X



札幌市長「ドームを野球専用にします」日ハム「ははは!」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2023/04/11(火) 01:42:20.46ID:uXgAbYsBr
コンサドーレ「ははは!、、、は?」
https://i.imgur.com/BmxUKcu.jpg
593それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 05:59:45.62ID:XfYVu6KGa
>>587
コート周りが全てJリーグなのかは知らんけどそれを許しとるのは札幌ドームやないんか?
Jリーグと札幌ドームどっちを叩きたいんや??
594それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 05:59:50.19ID:cdPHWd61a
エスコンで景気のいい話が出ればボロッボロの千葉マリンの移転新築案も一気に進むだろうし日ハムには頑張ってもらいたい
595それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:00:36.16ID:U/DNE1SK0
>>293
陸スタにスタジアム広告が結構出るのはこのおかげよな
サッカー専用スタジアムはスタジアム広告ほぼゼロになってしまう
596それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:02:08.45ID:7LK1BK1Aa
>>594
千葉マリンって言う程アクセス条件よくないから移転しても惜しくないしな
終電なくなるの早くて草
597それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:02:14.44ID:gmkufpA3a
>>592
ほーん
交通の便以外は球場としては理想的なんやな
598それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:02:30.08ID:JKexT4mQr
>>593
そら税リーグやろ
おまえも反論できへんから
サカ豚お得意の「癒着できてるんだからええやん」理論
税金でコスト負担しとるだけ
なんなら税金で赤字出しながら自社売上にしてる
ダブルでキチガイ
599それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:02:43.44ID:U/DNE1SK0
>>294
芝が荒れるから駄目です
2023/04/11(火) 06:03:02.13ID:YX8Bf2ZXM
>>589
せやで
契約って言うのはめちゃくちゃめんどくさいもんや
もちろんコンサのみについてる企業を日ハムが勝手に使ったらアカンし、仮にこれ全部札幌ドームのスポンサーですよって言ってもちゃんと日ハムもコンサも個別に許可貰わなアカン
601それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:03:14.42ID:gmkufpA3a
京セラのレストラン席みたいな外野席あるんか?
ああいう席あるなら取りたいわ
602それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:03:58.37ID:U/DNE1SK0
>>328
これのせいでサッカー専用スタジアムは大赤字になるんよな
2023/04/11(火) 06:03:58.39ID:Eq9oTQaNr
>>596
歩道橋とかいろいろ経るから距離以上に遠いんよなマリン
まあ慣れたけど
604それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:05:04.92ID:8021NhACa
エスコンレストラン席あるやんけ
めっちゃ行きたいわ
2023/04/11(火) 06:05:38.00ID:Eq9oTQaNr
>>600
まあ、1つ言えるのは税リーグはゴミやと思うわ
誰も反論できへんもんこれ>>328
2023/04/11(火) 06:06:58.12ID:2Y2jWxhzM
市長がここまで決断してたなら日ハム本社に乗り込んで社長と直談判すれば覆ったかもな
実際はそこまでの決断もしてなかったし行動力もなかったんだろう、典型的な口だけの無能
607それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:07:01.43ID:U/DNE1SK0
>>432
北海道開発局の道路予算だけで年間6000億円もあるよ
それだけで破綻するわけ無いやん
日本は毎年道路に10兆円の税金かけてるんだぜ
608それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:07:05.35ID:FVjC5b8U0
レストラン席ってバックスクリーン上のやつかな?
あそこ混んでると1時間で回転お願いされるみたいよ
2023/04/11(火) 06:07:19.42ID:ImAX4hS70
日ハムにおんぶにだっこだったのに
何で強気に出れたんやろな
610それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:07:25.03ID:XfYVu6KGa
>>598
地域振興のための税金が悪とは思っとらんからなあ

