が塁出たらこういう攻撃しましょうってのは打順組んだ時点で決まってるからな
投手力に自信があるなら2番に雑魚置いてでもバントして先制点狙うって戦術もあり
そうじゃないならバントの選択肢がない強打者を最初から置いておくべき

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:33:51.37

バントで勝ちを拾う？
そんなせこいことしないで　ops高い選手集めて打てまくればよかろう！

って、最近強プレイヤー増えたしパワー重視思考になりつつある

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:35:33.34

>>74
普通に打って外野飛ばせば相手の守備ミスでランニングホームランになる可能性もあるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:35:47.55

バントって10%成功するってイメージはないけど成功率どんなもんなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:36:58.00

投手ならバントでいい初回で2番打者にさせるのは無能

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:37:11.12

高校野球レベルなら若干得点期待値上がるしケースによっては十分ありやと思うけどプロレベルならバッターがピッチャーとかやない限りやらん方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:38:15.79

>>82-83
その通り
プロレベルなら投手以外のバントはほとんど愚策
なぜなら得点期待値はもちろん得点確率すら上げてない場合が多いから

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:38:23.11

>>76
でもバント成功率100%でも得点確率下がるよね？

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:38:26.89

中日の場合はバント2回して三塁に進めるべきやと思える
進塁打すら打てないし外野が前に守るから２塁から帰ってこれんし

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:39:52.12

100%成功するなら有りやけどわりと失敗するのがアホ臭い
バント失敗ほど(スンッ)ってなる事ないで

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:40:20.38

代打出して送りバントだけさせるって意味不明すぎるよな
川相とかマジで謎すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:41:05.42

相手ピッチャーの調子がよほど良くない限りは愚策だと思う
荒れ気味のピッチャーが1アウトもらえた上に1塁空いてるから大胆なピッチングして楽になってる姿を何度も見ている

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:42:05.15

両方の選択肢を相手に見せとくのは強いけどクソみたいなときにバントさせるバントガイジって同じ状況になると脳死でバントさせるからその効果すらねえな

**坂本先生** ◆oVkTQ/4Bmi7a · 2023/04/10(月) 07:42:10.50

3割打者3人の三連打で1点取る確率は0.3×0.3×0.3＝0.027で2.7%
バントの成功率はトータルで70～80%と聞いたことがあるから70%として、間の選手がバントして1点取る確率は
0.3×0.7×0.3＝0.063で6.3%

もちろん長打が出ればまた別やけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:42:20.22

>>33
どれくらい違うんや
ついでにノーアウトランナーなしも知りたい

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:42:28.40

常にセーフティ気味にやればエエ気もする
ゴリゴリにバントの構えして小フライするやつは何なん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:42:55.36

年間で見れば確率上愚策
1試合だけで見て終盤なら普通の策
こんな感じやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:42:57.40

8番捕手が打率1割台、現在20打席連続ノーヒットです
9番投手の代打には打率3割前後の打者が控えています
バントさせる？

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:43:27.43

あと1点でサヨナラ、無死二塁でバントはわかる
それ以外は得点期待値下げてるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:43:37.19

得点期待値ってバントしたら2点以上入る確率が減るだけで1点入る確率は上がるんだろ?

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:43:55.01

>>97
下がる

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:44:18.87

犠打(笑)

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:44:26.65

>>92
そのくらいググったら出てくるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:44:46.84

>>95
打率１割で20打席ノーヒットならそろそろ討つはずや！

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:44:57.57

>>97
最近はその1点入る確率すら下がるって判明した

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:44:57.70

>>95
そらマクロで見て意味なくても
ミクロでそういうシチュでバント成功確率高くて１点がでかい場面ならバントもかんがえたくなるな

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:46:07.14

バント否定派も
「バントは得点確率は上げるけど得点期待値下げるからダメ」って言ってる人多いけど
実は得点確率すら下げるバントが結構あるって知らんやつ多い
広島の菊池のバントとかほとんどが得点確率すら下げてるバント

**坂本先生** ◆oVkTQ/4Bmi7a · 2023/04/10(月) 07:46:40.70

>>104
次の打者が打ってないだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:46:56.16

バントの話になると統計の数字だすやつおるけど意味なくね？
打者の調子も後ろの打者も考慮してないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:47:19.25

>>95
打てないやつほどバントって下手くそだからな
動体視力が悪いから打てないわけで

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:48:05.78

>>101
コンマ以下ゾロ目ならヒット
それ以外なら凡打
00:00:00.【00】

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:48:43.17

この手のやつってランナー一塁の方が内野のヒットゾーン自体が広がるのは関係ある?

