札幌市長「ドームを野球専用にします」日ハム「ははは！」

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 01:42:20.46

コンサドーレ「ははは！、、、は？」
https://i.imgur.com/BmxUKcu.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:38:32.57

天然芝のスタジアムはそら揉めるよ　特定の私企業しか使えんし稼働率悪すぎるし
市民の為という名分も微妙になってくるわけやし
アリーナとかならプロアマ含め自由に使えるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:38:38.28

>>669
そうするとスポンサーとしては日ハムに出してることにできるから
流石にそこまでなかったと思いたいけどそうしないと勝手に値段いじられてスポンサーが怒って撤退とかを避けられる

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:39:49.94

コンサ側が地域が負担するの当り前と思いすぎてて発言が不愉快すぎる
あまりにもその意識が強すぎてコンサの要求100%受けたとしても感謝どころかそんなんやって当り前やろってスタンスを隠す気すらないのがすごい

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:40:52.08

>>669
日ハムに広告出したい企業と札幌ドームに広告出したい企業が必ずしも一致しないからでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:41:02.33

>>670
見かたを変えれば
札幌ドームが年間2.5億でハムに売って
ハムがそれを売るって構図だからある意味では100％よ
営業だって任せられるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:43:06.14

>>673
札幌ドームは自分達で営業しなくて楽やし固定で入ってくればええってことか
日本ハムは買い取った分に利益上乗せしない訳ないし
つまり札幌ドーム１０割とは違うってことよな？

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:43:33.64

>>669
広告売るためだよ。看板代年間2.5億も札幌ドームに払わないといけないけど
サッカーは無料で置きまくれる。このへんも札幌ドームから撤退した理由になってるみたい

ファイターズ元社長の藤井氏のインタビュー
https://www.baseballchannel.jp/npb/9276/2/
「コンサドーレ札幌は試合のとき、好きに看板を付けている。でも野球は駄目。野球と比べると差別されている」
　サッカーの試合時にはスタジアムの仕様を変更することもあり、コンサドーレにはピッチ周辺の看板の販売権が与えられている。
「それだけやなくて札幌市から補助金も出ているでしょ？」

　それと比較するとファイターズにはシビアな対応であるといえる。

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:44:16.60

>>668
言いたい事は分かるけどスポンサーもそういうもんやと割り切っとるんちゃう？
一方は費用対効果も余り見られんしどうでもええわと

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:44:23.03

>>674
ワイ自信がネットに毒されてるのか知らんけどそれは思うわ
もちろん建設する上である程度まとまった資金は先行して出してるんやろうけど情報だけ見ると建設費全部自治体持ちじゃね？って思っちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:44:53.56

コンサドーレとか言う負債

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:45:06.30

コンササポのTwitter見てたら阪神ファンがマシに思えるほどヤバい奴ら多い

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:45:57.36

サッカー自体が専スタ持って土地を専有するほどの経済効果無いんだよな
レッズですら無理

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:46:09.15

>>677
1割だろうが10割だろうが札幌ドームの収入だった事に変わりないのに何をこだわってるの？
ハムの儲けになるくらいなら隠してもいいって言いたいの？

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:46:09.08

>>328
これマジなんか？サッカー全然知らんけど普通な事なんか？それともここだけが異常なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:46:23.46

ハムのエスコンの飲食収入はもう既に札ド時代の1年に匹敵するレベルなのほんと草

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:47:01.06

何がやばいって、エスコンを税金で建てたと思い込んでハム叩いてるサカ豚が相当数に上ることだよな
Jリーグは税金ジャブジャブが当然だから自前で建てるという発想に至らないんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:47:03.66

https://i.imgur.com/CX0UR6E.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:47:48.13

>>677
ハムが2.5億以上で広告売れればハムにも広告利益は入るが、無料で置きまくれるコンサとは対応が違いすぎる。

まあそのコンサ優遇のおかげで、札幌ドームは年間12億の広告収入を失うことになるけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:48:09.07