今年札幌ドームのフェンススポンサーは減ったんか?
もしそうなら日本ハムのスポンサーってことやないの?
日本ハムは札幌ドームの利益のためにフェンス広告を認めてたと言いたいんか?
2023/04/11(火) 06:08:27.62ID:HAglLVDPr
日ハムにドーム広告入ってきてた?サカ豚は苦し紛れに嘘ばかりつくよな



https://news.yahoo.co.jp/articles/920a906d9896d7d73bf07e98e456ae8881b15f63
612それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:08:47.85ID:mmgTWDtI0
北広島市の存在をまったく知らんかった頃
広島県にはカープおるけどファイターズも移住するんかって思ってたわ
613それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:10:10.41ID:TVUNhzxzd
今はわからないけど柏とか三ツ沢とか、よく言えばこぢんまりしてシンプルなスタジアムのほうがサッカーは見やすいなぁ
614それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:10:40.69ID:U/DNE1SK0
>>530
日本のサッカースタジアムが豪華すぎるんじゃない?
2023/04/11(火) 06:10:41.76ID:HAglLVDPr
>>610
違うよ
小学生並みの君に教えてやるよ

ドーム広告はあくまでスポンサーとドームの契約
つまりお金はスポンサーからドームにいくだけ

移転したら新球場の所有者は日ハムだから
スポンサーから日ハムにお金が入る

簡単だね
616それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:12:11.86ID:QzK5Qzvjd
というか普通にコンサドーレの本拠地なのに広告剥がされまくってるのアレよな
2023/04/11(火) 06:12:15.49ID:HAglLVDPr
さて寝るか

>>1の画像はことあるごとに出していくで

ほなまた
2023/04/11(火) 06:12:17.50ID:A+2NGT7w0
札幌ドームのフェンスから公告撤退しまくってて草
2023/04/11(火) 06:12:46.55ID:YX8Bf2ZXM
>>605
契約がどうなってるのかも分からない以上なんも言えんわ
少なくとも見えにくくしてもクレームに発展しないってことはコンサとも札幌ドームとも関係ないスポンサーの可能性が高いし
レス乞食なのかJが憎いのか知らんけど契約ってほんっっっっまにめんどいねん
620それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:12:50.38ID:U/DNE1SK0
>>533
サッカーが地域から収奪してJリーグやクラブに利益を吸い上げる興行な理由の一つ
それだけ「世界が~」の称号を得るには上納金がかかるということよ
2023/04/11(火) 06:13:11.54ID:A+2NGT7w0
>>616
そもそも連中は横断幕で広告隠すしな
622それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:16:23.74ID:U/DNE1SK0
>>577
Jリーグは豪華スタジアムと行政補助で無料券配って、観客動員ドーピングして
リーグスポンサーやらに「これだけ凄い観客動員あるんだよ。広告出してね」と広告費で収益を得るビジネスモデルだから当然そうなる

Jリーグの収入の半分以上が広告収入だぞ
2023/04/11(火) 06:16:35.65ID:GlXVP6/+0
海外のサッカーリーグも試合数少ないのにどうやって選手に馬鹿高い年俸払って採算取れてるんやろな
客が満員だとしてもスタジアムの大きさには限度があるやろ
624それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:17:18.66ID:TdXrL8fnr
>>619
単純に、地域創生だの地域密着だの言うプロチームが
スタジアムに広告出してる地元企業の広告隠して
その前に自社スポンサー看板並べるのは地域敵対企業やね、ってことやぞ
625それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:17:41.90ID:N45ffu3Ha
>>615
札幌ドームの広告収入が大幅に減って日本ハムの広告収入が大幅に増えるってことか
日本ハムのスポンサーはどこに広告出すん?ユニフォーム?
626それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:18:32.17ID:QzK5Qzvjd
>>621
だからサッカー選手って試合中は全身広告人間になるんかな
627それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:19:17.31ID:N45ffu3Ha
日本ハムのスポンサーが今までどこに広告出してたのか気になるわ
金出してユニフォームとかそういうのだけとかそんなことある?
628それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:19:51.25ID:U/DNE1SK0
>>587
今まで札幌ドームが年間12億円の広告収入あったけど、これからゼロになるってだけさ
サッカー専用スタジアムはどこもそうだから大赤字になるんよな
埼玉スタジアムも毎年20億円くらい税金補填してるし
629それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:20:08.89ID:VQ+ua6Cd0
>>623
放映権でしょそら
630それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:21:09.79ID:FVjC5b8U0
エスコンの広告収入って年いくらくらいあるんだろね?
ネーミングライツはもちろんだけどコカコーラも相当払ってそう
631それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:21:58.37ID:N45ffu3Ha
>>628
その金以上が毎年日本ハムに入ってくるんやから景気ええ話やね
建設費もすぐに回収できるやろ
632それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:22:21.23ID:KpFifIsN0
コンサドーレて自治体からの借金踏み倒ししてるのに言う権利ないやろ
633それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:22:22.18ID:5/OzqCE8a
これ札幌ドーム大分損するんちゃうの?
日ハムいなくなるどころか他のイベントまでエスコンに取られそう
634それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:23:36.88ID:U/DNE1SK0
>>605
Jリーグは地域収奪型よな
地方に税金出させて、利益はリーグが吸い上げられ地方が衰退する
スタジアムも儲けさせてくれるNBPとの違い。

