ヤクルト高津監督「２番サンタナ？僕は違和感ないけど。実は２番が一番長打力が求められる打順なので」

[1 それでも動く名無し 2023/04/11(火) 23:13:22.53 ID:kM0FIXgb0]

――２番にサンタナ　　

「うーん、色々と。あまり彼は打順を気にしないので、バントしろとか言っているわけではないですし、
右に打てと言っているわけでもないし、あそこに長打が打てる選手がいるのは、
実は２番打者は長打が求められる打順だと思っているので、そんなに違和感はないと思います」

[217 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:03:58.24 ID:Zc4eb7xx0]

初回ノーアウト一塁からバントって冷静に考えたらハイリスクノーリターンのアホ戦法だよな

[218 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:04:02.91 ID:V4JggnqS0]

>>203
うん

[219 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:04:06.53 ID:WmvHk17aa]

これはいいと思う
ただ最近共用でも集合スレは少し高津批判しようものなら叩かれるのは異常や

[220 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:04:07.77 ID:Nzqr7XhEd]

塩見がいれば2番青木がしっくり

[221 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:04:27.14 ID:p4/dV4+e0]

強打者は置きたいけど併殺多い人は向いてない気はする

[222 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:04:29.28 ID:vwKUVTuS0]

opsで並べるのは日本の野球じゃない
アメリカの野球とはチームにいるパワーヒッターの数が違うだろ
代表で2番強打者やれば？

[223 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:04:35.18 ID:U56ChvVq0]

長岡は早く大谷見習ってウエイトちゃんとしてほしいな
振り回すならパワー付けないとねぇ
30本ショート目指さないと

[224 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:05:01.40 ID:/4KppT730]

2番の強打者言うたら未だにリグスのイメージやわ

[225 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:05:12.54 ID:lpC4NvEJr]

長打力より出塁率だろ

[226 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:05:12.98 ID:s5q4NT5T0]

オープン戦ではヤンスワでポジってたけど始まったら塩見と山崎のありがたみがわかったわ
はよ戻ってきて

[227 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:05:16.35 ID:CsL71tJL0]

濱田も別に俊足高出塁タイプでもないしな長打ガチャ出来るやつ並べる方がええわ

[228 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:05:37.11 ID:NzUuwwIg0]

>>173
去年二番中村がハマってた時期に休養日にそのまま古賀入れてたもんな

[229 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:05:55.89 ID:i26hMbxxr]

何の参考にもならんと思うが96敗した年の基本スタメン貼っとくわ

9坂口
8山崎
7バレンティン
4山田
3リベロ
5藤井
2中村
6奥村
1

[230 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:05:58.02 ID:MS/kuyO/M]

塩見は戸田の試合すら出なくなったぞ
また痛めたんやろ

[231 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:06:20.09 ID:3QnOZQcl0]

内山って本来はたぶん四球選べる方やろ？今年は外野兼任させてほぼ出ずっぱりにさせる方針やろから大変そうやけど

[232 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:06:23.36 ID:V4JggnqS0]

>>228
その日に限って古賀が打ってごめんなさいした記憶あるわ

[233 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:06:29.86 ID:U56ChvVq0]

>>217
そもそもバントは投手でも無い限り得点効率落ちるデータきっちり出てるし
ノーアウト1.2塁でバントすると得点効率落ちるのほんと笑うもん

[234 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:06:47.68 ID:J2D7NyJl0]

チーム打率なんとかならないですか？

[235 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:07:00.17 ID:vwKUVTuS0]

セイバー間に受けて貧打のチームがやると得点減ると思う
ホームラン打てないなら走塁バント使えよ

[236 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:07:00.45 ID:a9mmNbyT0]

岡田「2番はバント」

[237 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:07:17.97 ID:p4/dV4+e0]

古賀はバンドで審判がやらかした試合やたら打ってた気する

[238 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:07:31.32 ID:ptYkNn480]

ホームラン打てばいいんだよ
考えすぎるな

[239 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:07:51.23 ID:MS/kuyO/M]

内山って理想的に育ったとしても20本打てるかどうかって感じやろ
30本打てそうな長距離砲の若手がおらんやん

[240 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:07:51.63 ID:U56ChvVq0]