そもそも札ドってプロ野球誘致することで
黒字化する仕組みのサッカースタジアムやもん
サッカー単体やと絶対赤字になるから
プロ野球から搾取したかったんや
そんなところを本拠地にしたのが悪いんやで

2023/04/11(火) 06:48:34.58

>>674
税リーグ関係者はほぼそういう思想なんだろ
どこかの地域の天然芝施設の維持(年間2000万)大半だから閉鎖するわ
って言ったら税リーガーさんがなんで残さないんだみたいな事言ってたからね
自分たちで金出して維持したらいいのにさ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:49:15.39

>>684
隠していいよん、それだけ札幌ドームがコンサ優遇してるわけ

だからスタジアム広告がみんなエスコンに逃げ出したわけで

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:49:46.88

>>690
やり過ぎなければな
維持するため以上に搾取されたからハムは出ていったんやないんか

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:49:58.47

>>678
この藤井は野球畑出身でも何でも無くファイターズの前はセレッソのフロントやっていたというのも大きい

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:50:13.90

>>687
サカ豚は減税措置と公金注入も一緒くたに考えるからたまらんで

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:50:58.64

>>674
Jリーグクラブはどこも同じでしょ
コンサだけの問題とは思えない

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:51:26.42

しかしどうするんやろな
このまま無難な運営を続けるのか
テコ入れで運営に変化を付けるのか

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:51:48.46

>>694
FOOT×BRAINに出演したこともあったな藤井

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:52:32.28

>>674
これほんまきもいよな
これからはJリーグアンチになるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:52:45.14

よう分からんけど日ハムがコンサドーレ買収して日本ハムファイターズFCに改名したら全部解決するやり方

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:53:44.51

Jリーグのスタジアム建設のゴタゴタ見てると
Bリーグの新アリーナ構想はちゃんと企業主導だったり市からのバックアップが見えて好感持てちゃうわ
もちろんゴタゴタやってるクラブもあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:54:15.88

>>678
>>689
払わないとって買い取った枠のこと？
年間2.5億払って看板を出すのは分かったんやけど札幌ドームの広告収入は12億なら残りの枠は別ってことよな？

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:54:36.78

>>674
そんな意識だから石屋製菓の不祥事でニトリがスポンサーになってくれてしかも契約延長までしてくれたのに
離れるときに感謝どころかニトリ叩きまくってたからな連中は

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:55:20.98

>>87
逆やん
札幌市が札幌ドームありきで日ハムにふっかけてたやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:55:50.34

市の規模を考えれば問題が大事になるのは
かなり先やろうがどうなるんかね

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:56:42.55

北広島には税金落ちないしインフラ整備分を回収できるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:57:26.90

日韓ワールドカップの負の遺産多すぎっぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:57:35.17

>>701
バスケの方が結局大きな体育館だから、ちゃんと公共施設なのは有る
Jは公共施設（大嘘）を税金で建てさせて税金で維持させるからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:57:45.59

2.5億の看板を日本ハムが買い取ったのはわかった
残りは札幌ドーム直接的なスポンサーになるんか？せやないと広告収入12億っておかしいよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:59:40.24

札ドは根本的に他の球場とは発想が違うからな
野球のためやなくて
サッカーのために作られたものや
野球機能なんて黒字化のための後付けやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:59:45.39

>>691
ファンまで完全にそういう思考だからなぁ
似たような話題になるとTwitter、掲示板、ヤフコメ知恵袋、インスタとか関係なしに、地域が支えるってのが何が悪いんでしょうか?
文化にお金は出さないってのは後進国の考えで欧州は～とかテンプレートできてるかのようにワラワラと湧いてくる

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:59:51.70

スレチやけどエスコンの平均5000人でもトントンって話あながち嘘ではないと思うで。年間にしたらオープン戦込みで40万人くらいになるけどこれをコロナ禍前で超えてるJリーグのチーム5つだけだからな。しかも飲食やグッズの売り上げは桁違いやから結局5000人でも浦和レベルで稼げる。なんなら広告収入や放映権も入れたら浦和以上になる