ちなみに千葉マリンはスタジアム広告はマーリンズとスタジアムが折半してる
年間10億円以上も広告収入あるからな。
札幌ドームはこれをがめつく全部取ってたから、チームに逃げられたってことだ。
635それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:23:37.39ID:FVjC5b8U0
>>632
毎年補助金貰った上で2回も減資したからねえ
2023/04/11(火) 06:23:40.64ID:YX8Bf2ZXM
>>624
地方創生をコンセプトにしようが契約と法律の方が上なんよこれがね
これで良かれと思ってスポンサー名出してクレーム入って訴訟されてみ?
ほんまめんどくさいで
637それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:23:58.11ID:c4HkAPFmd
>>336
スポーツはコンクリートにペラ芝シート敷くだけでできるんやが?
2023/04/11(火) 06:25:30.88ID:A+2NGT7w0
今思えば大谷が殺ポロドームでプレイしてたのってかなりダメージ蓄積しただろうな
639それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:25:51.51ID:N45ffu3Ha
>>633
イベント系の大半はエスコンになるやろな
電通とは仲良くした方がええし
640それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:26:18.45ID:ftExtbIcM
>>628
埼スタもチューチューしてたのか
もうマジで税リーグ潰したらええな
641それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:26:19.61ID:p52Q53HA0
この市長が何で札幌市民から人気あるのかわからん
地元の人しかわからない魅力があるんかね
642それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:26:24.63ID:o/tzPF0S0
札幌市&札幌市民vs日ハムだわ
2023/04/11(火) 06:26:38.92ID:YX8Bf2ZXM
勝手に契約してない人の名前出して訴訟されるって考えただけでもゲロ吐きそうやわ
自分にあまり関りのない部署でやられて俺が駆り出されたらもうブチギレそう
644それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:26:45.13ID:dSKagvJCd
>>17
645それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:26:47.82ID:2HAB3fQa0
選挙圧勝してるの笑うわ
2023/04/11(火) 06:26:51.58ID:A+2NGT7w0
>>635
尚それでも高いと言ってた模様
647それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:26:52.62ID:Eb7eK/GH0
>>638
栗山が全力で走ったら殺す言うぐらいには守ってたけどそれでもいくらかのダメージは残ったやろな
648それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:27:02.93ID:U/DNE1SK0
>>624
ほんとこれ
税リーグと揶揄されるわけだ。
他にフットボール普及補助金やらで数千万円出してたりする
バスケの一桁、野球の二桁上の税金補助
毎年数億円の税金補助受けてるクラブが全国津々浦々に56個もあるぜ
649それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:27:21.89ID:6qxMOGVja
共倒れ願う人が何故かスレ立つたびに居るがエスコンは3セク運営では無い日本ハムの持ち物だから倒れる事は無いんだぞ…
650それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:27:30.34ID:FVjC5b8U0
>>642
エスコンで1番金落としてるの札幌市民よ
651それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:27:33.24ID:QzK5Qzvjd
>>647
確か足の手術しとったからな
652それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:28:10.45ID:CY9gIeU2a
三セクって有能すぎるやろ
653それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:28:13.75ID:GIWTcccYr
>>17
キレッキレ
654それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:29:04.98ID:N45ffu3Ha
>>619
まあ契約が分からんから何とも言えんわなあ
ほんまに札幌ドームが10割なら日本ハムのスポンサーはどこに広告出しとったのか気になるわ
2023/04/11(火) 06:29:14.46ID:rwH660OH0
>>641
人気というか北海道独立派の共産とどっちがいい?って聞かれてるんだぞ
656それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:31:21.05ID:ecHrBj/u0
>>640
この辺はサンフレが甘すぎるスタジアム計画出してきた時に広島市が出してきた、各地のスタジアムの現状の資料が面白かったな
657それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:31:45.12ID:ZbUWYopla
殺ドなんて選手の怪我のしやすさ異常だったから移転してくれて大歓迎として思わんけどな
パファンだとまた殺ドでけが人増えたわ状態やったろ
658それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:31:50.00ID:N45ffu3Ha
まあエスコンは日本ハムが儲かるし北広島も活性化して皆幸せってことやろ
659それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:32:02.61ID:IvcB9FB80
札幌ドームへの広告はハムに出しとったからスポンサーさんもjリーグが隠そうとどうでもええわってスタンスなんちゃう?
せやからハムが去った途端殆どおらんくなったし
660それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:32:49.68ID:+w/qZ1Ba0
>>625
何いってんだ
661それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:33:13.85ID:N45ffu3Ha
>>659
スポンサー減ったみたいやし恐らくそういうことなんやろな
662それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:33:59.53ID:ftExtbIcM
>>656
見せて
663それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:34:11.98ID:FVjC5b8U0
>>654
どの場所とか細かい事は分からんけど札ドの広告はいったん日ハムが枠を買い取って独自に営業してスポンサーになってもらった企業とかあったよ
大枠でみたら札ドの広告なのは変わらないけど
664それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:34:27.07ID:U/DNE1SK0
>>654
ハムはフィールドシート広告を売ってた。
ただし札幌ドームに2.5億円毎年払わないといけない契約だったからこれもハム側の不満のもとになった。
コンサは無料で好き勝手に自分たちの広告を置けるからね

