ワイ漫画家志望者「新作できました」編集者「うーん…"説明"が足りないんだよねぇ…」

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:21:41.70

編集者「この世界は現代日本とはどう違うのかもっと"説明"しないと読者は理解できないよねぇ…やり直し」

世界観を説明しすぎるのって野暮やない…？
何となくで感じ取ってもらいたいんやが

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:16:43.59

赤の他人に理解できるような情報をはっきりとだすってのはコミュニケーションの大事な要素や
漫画だってそう絵と限られた文字数での台詞やモノローグで構成されてる

結局面白くねーから指摘されてるんだろと
作者のオナニーな設定披露会場も冷めるけど作者がみなさんご存じでしょと放置プレイするのも同じぐらい糞なんやぞ
要するに話のフックちゃんとねーってことやからテンポがいいんでなくダイジェストにしかみえなくなるやつやね

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:16:48.79

SFとかイッチどう頑張ってもAIの遺伝子に勝てなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:17:05.15

まあけどSFものって数見てるわけでも無いけど基本説明少ない作品が多い気するわ
1番謎用語が飛び交ってるジャンル

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:17:10.50

インディーズの漫画とか読んでたらなんでこいつこんなことする必要あるんや？って思うこと多々あるし
シンプルに世界観がぐちゃぐちゃなだけやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:17:28.28

説明はやっぱ工夫が必要
ラノベだけど禁書の1巻とかちゃんと世界観の説明に工夫がされてて「場面展開」でわかるようになってる
アクセルワールドも展開で説明できてて上手かった

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:17:30.53

>>110
ほーーーんまにこれ
だからワイは同人作家なったで

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:17:47.74

>>112
あれは大半がネタで本気で言ってるガイジは腐女子だけやろ正直
連載長期化しすぎてガチで覚えてないやつもおるやろうけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:18:01.79

>>113
面白いかどうかやなくて割れで読んでる40過ぎた無職のおっさんアンチが多いかどうかなんよ
バレスレの民度が答えや

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:18:13.87

SFで勝負しようと思ったら現代の技術では不可能な世界観を描くだけじゃ甘えなんよ
SFって今まで無かったものを1話に一個作れる人間だけが本物だからもう今からやるってなるとだいぶ不利やねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:18:21.99

同人誌は同人誌でヲタク向けに作らなあかんから結局うるせえ俺の歌を聞けってスタンスじゃよっぽどの天才以外どこでも無理やろ。

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:19:13.85

読者に想像してもらいたいならまず作者が信用されないとアカンやろ
作者の信用がない状態で読者に想像してもらうような書き方しても
何も考えてない意味不明な展開だと思われて終わりや

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:19:35.60

キャラクターが明らかに読者に向けて説明台詞吐くのクッソ萎える

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:20:07.75

攻殻ぐらいめちゃくちゃ説明するか度胸星ぐらい勢いで攻めるか

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:20:10.08

編集になる奴らって高学歴のエリートで日本の上位1割みたいな頭のいい連中やぞ
そいつが理解できてないならお前の漫画なんか世の中でお前以外理解出来てないよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:20:31.18

>>119
ネタならええんやけどな
本気で叩いてまとめさせたいだけや
鬼滅ブームくらいからそういうガイジ行為をここ三年くらいずっとやっとるのがここや

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:20:59.53

>>119
あれはバレであのコマだけ張られたからだろ
あのコマだけで国語の問題作ったらルフィ＝親友が正解になる

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:21:23.82

>>123
同人誌界隈は自分の作品を褒めてもらうために他人の作品を褒めましょうって文化圏やからイッチみたいな出し惜しみでワクワクしない漫画描いても最後まで読んで良いとこ探してくれるんよ
自分も交換で褒めてもらいたいから

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:21:44.53

そもそも説明台詞とか昭和のジャンプからして濫用してるし
それこそなんＧ民大好きドラゴボだってダイ大だって説明担当おる

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:21:49.24

例えばハガレンって1話の時点じゃ国家錬金術師がなんなのか具体的には明かされてないやん
「あの国家錬金術師…！？」ってリアクションだけで読者に想像の余地を与えられるじゃん
ワイの編集はここも全部説明しろって言ってる感じやわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:23:15.58