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:00:03.37

>>701
アリーナやとプロしか使っちゃアカンとか無いから公共施設という大義名分もしっかりしとるからすんなり行くてのは間違いなくあるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:01:18.78

>>577
ガラガラを晒してさらにガラガラになる悪循環やのにな
狭いところで満席のほうが確実に盛り上がるのわかっとらん

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:01:24.11

>>706
インフラ整備と言っても、道路なんか北海道開発局だけで年間6000億円もあるから
北広島だけ批判するのもなんだかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:01:39.22

なお次の満員御礼は6月の阪神戦

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:01:55.34

>>147
はねつけられること前提の要望って何だよｗ
無理難題を言ってるのはハムじゃなくて札幌ドームやろが

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:02:01.64

ナゴヤドームはマラソンのスタート地点とゴール地点に使われてるし、よく分からんけど毎日フルマラソン開催すればええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:02:06.61

北海道日本ハムファイターズ←わかる
エスコンフィールド北海道←わかる
レバンガ北海道←わかる
"北海道"コンサドーレ札幌←草

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:02:11.72

>>711
欧州とはサッカーに対する土壌違いすぎるのに何言ってんだって感じだよなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:02:12.03

>>706
エスコン側は駅周辺の再開発して球場付近に分譲マンションやら老人ホームやら立てるとか言ってるな
人口増やす方向で考えてるんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:02:20.61

野々村って今サッポコにおるんか

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:02:21.61

twitterの札ド信者が「今日イベントでこんなに満員になったぞ！アンチ札ドどんな気持ち？」ってやってて草生えた
その満員数回程度ではとても元が取れないって話ずっとしてるのに…

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:02:58.45

穀潰しのニートが家族会議に出てるみたいな状態

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:03:01.41

>>714
それ日ハムの悪口？

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:03:01.66

>>716
内緒やけど今週の土曜日既に完売間近や😢

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:03:35.19

>>709
そりゃ広告そこだけじゃないし…

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:03:43.38

市長選はガッフェでも出馬しないともう無理や

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:03:52.87

>>712
超貧乏だった時代の広島のオーナーいわく
100万人来場があればなんとかなるそれ以下だとかなり厳しい
10数年前の話やから今にドンピシャ当てはまる話ではないやろうけど
広島のオーナーはDena池田や古くはダイエーの中内も参考にした人やからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:04:00.20

ちなみに鉄道はほぼ税金ゼロ
1000億のバイパスはバンバンできるのに、それ以上に利用者ある新駅が10分の1の値段でも揉めまくる

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:04:09.35

>>722
それが何とJリーグのチェアマンになっとるで

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:04:33.34

結局は>>678に尽きるんちゃうか？
同じスポーツで同じ施設でやっとるのに優遇が余りにも違うと

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:04:44.12

>>721
リタイアした人が住む候補になるかもしれないけどそれには病院足りないってさ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:05:03.78

>>708
大きさも維持費も流用しやすさも全然違うもんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:05:13.82

札幌ドームは作った奴が戦犯で運営しろと言われたらああするしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:05:48.03

>>727
どこや？フェンス広告は10割札幌ドームってことでええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:05:50.32

>>730
ダイヤの関係とか色々あるんちゃうの？ランニングコストも道路より高そうやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:05:55.53

>>691
習志野の件かな
サポーターが言うならまあええとしても
選手側からそういう意見が出て笑ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:06:17.12

日本じゃサッカー自体がオワコンだし
税リーグなんて誰も興味ないからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:06:26.28

>>736
そういうことやろ
そもそもハムの持ち物でもないのにフェンス広告がハムに入る方がおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:06:48.00

