ワイ漫画家志望者「新作できました」編集者「うーん…"説明"が足りないんだよねぇ…」

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:21:41.70

編集者「この世界は現代日本とはどう違うのかもっと"説明"しないと読者は理解できないよねぇ…やり直し」

世界観を説明しすぎるのって野暮やない…？
何となくで感じ取ってもらいたいんやが

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:54:10.83

>>68
人間って基本怠惰やから油断してるとあらゆるところで察してちゃんになるよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:55:25.84

>>67
「完全な真球」についてちゃんと説明しろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:55:45.66

ワンピースは最初の必要な要素を簡潔に伝えるの上手かったけど
長期連載になってフーシャ村とかシャンクスの設定を後から追加したせいで整合性に支障が出てるから
サム8のやり方が悪いとは一概には言えんのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:56:10.64

>>69
せやね
異世界ものは馬鹿にされがちやが
一つの発明ではあると思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:56:31.73

これは単純に現状見せてる部分に魅力がないんや
ワクワクするけど全容が見えない一話は好奇心を掻き立てるけどワクワクしないのに全容を隠されてるものには勉強を強要されるかのような拒絶間を覚えさせてしまう
これがアンサー

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:56:36.50

サムライ8も世界観長く複雑に説明しすぎて終わったからな
岸本先生だったから読者も読もうとしたけど新人がしてたら読まん

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:57:23.52

そもそもワンピースとか覇気やニカニカとか露骨に後付けしているんやし世界観の説明とか走りながら考えればええんやろ
結局後付けが下手なやつは連載続かないんだろうし

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:57:57.54

>>73
ファンタジーって世界観命やと思ってるからその発明は何も面白くないと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:57:59.24

まあワイは絶対自分の感性が正しいと思うし、同雑誌内では編集チェンジもできないから多分他の雑誌行くわ
そもそも編集者なんて漫画センスないしな
学歴で採用してるせいか、あいつら漫画を感性ではなく採点方式で見るから

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:58:23.29

おまえらが言ってる理論全部
大人気漫画タフの存在で破綻するよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:58:45.91

>>77
でも現状ウケとるからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:59:21.00

打ち切り漫画の大半がお前がもったいぶってるような事全然大したことじゃねえぞさらっとやれって言いたくなるやつ
イッチは話聞いてるだけでそのタイプだと分かる

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:59:29.38

>>74
うむ
冨樫も言ってたけど最初の1ページでモノローグから始まって世界観説明詰め込んでワクワクさせて
次に見開きタイトルどん！でキャラの絵とか出して始まる漫画嫌いじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:59:35.43

コロナ世代は察する能力皆無やからしゃーない
学校止まってたツケや

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:59:45.49

>>75
あれ色んな惑星宇宙を行き来するスペース物の話なのに世界観にバラエティないなと思っちゃうんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 06:59:46.98

>>78
うｐしてみ　プロの漫画読みのワイが判断したるさかい
ネームでええで

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:00:00.22

漫画なんてセンスやん
つまらん漫画って下手したら数コマ見ただけでそう感じるし
こんなん編集者のアドバイス程度でどうにも出来へんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:00:13.97

>>81
作者の中だけで盛り上がって読者置いてけぼりなやつやね😅

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:00:44.78

とりあえず最初は説明なしで主人公が巻き込まれるという話を作る
読者が慣れてきた頃にその世界に詳しい師匠とかに
世界観を語らせたらええねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:01:00.26

>>82
その説明でトリコ思い出したわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:01:21.75

説明が足りないベテラン漫画家「ほい、これが出来立てホヤホヤの原稿ね」
編集者「うおおおおおおお」

これが現実😅

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:01:37.32

あだち充みたいに登場人物にガンガン説明させて誰に説明してんだよって突っ込んどきゃオッケー

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:01:51.23

>>78
まずその漫画って何が面白いの
少しずつ世界の謎が解き明かされることが面白いのか
それともキャラクター同士の掛け合いが面白いのか
バトル演出が派手なのが売りなのか
そこがそもそも伝わってないから説明足りてないとか言われるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:02:13.15

>>90
ベテラン漫画家はネームバリューでこいつが書いてるならおもろい話来るやろってワクワクさせられるからな
実際どうかはさておき

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:04:09.37

大した実績のない編集の言う事とか話半分で聞いとけばいい

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:04:54.35

説明の前にまず銀河の状況を理解せんとな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:05:13.28

全部見せるのが野暮だと感じるなら見せる部分を選び直した方が良い
読者の想像を超えてると自信持って言えるものほど一話から出していけ
それですぐ枯れるなら1発ネタの凡人、出し続けられるならおめでとう
連載向きの天才や