とりあえず1話は何より主人公の方向性が1番重要やわ
バトゥーキとか主人公に何させたいのか分からな過ぎてリタイア勢かなりおるやろし

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:24:18.21

>>128
ワンピースを昔から読んでる奴ならわかって読んでない奴はわからないだけだよな。読んでてわからん奴は知らん

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:24:49.66

ゴダイゴダイゴの一話目は完璧やと思った

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:24:49.77

サムライ8って漫画が参考になるで

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:25:48.66

>>131
それは国家錬金術師という単語がキャッチーでわかりやすいからやろ
この単語だけでも国から認められてるすごい錬金術師たってことや難関なとかがあるんやろなってのかわかるし国家試験
例えばこれがスーパークリエイターオブザエレメントマスターみたいな名前だったら説明しないとやろうし状況次第や

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:26:02.77

>>126
進撃逃す無能編集もいるし高学歴っていっても人間だぞどれだけ説明するかってのは好みもあるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:26:03.36

>>131
それは国家公務員とかと同じで想像できるやん
話の本筋とも関係ないし
なんか例えからしてズレてる気がするで

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:26:13.38

タフのライブ感が最高やわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:26:20.84

>>131
え…あの〇〇で✖✖な△△の───国家錬金術師！？！？！！？？？

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:26:32.12

1話ならトリコも凄い
と同じ作者が似たような世界観で書いたビルドキング読んだあとにジャンプラで確認したらそう思ったな…たいして好きな作家じゃなくても劣化激しいの見せつけられると悲しくなる

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:26:44.39

いちいち説明読まなくてすむなろうがウケてる実態がもうあるんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:27:01.42

まあぶっちゃけ子供は理解できてるのに5chやってるようなジジイの｢理解できない｣を真に受けてる編集や漫画家も悪いわな

漫才とかもそうやん
古いネタでも文脈で分かるんや
で、売れてるような漫画はそれがちゃんとできとるんや
それを理解できないのがここの奴等みたいなアホおじだけや

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:27:10.43

まあ漫画アプリのコメント欄とか読んでるとマジで説明過多でちょうど良いんちゃうかってぐらい読めない奴も結構おるからな
雑誌にもよるやろうけどそれが今の時風なんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:27:26.45

>>35
いや、それって文字の話やろ
背景や描写では10見せろよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:27:37.62

>>131
錬金術がどういうものかは1話で示されてるから概ね想像つくやんそれは
そもそも錬金術自体現実にも存在する単語やし

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:27:45.19

>>142
圧倒的王者の転スラは結構説明うるさいんだけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:27:51.68

>>131
夜叉様の一番弟子にして金剛夜叉流免許皆伝狛犬のホルダーを連れ流離いの一匹狼と呼ばれる男

これくらいの説明は必要やね

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:27:56.45

説明せずともなんとなく雰囲気掴めるなら説明せんでええけど
そうでないなら説明しないと読者は結局あれなにンゴ？ってノイズになるだけやぞ
つまり編集がリアクションで不十分で説明しろって直接いわれるぐらいならそれは間違いなく不十分なんやろ
国家錬金術師なんて文字だけでニュアンス伝わるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:28:37.35

>>131
ハガレンの1話読み返してみろよ
まず話の密度が濃いやろ
その上で読んでて疑問に思うところが次々と説明されて物語が展開されてるから細かい説明なくても説明不足感がないわけや
お前が説明不足言われるのはまず話が空っぽで誰も興味持てないから
とりあえず目についた所でこれ何って言われてる状態なんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:28:50.88

>>131
ひょっとしたらその説明の中に読者の心を掴む設定や魅力が紛れてるかもしれんからな
連載は周りの漫画家との競争やから極論1話は最終話までで1番面白く作れないとアカン
まずはレースに参加してるって感覚を持とうや

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:29:01.74

富、名声、力、この世の全てを手に入れた男’海賊王ゴールドロジャー’
彼の死に際に放った一言は人々を海へ駆り立てた。
「俺の財宝か？欲しけりゃくれてやる・・・。探せ！この世の全てをそこに置いてきた！」
男達はグランドラインを目指し、夢を追い続ける・・・！
世はまさに大海賊時代！！

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:29:20.45

>>147
先駆者が説明済ませたならフォロワーがくどくど説明し直さなくていいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:29:34.74

>>141
トリコはホンマに初期は最高やったな
ビルキンはトリコ後期の悪いとこ全乗せのゴミ
主人公コンビも劣化でヒロインも誰得パンモロで読者は絶望やし

そもそも食事は誰もが共感出来るけど建築とか意味分からんし
編集が無能すぎるわアレ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:29:49.44

アマの作品って作者の頭の中だけで設定が練られまくってて全然アウトプットできてない作品が多いんよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:31:33.28