>>735
早い時期にハムを指定管理者にしちゃえば殆ど解決できた

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:07:12.84

使用料なし(20億の支払いが浮く)
広告収入あり(少なく見積もって10億程度)
これで既に去年より30億＋になってる現実

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:07:30.87

>>723
野球の開催回数舐め過ぎだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:07:38.83

サカ豚どころか
サッカー関係者も野球アンチというか野球ネガキャンしてるのがやばい

なお、サッカーだけ人気が落ち続けてる模様

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:07:45.99

いくらエスコンを貶しても札ドがどうにかなるもんでもないよなあ…

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:08:02.27

公｢ハムの金にコンサがただのりしてる｣
コ｢ハムはコンサの養分なんだよ！｣
市｢ハムの金にコンサがただのりしてる｣
コ｢え…｣

どさくさに紛れて赤字減らそうとしてて草

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:08:39.05

>>740
フェンス広告も日本ハムが買い取って営業かければもっと増やせたんやないの？なんで看板だけかわかる？

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:08:43.41

そもそもワールドカップのために作ったもんて忘れられてるよな
ファイターズは後から来て乗っかっただけや

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:08:55.16

>>738
Jリーグはサポどころか偉いさんからしてそういうスタンスだからな
今チェアマンやってる元コンサ社長野々村だって「野球はレジャー、サッカーは文化。文化に公金投入は当然」って姿勢なんやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:09:17.19

ふむではエスコン敷地内にサッカー場も作ってはいかがかな？

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:10:25.61

>>747
フェンス広告って去年までほぼ空白なかったよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:10:44.05

あそこに新駅出来ても昼間はもう電車増やせんから混むことに関しては意味ないで
ナイター終わりは北広島駅発札幌行きの臨時快速出してるから少しづつは捌けるけど
デーゲームは球場内で飯食って帰りが分散するしそんな混まんから全試合デーゲームにしたら？

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:10:55.80

>>750
もうアリーナ建てる場所もないよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:11:52.83

>>752
いくらエスコン貶めたところで札幌Dのクソっぷりは揺るがないで

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:11:55.68

>>751
年間10億程度は安く感じるんやがそんなもんなんかね

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:11:57.41

>>748
この主張も理解出来る　ただそれならjリーグさんサイドはもっと負担しろやて話なんやがな
ワールドカップやる為に自治体や国が勝手に作っただけでワイは関係ないなんてスタンス無理あるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:12:24.74

>>753
アリーナは総体改修と一緒にすればええから
あそこももう50年近く経ってるはずやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:12:32.94

ハムは札ドから出てってもうコンサとの接点なくなったんやから
お互いノータッチでええと思うのに何でずっと非難合戦続いとるんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:13:26.77

>>758
非難？
ハムは正論
コンサは難癖
全然ちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:14:28.74

>>759
分が悪くなってくるとDD論に持ち込むのは連中の常套手段やからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:14:30.75

プロ野球という金を産み出すコンテンツ

jリーグという赤字を垂れ流すコンテンツ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:14:56.33

仮にエスコン叩きが功を奏して大失敗しても別に札幌ドームに客が流れてきたりはしないってのがな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:15:02.34

>>757
あの場所じゃFビレッジの施設あんまり活かせないような…
北広島駅にはかなり近くなるが

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:15:30.84

>>763
隣やろ…
何と勘違いしてんだこいつ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:16:03.03

>>751
NPB本拠のスタジアム広告収入は莫大だから、揉める原因にもなる
仙台は指定管理者にしてイーグルス総取りにしてるし、千葉マリンは県とチームで折半してる。
札幌ドームは総取りにしてるからドーム儲かってたけど、逃げられちゃった。

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:17:34.31

ヤクルトに年間何試合か札幌ドームで主催試合をさせる案はどうなったんや？

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:17:38.63

>>764
総合体育館からエスコン内の飲食店まで食べに行くと思う？

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:17:49.07

>>758
コンサは非難してないで
札ドは非難するけどコンサは頑張ってほしい

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:18:33.92

サッカーファンの言うことなんか嘘ばっかだからな
三苫なんかブライトンですら知られてないのにアメリカで有名とかほざいたり

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:18:57.33

今のエスコンの状況言ったら絡まれんのやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:19:16.42

札幌ドームは今後税金で運営ってことやろ？
それが嫌なら潰せって話やしそのうち札幌ドーム潰すことを公約にする市長出てくるんやないの

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:19:27.83

なんでコンサを切るという判断ができんかったんやろな