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:48:58.59

>>100
それをここに提示して皆で話し合うのが目的やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:49:43.12

>>106
そういうのひっくるめて統計取ってるから考慮されてるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:50:11.85

バント自体が確実に成功するわけではないから手堅い作戦とは言い難い

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:50:17.03

正直ワンナウト二塁で強打者が続いてワンヒットで勝利みたいな感じで相手投手にプレッシャーかける場面でかつバントも成功率高くてみたいなかなり限られたシチュじゃないとなかなかせこいバント使いたくねえ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:50:26.20

むしろバントする場合、次の打者はいい打者の場合が多いはずだし「俺が決めるぞ」と燃えるはず
それなのに統計上得点確率が下がっているってどういうこと？

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:51:02.62

>>110
ワイにそんな役割ねえよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:51:21.60

絶対するべき
理屈ちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:51:37.84

>>85
確率は場合によりけりやろ
100%じゃなくても

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:52:19.18

例えば
打者が非力な俊足打者で打率1割
相手投手一塁三塁手にフィールディング下手な外人が混ざってる
ここでセーフティ狙わせるのは？

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:52:22.95

統計の数値も実態表してるかどうかは結構場合によるからな

グローバル化が進んだ一方で各コミニティに分断が進んだみたいなマクロとミクロで相反することは普通にありうる

ただバントは本当限られたシチュじゃないと糞そう

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:52:42.94

>>114
それはちゃうやろ
バントした後ろの打者がどうこうじゃなく
バントする打者が強打者か雑魚かや

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:53:11.34

>>115
自分勝手なやつだな
自分の持ってる知識を相手が同じように持ってると思わないほうがいいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:53:14.07

どこからバントしまくる打線てある位置打力に自信あんなんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:53:24.03

>>117
勝負なんやから確率高い方選ぶべきやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:53:26.49

>>91
うわmate入れ直したからNG外れてるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:53:54.85

>>114
その燃えるぞを含めても1アウト献上のマイナスがでかいからや

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:54:08.72

>>123
だから場合によって変わるって言ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:54:26.12

>>121
自分で調べることもできないんか？
そんなやつと話し合いしても無駄やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:55:18.83

甲子園県予選決勝 9回ウラ

0-1で負けてて相手エース投手は8回まで投げてて100球超え
先頭打者が粘って四球を選びノーアウト一塁
この状況で次は9番非力ショートくん

これで送りバントならさすがに文句ないやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:55:54.05

>>128
そもそも高校生はプロより守備下手なので
バントの判断基準も変わる

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:56:32.69

>>121
ググったら大した確率変わらんかったわ
そいつ嘘ついて構ってもらいたいだけのレス乞食やから相手しないほうがええぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:56:35.99

初回でそれやるのやめてほしい

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:57:02.87

昨日の阪神も初回にバントしてなかったら2点は入ってた
先頭に四球出してんのにあっさりアウトあげちゃうアホ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:57:20.27

ケースバイケースっ言うのはその通り
でもその「投手以外がバッターボックスに立ったとき以外でバントが有効なケース」っていうのが極めて稀

**坂本先生** ◆oVkTQ/4Bmi7a · 2023/04/10(月) 07:58:19.51

>>132
それは打順決めたときからすでに1番が出塁したらどうするかが決まってるから仕方ないんだよ
嫌なら最初から2番サトテルとかにするべき

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:58:35.90

>>128
ここで一番がいいあたりしてたりするとプレッシャーかけて相手によけいなストレスかけれたりするんよね
そういう状況ならいじわるG民ならしかけそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 07:59:53.88

>>133
極めて稀というが毎日のように9回×6試合やってれば数日に一回はそんな場面必ず出てくるからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 08:01:02.01

>>126
そんなレアケース前提で話す必要ある？
ほとんどの場合でバントよりヒッティングの方が有効だからバントが少ないのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 08:01:35.44

監督ごとのバント仕掛けて得点や逆転成功率たかいならしたがよい、、

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 08:01:43.80

>>137
レア度が1試合に1回はくる程度のレア度やからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 08:02:19.22

>>139
例えばどういうシチュエーションや？

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 08:02:43.22

同点で迎えた9回裏無死1塁で打者は8番捕手（.220）とかでも本当にバントしないほうがええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 08:02:56.99

>>125
やっぱバントってクソやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 08:03:49.96

最近の選手はバント上手い気がする
ほぼ失敗は見かけないような

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 08:03:53.30

>>140
ノーアウトから8番バッターが出塁、打席には打率1割前半の9番

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 08:05:47.03

OPS.600切るスタメン打者がそもそもほぼいないし

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 08:06:13.42

そもそもバント自体がデータで投手レベルのOPSじゃなきゃマイナスってでてるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 08:06:13.76

最悪の事態を避けるために状況を少し悪化させる作戦

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 08:06:35.54

>>144
バント成功率100%ならバントがいいやろな
でも打率1割代の選手って2割も3割もバント失敗するけどほんまにバントの方がええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 08:06:51.07

高校野球で1番に4球連続ボールからの2番初球からバントってどうなの？

**それでも動く名無し** · 2023/04/10(月) 08:06:53.65

>>145
今の時期は主力でも普通にあるやろ
坂本丸とか

**坂本先生** ◆oVkTQ/4Bmi7a · 2023/04/10(月) 08:07:38.03

>>149
そういう野球でそこまで勝ってきてるんだから仕方ない