>>147
入りが説明が煩わしいんやろ。好きになればむしろ煩わしさを求めだすんや。アイドルファンとかと同じや。

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:32:20.15

読み切りっしょ？
アマでそれ言われないような内容のを読み切りのページ数で無駄なくかけるならもうデビューまったなしや

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:32:33.91

説得力、納得力があるなら説明せんでもええけどそれがないから説明せえ言われてんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:33:00.92

説明臭くない説明ってあるよなあ、スルッと世界観に入って行けるようなやつ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:33:05.07

>>155
いざ描き出そうとすると思ってたように描写出来ないからな庵野はその描写を他人の力借りてでも成し遂げようとするし宮崎駿は鼻の奥から血の匂いがするまでやり直す
結局「めんどくさい」に勝てるかどうかよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:33:14.73

>>144
理解できてる奴の大半はコメントしないだろうからなんとも言えんわ。あまりにもそういうコメントが多かったら参考にしないと駄目だと思うが一人二人がそういうコメント書いてるだけなら無視でいい

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:34:26.09

>>155
作り上げた設定自慢になるかもったいぶってださないか極端よな
ジャンプの打ち切り漫画ですら打ち切り直前に面白くなるってのは溜めてた設定や展開だすからなんやし
ジャンプの連載会議通って打ち切りになる数多の作家ですらそうなんやからアマならどうなるかって自明やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:34:52.87

>>146
やからワイもモノローグで世界観の前提は説明してんねんで
冒頭で「科学はこういうものを生み出しました、その結果こういう問題が起きました」
で、本編に貧民が登場すんねん
普通は「あーあの問題によってこういう人達が生まれたのね」ってわかるやん
編集はそこを改めて説明しろって言うねんで
そんなん説明しなくてもわかるやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:35:21.67

>>3
七原くんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:36:08.40

世界観の説明放棄したなろう系異世界モノって既製品つかってる感じ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:37:15.14

>>163
普通はこういう人達をまず見せて疑問に思わせる
その後疑問を解決する形でどんな科学が発展してるのかみせる
お前の説明の仕方だと誰も興味持てないよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:37:23.69

>>163
主人公がその貧民ならいかに努力が無駄になるような世界になってしまったのかを主人公の行動を通して描いてみたら？
それだけでその後に起きる1話の凄い事が際立つやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:37:26.43

ナルトの世界観ってあれ言うほどみんな理解できてるか？
忍者の存在とか忍術とかはわかりやすいけど
世界観自体は俺はいまだに理解できてないんだが
里と国との関係とか国同士のパワーバランスがどうとかみたいなのはわかる

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:37:26.81

>>163
フワッとし過ぎでなんともいえんけどその技術との繋がりが見えないんやないの
その貧民に愚痴の1つでも言わせればええやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:37:36.91

説明は必要やろ
その説明を文字でダラダラ書くものだと思ってるから変に感じるんや
漫画なんやから絵で説明するんやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:38:00.29

ゴルゴを読め

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:38:05.66

キャラ二人いて一人におもくそ説明口調だったりあらすじっぽいこと喋らせてもう一人が「誰に言ってんの？」ってやつこれ死ぬほど嫌い

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:38:28.93

まあ担当作が全部打ち切りみたいな編集なら言う事聞きたくなくなるのもしゃーない
編集は成果出せなくても部署異動するだけだけど作家は最後のチャンスかもしれないんだし

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:38:53.88

サムライ8を読め

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:39:22.72

>>168
ぶっちゃけほとんどの読者は里同士の戦国時代みたいなのしか想像してない気がするわまあそれでもさほど問題ないし

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:39:44.29

>>168
ナルトは細かいところはガバガバや
でもガバガバなところは読み進めるのに必要なことじゃないやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:39:47.50

>>168
ナルトは人物相関図で動く話だから正直世界観は意外性だけを徹底して植え付けてた
忍者の世界なのにいきなりラーメン屋台だったり忍者の世界なのにインカムだったり

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:39:57.05

サムライ8をてもう本屋に置いてないよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:40:58.80

まあ正直説明されなわからん馬鹿っていっぱいいるからな最近の作品とかとにかくわかりやすさ重視やんちょっと難しいとすぐ意識高い系とか言われるしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:41:09.91

何故漫画家志望者の漫画は読みにくいのか
まんまこれやん
https://m.youtube.com/watch?v=zX_KbujekeI&t=1s

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:42:03.82

非日常的な人間を出してなんでこんなことになってんの？って疑問が出てそれを解決するように科学が発展してますって世界観の説明が入るこれならみんなついてけるだろさ
でも突然未来の世界の話されてその結果生まれてきたのがこの人達です言われてもなんでそうなったの？としか思えないでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:43:38.06