>>235
使った中日はどうですか？

[241 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:08:01.27 ID:gPMxkFWV0]

>>50
むしろ雑魚球団ほど上位に固めまくった方がええんやぞ
3番5番とか別に大した打順じゃないわ
日本はセイバーメトリクス理解してる奴が少なすぎる

[242 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:08:28.49 ID:EUD7OGPAa]

>>239
北村がおる内野手やからなかなかすぐ一軍に上がるの難しいけど

[243 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:08:30.46 ID:oQh0JOA30]

>>237
三ツ俣に打たれた試合やろ

[244 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:08:35.99 ID:56eXc/xv0]

>>239
今年度会取るしかないな

[245 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:08:39.46 ID:J2D7NyJl0]

>>235
盗塁はリーグぶっちぎりや

[246 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:08:46.98 ID:V3Qsk8Jb0]

>>239
可能性ありそうのは北村かな

[247 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:08:58.63 ID:gPMxkFWV0]

>>222
日本野球でもデータで2番に強打者置いた方がいいことが示されてるぞ
普段4に置いてるやつを2に置けばいいだけ

[248 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:09:10.43 ID:vwKUVTuS0]

>>240
中日より阪神の方が得点多い理由は？
+wrc阪神の方が下じゃなかった？

[249 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:09:31.53 ID:U56ChvVq0]

というか打てる打者を1〜4まで並べるのが得点力上がるデータ出てるのにまだ２番バントとか走塁言うてる奴は老害やろ

固めるのと打てる打者に1打席でも多く回すのがいいってデータ出てるのに

[250 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:09:33.98 ID:MS/kuyO/M]

北村は村上の1年目の成績超えてほしいわ

[251 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:09:44.24 ID:0VajfeiW0]

リーグ首位
チーム打率.177(リーグ最下位)
チーム防御率0.99(リーグ1位)

中日が目指す野球やってて草

[252 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:09:53.86 ID:SQ2M637Fa]

>>240
中日がバントするほどランナー出すわけねえだろ

[253 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:10:01.09 ID:oQh0JOA30]

吉村澤井北村ってほんま当たりやな
しかし高卒投手がほぼ育たないのはスカウトが悪いのかコーチが悪いのか

[254 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:10:22.15 ID:P+UEDonk0]

ええやん高津
2番に世界一のバッター置いてるエンゼルスは弱いけど

[255 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:10:54.88 ID:p4/dV4+e0]

横浜が佐野1番に使ってるけど桑原1で佐野3のが怖くないか？

[256 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:10:55.73 ID:DYIuaQOJ0]

昔ガラスワイは言ってるけどね
二番に非力のゴミ置くならカットして打順を繰り上げろて

[257 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:11:10.23 ID:JNPtQHEs0]

あの時代に2番ウィーラーやってた三木谷って有能だったんだな

[258 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:11:14.60 ID:lywDZf+hd]

>>235
バントの得点期待値なんて中日レベルでも楽勝でマイナスなんですが

[259 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:11:27.55 ID:ioXBnuaL0]

>>247
データ上は4番が一番大事なんやで

[260 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:11:30.07 ID:kaBeWsqa0]

山崎叩かれすぎやろ少なくとも去年はようやっとったやん

[261 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:11:51.85 ID:og/CU8Vx0]

必ずしも2番に強打者置けとは言わんけど脳死バントだけは絶対やめるべき
普通に打たせろ

[262 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:11:52.44 ID:XgdrA01s0]

>>254
野球は攻撃だけじゃないからね

[263 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:12:01.91 ID:791rDjqV0]

つーか草野球と同じで打てる奴から並べるんじゃ駄目なの？

[264 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:12:08.21 ID:NzUuwwIg0]

>>239
まぁ30本以上打つやつが希少価値化しつつあるし

[265 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:12:13.28 ID:U56ChvVq0]

>>252
中日は打率は悪くないんだが？

[266 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:12:33.95 ID:A2m0f19Kr]

チーム内で相対的に強打者ほど上位に置けって単純な話やからな
チームに強打者がいないとか言う奴はズレてる

[267 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:12:39.87 ID:UHELbMpq0]