ハムからスタジアム広告をマリンみたいに折半するとか提案あったみたいだが、もちろん札幌ドームは撥ねつけた。
ということでと、ハムが出ていっちゃいました。
札幌ドーム広告収入が年間12億円からゼロになりました。
665それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:34:58.02ID:YBTlENuMa
サカスタって問題起こり過ぎだよな
北九州とか鹿児島も揉めてたやろ
666それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:35:45.46ID:uRulGkf50
>>665
秋田もやね
2023/04/11(火) 06:36:03.22ID:rwH660OH0
>>665
新スタジアム作った瞬間j3に落ちていく方も責任ある
668それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:36:14.11ID:U/DNE1SK0
>>659
広告はドームに出してたんだよ。
なぜなら宣伝効果あったから。
ハムが出ていくと宣伝効果なくなるから撤退しただけ
669それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:36:16.13ID:N45ffu3Ha
>>663
ん?それやと話変わってくるやろ
何のために日本ハムが買い取るんや?
670それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:37:25.67ID:N45ffu3Ha
>>664
つまり札幌ドーム10割ではないってことやろ?
671それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:37:37.78ID:+Lawo7ar0
ハム 儲け総取り
選手 めっちゃ良い環境
札幌市民 税金で札ドを支える
Win-Winやんけ
672それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:38:32.57ID:IvcB9FB80
天然芝のスタジアムはそら揉めるよ 特定の私企業しか使えんし稼働率悪すぎるし
市民の為という名分も微妙になってくるわけやし
アリーナとかならプロアマ含め自由に使えるし
2023/04/11(火) 06:38:38.28ID:rwH660OH0
>>669
そうするとスポンサーとしては日ハムに出してることにできるから
流石にそこまでなかったと思いたいけどそうしないと勝手に値段いじられてスポンサーが怒って撤退とかを避けられる
674それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:39:49.94ID:+w/qZ1Ba0
コンサ側が地域が負担するの当り前と思いすぎてて発言が不愉快すぎる
あまりにもその意識が強すぎてコンサの要求100%受けたとしても感謝どころかそんなんやって当り前やろってスタンスを隠す気すらないのがすごい
675それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:40:52.08ID:FVjC5b8U0
>>669
日ハムに広告出したい企業と札幌ドームに広告出したい企業が必ずしも一致しないからでしょ
2023/04/11(火) 06:41:02.33ID:rwH660OH0
>>670
見かたを変えれば
札幌ドームが年間2.5億でハムに売って
ハムがそれを売るって構図だからある意味では100%よ
営業だって任せられるし
677それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:43:06.14ID:N45ffu3Ha
>>673
札幌ドームは自分達で営業しなくて楽やし固定で入ってくればええってことか
日本ハムは買い取った分に利益上乗せしない訳ないし
つまり札幌ドーム10割とは違うってことよな?
678それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:43:33.64ID:U/DNE1SK0
>>669
広告売るためだよ。看板代年間2.5億も札幌ドームに払わないといけないけど
サッカーは無料で置きまくれる。このへんも札幌ドームから撤退した理由になってるみたい