そんなことよりなろう系漫画で飯の描写に1話丸々使うのやめさせろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:43:44.46

なろうはゲームのチュートリアルを漫画(小説原作なら文字)であらわすことがメタ的な手法になるからおもくそ楽なんよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:44:31.41

>>168
封建社会の軍隊？傭兵？
たしかにようわからんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:44:45.02

説明するにしても第一話なら主人公は現時点で何が出来るのかと
最終目的を語らせる、くらいでええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:45:14.77

>>168
それだけわかれば十分じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:45:27.79

銀魂も本当はあれめちゃくちゃ世界観とっつきにくいけど背景でゴリ押ししてるとこあると思う
背景の建物の絵で「未来っぽい江戸」を強制的に理解させてる

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:45:58.71

その編集者切った方が良い
漫画はキャラ立ちさえできてりゃ何とでもなる

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:46:54.00

>>126
勉強の出来と漫画のセンスって全く方向性が違うからな
あいつらやたらとテンプレやテクニックを気にすんねん
ワイらが読者として漫画読んでるときに「おっ、このテクニックが使われてるから加点」なんて思わんやろ
一番最初の感想は面白いかつまらないかでしかないはずや
そこから「何故つまらないのか」を考察していくならわかるけど、編集者って最初からテクニックにしか目がいってない
端的に言えば読者の視点を持ってない

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:47:39.02

岸八「ほーん」
https://i.imgur.com/6yioLAl.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:48:10.36

>>188
いやほんまそれ
漫画ってキャラなんよな
ワイもキャラを舞台装置にはしたくないねん
だから最初に世界観の説明をざらっと説明して、「その世界の中に生きるリアルな人間」を描きたいねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:48:23.55

イッチの見てみないことにはなんとも言えないやろ
編集にも好みあるとは言え最低ラインはあるから

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:48:37.79

確かに説明が無くてもこのスレ嘘やって分かるもんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:48:45.39

ワートリの作者が書いてた設定の伝え方とか参考になるんちゃうイッチには

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:50:45.79

編集通りに描いたらオレのおかげやってなるからスルー安定

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:51:03.42

>>189
面白いか面白くないかって人によるやろ
だから面白い漫画に共通するテクニックで判断するわけや
センスのある奴は自然にそれができてるけどそれができてないって事はセンスがないということやね

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:51:39.83

イッチは同意得たいんやろけどアップもせずに同意得るのは無理やで

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:51:51.05

最近のは説明が多すぎる
少なくて想像させるのが好き

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:51:55.02

絵のうまさで世界観に説得力持たす人も居るやろうし
文章力で持たす人も居るやろうしそのどちらかが欲しいんやない？

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:52:33.11

狂四郎2030は「西暦2030年　日本」で始まっとる
あれた土地　廃棄された戦車　主人公がヘリで上空を飛ぶ様子で世界観の説明ができとる
https://ynjn.jp/title/677

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:53:07.10

>>189
なぜ面白いのかは言語化できないから微妙かも知れんけどなぜつまらないのかはある程度言語化できるから編集のダメ出しは信用した方がいいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:53:08.00

編集との世間話が楽しいから編集は3人くらいつけて
話つまんなかったら交代制にして欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:53:18.35

>>189
読者視点一番持てないのは作者本人やで
編集は読者視点で説明不足やと思ったんやろ

その作品を10知ってるお前の視点と1から知り始める読者の視点は違うんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:53:23.62

>>193
草

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:53:32.07

掲載誌に寄るところがおおきいだろうな
ジャンプとアフタヌーンじゃ明らかに説明手法も異なるだろうし

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:54:12.13

俺は○○←有名作家の編集やってた言うやつは大概使えない説

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:54:15.22

今ってもう読者の頭が悪すぎて状況とか心情全部モノローグでキャラに説明させなあかんねやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:54:48.94

>>203
だからほんまにフラットな読者視点を持ってる編集なら重宝するよ
だけど最初から品評会のスタンスで来てるって話やねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:55:07.62

>>3
これイッチ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:55:31.17

もう雑誌で作家やるメリットがほぼ無いしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:56:37.79

読者にもいろいろおって生まれて初めてマンガに触る奴から少年漫画の生き字引みたいなのまで相手にするのは無理やからある程度ターゲット絞るわけやん
編集は自分とこの媒体に載せるに必要な説明レベルをアドバイスしとるだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:56:57.46

編集者と作家って言っても所詮は人と人やからな　相性がある
ジャンプ編集が糞やと思ったらチャンピョンとかサンデーとかに持ち込めばええ