2番に丸置いてる巨人はどうなん

[268 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:12:40.09 ID:GwojHEKmM]

>>259
ならメジャーなんで2番に最強置くの？

[269 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:12:40.77 ID:uftuhKSf0]

小久保と平石に説得させて2番に柳田置いた工藤がその試合で3番にバントさせてたのは死ぬほど笑ったわ
どんだけバントさせたいねんほんま

[270 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:12:45.38 ID:ZG14GWrP0]

>>247
そのデータ出してよ

[271 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:13:00.66 ID:e6I8fjBo0]

並べられるならWBCの2番近藤みたいなんも割と理想やしな

[272 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:13:09.29 ID:xKDMa25G0]

濱田1番も結構狂ってるけど丸山が駄目だししゃーないか

[273 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:13:16.64 ID:EUD7OGPAa]

>>251
中日がこの成績のヤクルトでもコンパクトバッティングで点取れてないからやっぱり間違ってんだよね
バンド本拠地やから仕方ないんだろうけど

[274 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:13:23.07 ID:CLEtDEnO0]

メジャーだと2番最強とか言われるけどOPSが一番高いのは3番やろ

[275 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:13:29.21 ID:gPMxkFWV0]

どうしても理解できない人は雑魚2番をカットして打順を繰り上げ、2〜4をクリーンナップに、5から下位打線にするイメージで理解できるかな？

[276 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:13:46.81 ID:Dd5HIDcR0]

ポジション考えずに
大谷×3人と小林誠司×6人のチームだったら
大谷を1～3番に置くだろ？
大谷2人なら1～2番に置くだろ？

なんかたまにバカが「2番強打者が出来るのは強打者が揃ってる強いチームだけ」とか訳分かんない事言ってるけど関係ないからな
「強打者をなるべく上位に置く」っていう当たり前のことをやってるだけ

[277 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:14:07.25 ID:UHELbMpq0]

横浜や巨人は全く打ってない丸や林置くぜ
点入るしな

[278 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:14:19.92 ID:gPMxkFWV0]

>>274
2番やで
3番はツーアウトから打順が回るパターンが多いから強打者を置くと損だとデータで示されたんや

[279 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:14:20.47 ID:P+UEDonk0]

どう考えても強打者打席多い方がいいもんな

[280 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:14:23.64 ID:vwKUVTuS0]

犠打進塁打盗塁の価値がないってデータを示してほしいわ

[281 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:14:34.96 ID:kKUy87dS0]

1番ウォード　2番トラウト　3番大谷
高津理論だと理想的な事やってるけど勝てないのがエンゼルス
上位打線のせいではないけど

[282 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:15:11.24 ID:uftuhKSf0]

>>247
どうせそのデータって2番「にも」強打者置けるチームは強いって当たり前の話を切り取って
「2番強打者は効率的」って感じに誇張してるだけじゃん？

[283 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:15:22.99 ID:U56ChvVq0]

>>281
エンゼルスは最強の中継ぎナイトメアがあるから

[284 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:15:24.65 ID:gPMxkFWV0]

>>280
たくさん論文出てるしネットニュースにもあるし
少しは調べてみれば？

[285 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:16:16.72 ID:eba/eYOTd]

>>219
高津に負け続けてわからされた者たちだからな

[286 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:16:27.81 ID:ZFtmBbwzr]

>>276
3番4番に置くより2番に置くほうが得点率上がるのかって話やぞ

[287 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:16:33.54 ID:U56ChvVq0]

>>280
盗塁は成功率8割でやっとプラスだから成功率高いなら意味あるけど
犠打と進塁打は意味ねーけど

[288 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:16:33.57 ID:og/CU8Vx0]

.250の打者に多く打席回すのほんまアホすぎるからな
ランナー無しで回ってきた時の期待値が低すぎる

[289 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:16:36.30 ID:uftuhKSf0]

>>284
データはお前が示すべきだよね

[290 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:16:56.16 ID:p4/dV4+e0]

打順なんて1巡目しか役割果たさないしな
4番は1回に1人出ればチャンスで回る、出なくても次ノーアウトで先頭だから1番いい選手置くべきだと思うが

[291 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:17:31.35 ID:UHELbMpq0]