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:06:17.23

異類婚姻譚が昔からある国で人間が人外(外見ただの美少女)を好きになるのは共感できないとアドバイスしたジャンプの某編集とか学すらないこと言い出すやつも偶におるのは事実

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:06:25.14

編集に文句言われたくらいで拗ねる奴はアカンやろ
作品を客観視してくれる人は絶対に必要や
それをさせなかったのがナルトの馬鹿作者やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:06:59.51

ドラゴボの鳥山明が没にされたネームを直さずに再提出したら通ったみたいな話があった気がするんやが
ほんま草や

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:07:03.76

話が進むたびに世界観とか人の関係性が分かってくるのピースが埋まってくみたいで気持ちええよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:07:23.64

漫画は小説要素ないとただの絵画かおもしろ絵だからな。まあ絵力全振りもなくはないが。

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:08:04.74

ジャンプ系とか少年向けやとスパイファミリーはかなり1話で概要とかキャラの把握しやすくて受けた理由はまずそこがデカいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:08:40.46

説明回は2話ってのがテンプレやけどな
一話はむしろこの作品の魅力を伝えることが大事や言うで

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:09:20.89

>>98
ちゃんと客観視できてるかどうかは分からんよ
その編集はそう感じたってだけやし
結局不特定多数に見せるしか本当の所はわからない

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:09:37.07

江戸時代の人間が現代日本に来たの想像してみ
見るもの全て初めてでワクワクが止まらないはずや
それを一度に説明し切るのは不可能やろ
でもそれ江戸時代の人間から見てつまらないか？
ワクワクするはずや
そのワクワクするのが当たり前の状況ですら退屈に思わせるならお前の漫画が退屈なんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:10:07.27

>>102
分かりやすいけど1話の世界観で期待したのと全然違う感じになったンゴ…ってやつも大量に出したで

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:10:32.10

ぶっちゃけSFものだと説明しようが説明しまいが興味持たれづらいよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:12:22.38

実力があるなら説明も冗長にならんし
説明無しでも納得させられる
編集さんにツッコまれるのは単に力が無いだけやな
もっと渾身の作品をぶつけたれや

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:12:37.79

設定作り込み系の作品やと図書館の大魔術師も結構1話で説明しとったけどそんな野暮ったくなってないし主人公の立ち位置とか方向性も描けてて上手いと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:14:05.77

>>106
それでも連載を勝ち取ったやつの勝ちや
大衆に読んでもらいたい、金を稼ぎたいって欲求と自分のこだわりに合致した物を描きたいって欲求を天秤にかけて後者が勝つなら活躍の場を同人誌即売会へ移したらええ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:15:28.21

編集のいう説明不足って言葉の意味をどう理解するかってのもセンスやからな
読解力のないタイプにストーリー作らせてもつまらないし
絵に自信があるならなろうでも原作にしてコミカライズでもやれば

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:16:28.24

ワンピース｢船長と親友との約束があんだ！｣

読者｢親友ってサンジ？ルフィ？｣

終わりだよこの読者

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:16:43.59

赤の他人に理解できるような情報をはっきりとだすってのはコミュニケーションの大事な要素や
漫画だってそう絵と限られた文字数での台詞やモノローグで構成されてる

結局面白くねーから指摘されてるんだろと
作者のオナニーな設定披露会場も冷めるけど作者がみなさんご存じでしょと放置プレイするのも同じぐらい糞なんやぞ
要するに話のフックちゃんとねーってことやからテンポがいいんでなくダイジェストにしかみえなくなるやつやね

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:16:48.79

SFとかイッチどう頑張ってもAIの遺伝子に勝てなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:17:05.15

まあけどSFものって数見てるわけでも無いけど基本説明少ない作品が多い気するわ
1番謎用語が飛び交ってるジャンル

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:17:10.50

インディーズの漫画とか読んでたらなんでこいつこんなことする必要あるんや？って思うこと多々あるし
シンプルに世界観がぐちゃぐちゃなだけやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:17:28.28

説明はやっぱ工夫が必要
ラノベだけど禁書の1巻とかちゃんと世界観の説明に工夫がされてて「場面展開」でわかるようになってる
アクセルワールドも展開で説明できてて上手かった

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:17:30.53

>>110
ほーーーんまにこれ
だからワイは同人作家なったで

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:17:47.74

>>112
あれは大半がネタで本気で言ってるガイジは腐女子だけやろ正直
連載長期化しすぎてガチで覚えてないやつもおるやろうけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:18:01.79

>>113
面白いかどうかやなくて割れで読んでる40過ぎた無職のおっさんアンチが多いかどうかなんよ
バレスレの民度が答えや

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:18:13.87

SFで勝負しようと思ったら現代の技術では不可能な世界観を描くだけじゃ甘えなんよ
SFって今まで無かったものを1話に一個作れる人間だけが本物だからもう今からやるってなるとだいぶ不利やねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:18:21.99