ファイターズ元社長の藤井氏のインタビュー
https://www.baseballchannel.jp/npb/9276/2/
「コンサドーレ札幌は試合のとき、好きに看板を付けている。でも野球は駄目。野球と比べると差別されている」
 サッカーの試合時にはスタジアムの仕様を変更することもあり、コンサドーレにはピッチ周辺の看板の販売権が与えられている。
「それだけやなくて札幌市から補助金も出ているでしょ?」

 それと比較するとファイターズにはシビアな対応であるといえる。
679それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:44:16.60ID:IvcB9FB80
>>668
言いたい事は分かるけどスポンサーもそういうもんやと割り切っとるんちゃう?
一方は費用対効果も余り見られんしどうでもええわと
2023/04/11(火) 06:44:23.03ID:YX8Bf2ZXM
>>674
ワイ自信がネットに毒されてるのか知らんけどそれは思うわ
もちろん建設する上である程度まとまった資金は先行して出してるんやろうけど情報だけ見ると建設費全部自治体持ちじゃね?って思っちゃうわ
2023/04/11(火) 06:44:53.56ID:uKBdvYGW0
コンサドーレとか言う負債
682それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:45:06.30ID:5/OzqCE8a
コンササポのTwitter見てたら阪神ファンがマシに思えるほどヤバい奴ら多い
2023/04/11(火) 06:45:57.36ID:vParJOy40
サッカー自体が専スタ持って土地を専有するほどの経済効果無いんだよな
レッズですら無理
684それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:46:09.15ID:FVjC5b8U0
>>677
1割だろうが10割だろうが札幌ドームの収入だった事に変わりないのに何をこだわってるの?
ハムの儲けになるくらいなら隠してもいいって言いたいの?
685それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:46:09.08ID:YIRYHPTRr
>>328
これマジなんか?サッカー全然知らんけど普通な事なんか?それともここだけが異常なんか?
686それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:46:23.46ID:b3t56C34a
ハムのエスコンの飲食収入はもう既に札ド時代の1年に匹敵するレベルなのほんと草
687それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:47:01.06ID:A+2NGT7w0
何がやばいって、エスコンを税金で建てたと思い込んでハム叩いてるサカ豚が相当数に上ることだよな
Jリーグは税金ジャブジャブが当然だから自前で建てるという発想に至らないんやろな
2023/04/11(火) 06:47:03.66ID:/i5y31mqa
https://i.imgur.com/CX0UR6E.jpg
689それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:47:48.13ID:U/DNE1SK0
>>677
ハムが2.5億以上で広告売れればハムにも広告利益は入るが、無料で置きまくれるコンサとは対応が違いすぎる。

まあそのコンサ優遇のおかげで、札幌ドームは年間12億の広告収入を失うことになるけど
690それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:48:09.07ID:w/vRLYA00
そもそも札ドってプロ野球誘致することで
黒字化する仕組みのサッカースタジアムやもん
サッカー単体やと絶対赤字になるから
プロ野球から搾取したかったんや
そんなところを本拠地にしたのが悪いんやで
2023/04/11(火) 06:48:34.58ID:Y0nKQEQN0
>>674
税リーグ関係者はほぼそういう思想なんだろ
どこかの地域の天然芝施設の維持(年間2000万)大半だから閉鎖するわ
って言ったら税リーガーさんがなんで残さないんだみたいな事言ってたからね
自分たちで金出して維持したらいいのにさ
692それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:49:15.39ID:U/DNE1SK0
>>684
隠していいよん、それだけ札幌ドームがコンサ優遇してるわけ

だからスタジアム広告がみんなエスコンに逃げ出したわけで
693それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/11(火) 06:49:46.88ID:vx6QWhlM0
>>690
やり過ぎなければな
維持するため以上に搾取されたからハムは出ていったんやないんか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況