日本は左打者の安打製造機を2番に置くのが主流だろ？

[292 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:17:32.96 ID:kKUy87dS0]

楽天もペゲーロ2番にしてた時は前半戦良かったような記憶がある

[293 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:17:48.44 ID:vwKUVTuS0]

貧打のチームでバント盗塁減らして打順を変えただけで得点上がった例があんのか

[294 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:17:55.07 ID:Dd5HIDcR0]

>>290
2アウト1塁ってチャンスなのか？

[295 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:18:02.16 ID:U56ChvVq0]

>>288
これね
しかもバントはアウト上げるだけ
ライフポイント27なのに1上げるとかいう愚か者

[296 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:18:44.98 ID:WGuDqFbJ0]

今はそうでもないかもしれんけどリグスの時は固定観念のない外人だから成功したみたいなの読んだ

[297 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:18:54.65 ID:UHELbMpq0]

中日の岡林とか阪神の中野とかソフトバンクの近藤とかな

[298 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:19:49.40 ID:fRp6JOu8H]

1番バレンティン構想だってあったんや！
2番サンタナの何がおかしいねん！

[299 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:20:12.52 ID:p4/dV4+e0]

>>294
ホームランバッターなら2点入る可能性あるし
2番だと1番出ないとワンナウトランナー無しだよ

[300 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:20:14.53 ID:U56ChvVq0]

サンタナの７番はホントダメだった

去年もだが3打席で交代して1打席無駄にしてるの多かったし延長とかになるとマイナスだし２番気が付いた高津は有能

[301 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:20:20.56 ID:kKUy87dS0]

ヤンキースの1番ジャッジはあからさまに記録目的だけどまあまあ勝ててた

[302 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:20:24.91 ID:V4JggnqS0]

>>298
真中娘ってもう中学生くらいやろか

[303 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:20:25.37 ID:yy5ckuYtd]

.280で10本のやつと.250で28本打つ奴どっちが2番に欲しい？

[304 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:20:51.27 ID:1ErimCr80]

２番サンタナ最高だわ。
ずっと続けて欲しい

[305 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:20:52.64 ID:DYIuaQOJ0]

本当に強いチームは1〜3で瞬殺して4番以降はオマケなんだよね

[306 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:21:15.83 ID:Dd5HIDcR0]

バントって「得点期待値は下げるけど得点確率は上がる堅実な作戦」って思ってる奴多いけど
得点確率すらもOPS.600以上の奴にさせたら下がるぞ
例えば広島の菊池とか元巨人の川相とかはOPS.600余裕で超えてるから基本的にバントなんかさせるべきではない

[307 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:21:29.41 ID:kKUy87dS0]

まあ1～2番に最強打者って別にふざけた戦法でもなんでもないだろうな
真面目にやる手はあるんじゃないかな

[308 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:21:33.38 ID:1ErimCr80]

>>303
↓一択やん

[309 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:22:03.57 ID:gPMxkFWV0]

>>303
OPSが高い方
打率とホームラン数なんてどうでもええわ
まぁおそらく後者の方がOPS高いだろうけどな

[310 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:22:20.03 ID:Enx4ErFBd]

KENJO

[311 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:22:29.24 ID:V4JggnqS0]

ちょっと前の2番青木が全てを兼ね備えすぎてたからぜいたく言ってられんわ

[312 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:23:04.75 ID:Enx4ErFBd]

>>303
四球二塁打三塁打の数によるだろ

[313 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:23:06.50 ID:ZFtmBbwzr]

>>284
誰の論文やねん

[314 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:23:27.95 ID:yJ7QKVUp0]

単純に二番目に多く打順が回ってくるやつなんだから出塁率だけで決めちゃっていい気がする

[315 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:23:42.71 ID:kKUy87dS0]

>>305
22年エンゼルスがそれで弱かったんだよね…下位打線がNLも含めたMLB全体で最弱だった
ウォードトラウト大谷ウォルシュヒーホ　までは強すぎた　1～3番は強打者であると同時にチームを代表する俊足でもあるし

[316 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:23:43.16 ID:P+UEDonk0]

しかも立ち上がりは優秀な投手でもつけ込む隙けっこうあるし