同人誌は同人誌でヲタク向けに作らなあかんから結局うるせえ俺の歌を聞けってスタンスじゃよっぽどの天才以外どこでも無理やろ。

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:19:13.85

読者に想像してもらいたいならまず作者が信用されないとアカンやろ
作者の信用がない状態で読者に想像してもらうような書き方しても
何も考えてない意味不明な展開だと思われて終わりや

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:19:35.60

キャラクターが明らかに読者に向けて説明台詞吐くのクッソ萎える

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:20:07.75

攻殻ぐらいめちゃくちゃ説明するか度胸星ぐらい勢いで攻めるか

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:20:10.08

編集になる奴らって高学歴のエリートで日本の上位1割みたいな頭のいい連中やぞ
そいつが理解できてないならお前の漫画なんか世の中でお前以外理解出来てないよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:20:31.18

>>119
ネタならええんやけどな
本気で叩いてまとめさせたいだけや
鬼滅ブームくらいからそういうガイジ行為をここ三年くらいずっとやっとるのがここや

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:20:59.53

>>119
あれはバレであのコマだけ張られたからだろ
あのコマだけで国語の問題作ったらルフィ＝親友が正解になる

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:21:23.82

>>123
同人誌界隈は自分の作品を褒めてもらうために他人の作品を褒めましょうって文化圏やからイッチみたいな出し惜しみでワクワクしない漫画描いても最後まで読んで良いとこ探してくれるんよ
自分も交換で褒めてもらいたいから

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:21:44.53

そもそも説明台詞とか昭和のジャンプからして濫用してるし
それこそなんＧ民大好きドラゴボだってダイ大だって説明担当おる

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:21:49.24

例えばハガレンって1話の時点じゃ国家錬金術師がなんなのか具体的には明かされてないやん
「あの国家錬金術師…！？」ってリアクションだけで読者に想像の余地を与えられるじゃん
ワイの編集はここも全部説明しろって言ってる感じやわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:23:15.58

とりあえず1話は何より主人公の方向性が1番重要やわ
バトゥーキとか主人公に何させたいのか分からな過ぎてリタイア勢かなりおるやろし

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:24:18.21

>>128
ワンピースを昔から読んでる奴ならわかって読んでない奴はわからないだけだよな。読んでてわからん奴は知らん

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:24:49.66

ゴダイゴダイゴの一話目は完璧やと思った

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:24:49.77

サムライ8って漫画が参考になるで

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:25:48.66

>>131
それは国家錬金術師という単語がキャッチーでわかりやすいからやろ
この単語だけでも国から認められてるすごい錬金術師たってことや難関なとかがあるんやろなってのかわかるし国家試験
例えばこれがスーパークリエイターオブザエレメントマスターみたいな名前だったら説明しないとやろうし状況次第や

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:26:02.77

>>126
進撃逃す無能編集もいるし高学歴っていっても人間だぞどれだけ説明するかってのは好みもあるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:26:03.36

>>131
それは国家公務員とかと同じで想像できるやん
話の本筋とも関係ないし
なんか例えからしてズレてる気がするで

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:26:13.38

タフのライブ感が最高やわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:26:20.84

>>131
え…あの〇〇で✖✖な△△の───国家錬金術師！？！？！！？？？

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:26:32.12

1話ならトリコも凄い
と同じ作者が似たような世界観で書いたビルドキング読んだあとにジャンプラで確認したらそう思ったな…たいして好きな作家じゃなくても劣化激しいの見せつけられると悲しくなる

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:26:44.39

いちいち説明読まなくてすむなろうがウケてる実態がもうあるんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:27:01.42

まあぶっちゃけ子供は理解できてるのに5chやってるようなジジイの｢理解できない｣を真に受けてる編集や漫画家も悪いわな

漫才とかもそうやん
古いネタでも文脈で分かるんや
で、売れてるような漫画はそれがちゃんとできとるんや
それを理解できないのがここの奴等みたいなアホおじだけや

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:27:10.43

まあ漫画アプリのコメント欄とか読んでるとマジで説明過多でちょうど良いんちゃうかってぐらい読めない奴も結構おるからな
雑誌にもよるやろうけどそれが今の時風なんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:27:26.45

>>35
いや、それって文字の話やろ
背景や描写では10見せろよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:27:37.62

>>131
錬金術がどういうものかは1話で示されてるから概ね想像つくやんそれは
そもそも錬金術自体現実にも存在する単語やし

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:27:45.19

>>142
圧倒的王者の転スラは結構説明うるさいんだけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:27:51.68

>>131
夜叉様の一番弟子にして金剛夜叉流免許皆伝狛犬のホルダーを連れ流離いの一匹狼と呼ばれる男

これくらいの説明は必要やね

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:27:56.45

説明せずともなんとなく雰囲気掴めるなら説明せんでええけど
そうでないなら説明しないと読者は結局あれなにンゴ？ってノイズになるだけやぞ
つまり編集がリアクションで不十分で説明しろって直接いわれるぐらいならそれは間違いなく不十分なんやろ
国家錬金術師なんて文字だけでニュアンス伝わるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:28:37.35

>>131
ハガレンの1話読み返してみろよ
まず話の密度が濃いやろ
その上で読んでて疑問に思うところが次々と説明されて物語が展開されてるから細かい説明なくても説明不足感がないわけや
お前が説明不足言われるのはまず話が空っぽで誰も興味持てないから
とりあえず目についた所でこれ何って言われてる状態なんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:28:50.88

>>131
ひょっとしたらその説明の中に読者の心を掴む設定や魅力が紛れてるかもしれんからな
連載は周りの漫画家との競争やから極論1話は最終話までで1番面白く作れないとアカン
まずはレースに参加してるって感覚を持とうや

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:29:01.74

富、名声、力、この世の全てを手に入れた男’海賊王ゴールドロジャー’
彼の死に際に放った一言は人々を海へ駆り立てた。
「俺の財宝か？欲しけりゃくれてやる・・・。探せ！この世の全てをそこに置いてきた！」
男達はグランドラインを目指し、夢を追い続ける・・・！
世はまさに大海賊時代！！

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:29:20.45

>>147
先駆者が説明済ませたならフォロワーがくどくど説明し直さなくていいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:29:34.74

>>141
トリコはホンマに初期は最高やったな
ビルキンはトリコ後期の悪いとこ全乗せのゴミ
主人公コンビも劣化でヒロインも誰得パンモロで読者は絶望やし

そもそも食事は誰もが共感出来るけど建築とか意味分からんし
編集が無能すぎるわアレ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:29:49.44

アマの作品って作者の頭の中だけで設定が練られまくってて全然アウトプットできてない作品が多いんよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:31:33.28

>>147
入りが説明が煩わしいんやろ。好きになればむしろ煩わしさを求めだすんや。アイドルファンとかと同じや。

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:32:20.15

読み切りっしょ？
アマでそれ言われないような内容のを読み切りのページ数で無駄なくかけるならもうデビューまったなしや

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:32:33.91

説得力、納得力があるなら説明せんでもええけどそれがないから説明せえ言われてんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:33:00.92

説明臭くない説明ってあるよなあ、スルッと世界観に入って行けるようなやつ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:33:05.07

>>155
いざ描き出そうとすると思ってたように描写出来ないからな庵野はその描写を他人の力借りてでも成し遂げようとするし宮崎駿は鼻の奥から血の匂いがするまでやり直す
結局「めんどくさい」に勝てるかどうかよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:33:14.73

>>144
理解できてる奴の大半はコメントしないだろうからなんとも言えんわ。あまりにもそういうコメントが多かったら参考にしないと駄目だと思うが一人二人がそういうコメント書いてるだけなら無視でいい

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:34:26.09

>>155
作り上げた設定自慢になるかもったいぶってださないか極端よな
ジャンプの打ち切り漫画ですら打ち切り直前に面白くなるってのは溜めてた設定や展開だすからなんやし
ジャンプの連載会議通って打ち切りになる数多の作家ですらそうなんやからアマならどうなるかって自明やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:34:52.87

>>146
やからワイもモノローグで世界観の前提は説明してんねんで
冒頭で「科学はこういうものを生み出しました、その結果こういう問題が起きました」
で、本編に貧民が登場すんねん
普通は「あーあの問題によってこういう人達が生まれたのね」ってわかるやん
編集はそこを改めて説明しろって言うねんで
そんなん説明しなくてもわかるやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:35:21.67

>>3
七原くんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:36:08.40

世界観の説明放棄したなろう系異世界モノって既製品つかってる感じ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:37:15.14

>>163
普通はこういう人達をまず見せて疑問に思わせる
その後疑問を解決する形でどんな科学が発展してるのかみせる
お前の説明の仕方だと誰も興味持てないよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:37:23.69

>>163
主人公がその貧民ならいかに努力が無駄になるような世界になってしまったのかを主人公の行動を通して描いてみたら？
それだけでその後に起きる1話の凄い事が際立つやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:37:26.43

ナルトの世界観ってあれ言うほどみんな理解できてるか？
忍者の存在とか忍術とかはわかりやすいけど
世界観自体は俺はいまだに理解できてないんだが
里と国との関係とか国同士のパワーバランスがどうとかみたいなのはわかる

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 07:37:26.81

>>163
フワッとし過ぎでなんともいえんけどその技術との繋がりが見えないんやないの
その貧民に愚痴の1つでも言わせればええやん