――２番にサンタナ
「うーん、色々と。あまり彼は打順を気にしないので、バントしろとか言っているわけではないですし、
右に打てと言っているわけでもないし、あそこに長打が打てる選手がいるのは、
実は２番打者は長打が求められる打順だと思っているので、そんなに違和感はないと思います」
ヤクルト高津監督「２番サンタナ？僕は違和感ないけど。実は２番が一番長打力が求められる打順なので」
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1それでも動く名無し
2023/04/11(火) 23:13:22.53ID:kM0FIXgb0247それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:08:58.63ID:gPMxkFWV0248それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:09:10.43ID:vwKUVTuS0249それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:09:31.53ID:U56ChvVq0 というか打てる打者を1〜4まで並べるのが得点力上がるデータ出てるのにまだ２番バントとか走塁言うてる奴は老害やろ
固めるのと打てる打者に1打席でも多く回すのがいいってデータ出てるのに
固めるのと打てる打者に1打席でも多く回すのがいいってデータ出てるのに
250それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:09:33.98ID:MS/kuyO/M 北村は村上の1年目の成績超えてほしいわ
251それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:09:44.24ID:0VajfeiW0 リーグ首位
チーム打率.177(リーグ最下位)
チーム防御率0.99(リーグ1位)
中日が目指す野球やってて草
チーム打率.177(リーグ最下位)
チーム防御率0.99(リーグ1位)
中日が目指す野球やってて草
252それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:09:53.86ID:SQ2M637Fa >>240
中日がバントするほどランナー出すわけねえだろ
中日がバントするほどランナー出すわけねえだろ
253それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:10:01.09ID:oQh0JOA30 吉村澤井北村ってほんま当たりやな
しかし高卒投手がほぼ育たないのはスカウトが悪いのかコーチが悪いのか
しかし高卒投手がほぼ育たないのはスカウトが悪いのかコーチが悪いのか
254それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:10:22.15ID:P+UEDonk0 ええやん高津
2番に世界一のバッター置いてるエンゼルスは弱いけど
2番に世界一のバッター置いてるエンゼルスは弱いけど
255それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:10:54.88ID:p4/dV4+e0 横浜が佐野1番に使ってるけど桑原1で佐野3のが怖くないか？
256それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:10:55.73ID:DYIuaQOJ0 昔ガラスワイは言ってるけどね
二番に非力のゴミ置くならカットして打順を繰り上げろて
二番に非力のゴミ置くならカットして打順を繰り上げろて
257それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:11:10.23ID:JNPtQHEs0 あの時代に2番ウィーラーやってた三木谷って有能だったんだな
258それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:11:14.60ID:lywDZf+hd >>235
バントの得点期待値なんて中日レベルでも楽勝でマイナスなんですが
バントの得点期待値なんて中日レベルでも楽勝でマイナスなんですが
259それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:11:27.55ID:ioXBnuaL0 >>247
データ上は4番が一番大事なんやで
データ上は4番が一番大事なんやで
260それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:11:30.07ID:kaBeWsqa0 山崎叩かれすぎやろ少なくとも去年はようやっとったやん
261それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:11:51.85ID:og/CU8Vx0 必ずしも2番に強打者置けとは言わんけど脳死バントだけは絶対やめるべき
普通に打たせろ
普通に打たせろ
262それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:11:52.44ID:XgdrA01s0 >>254
野球は攻撃だけじゃないからね
野球は攻撃だけじゃないからね
263それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:12:01.91ID:791rDjqV0 つーか草野球と同じで打てる奴から並べるんじゃ駄目なの？
264それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:12:08.21ID:NzUuwwIg0 >>239
まぁ30本以上打つやつが希少価値化しつつあるし
まぁ30本以上打つやつが希少価値化しつつあるし
265それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:12:13.28ID:U56ChvVq0 >>252
中日は打率は悪くないんだが？
中日は打率は悪くないんだが？
266それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:12:33.95ID:A2m0f19Kr チーム内で相対的に強打者ほど上位に置けって単純な話やからな
チームに強打者がいないとか言う奴はズレてる
チームに強打者がいないとか言う奴はズレてる
267それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:12:39.87ID:UHELbMpq0 2番に丸置いてる巨人はどうなん
268それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:12:40.09ID:GwojHEKmM >>259
ならメジャーなんで2番に最強置くの？
ならメジャーなんで2番に最強置くの？
269それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:12:40.77ID:uftuhKSf0 小久保と平石に説得させて2番に柳田置いた工藤がその試合で3番にバントさせてたのは死ぬほど笑ったわ
どんだけバントさせたいねんほんま
どんだけバントさせたいねんほんま
270それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:12:45.38ID:ZG14GWrP0 >>247
そのデータ出してよ
そのデータ出してよ
271それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:13:00.66ID:e6I8fjBo0 並べられるならWBCの2番近藤みたいなんも割と理想やしな
272それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:13:09.29ID:xKDMa25G0 濱田1番も結構狂ってるけど丸山が駄目だししゃーないか
273それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:13:16.64ID:EUD7OGPAa274それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:13:23.07ID:CLEtDEnO0 メジャーだと2番最強とか言われるけどOPSが一番高いのは3番やろ
275それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:13:29.21ID:gPMxkFWV0 どうしても理解できない人は雑魚2番をカットして打順を繰り上げ、2〜4をクリーンナップに、5から下位打線にするイメージで理解できるかな？
276それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:13:46.81ID:Dd5HIDcR0 ポジション考えずに
大谷×3人と小林誠司×6人のチームだったら
大谷を1～3番に置くだろ？
大谷2人なら1～2番に置くだろ？
なんかたまにバカが「2番強打者が出来るのは強打者が揃ってる強いチームだけ」とか訳分かんない事言ってるけど関係ないからな
「強打者をなるべく上位に置く」っていう当たり前のことをやってるだけ
大谷×3人と小林誠司×6人のチームだったら
大谷を1～3番に置くだろ？
大谷2人なら1～2番に置くだろ？
なんかたまにバカが「2番強打者が出来るのは強打者が揃ってる強いチームだけ」とか訳分かんない事言ってるけど関係ないからな
「強打者をなるべく上位に置く」っていう当たり前のことをやってるだけ
277それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:14:07.25ID:UHELbMpq0 横浜や巨人は全く打ってない丸や林置くぜ
点入るしな
点入るしな
278それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:14:19.92ID:gPMxkFWV0279それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:14:20.47ID:P+UEDonk0 どう考えても強打者打席多い方がいいもんな
280それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:14:23.64ID:vwKUVTuS0 犠打進塁打盗塁の価値がないってデータを示してほしいわ
281それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:14:34.96ID:kKUy87dS0 1番ウォード 2番トラウト 3番大谷
高津理論だと理想的な事やってるけど勝てないのがエンゼルス
上位打線のせいではないけど
高津理論だと理想的な事やってるけど勝てないのがエンゼルス
上位打線のせいではないけど
282それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:15:11.24ID:uftuhKSf0283それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:15:22.99ID:U56ChvVq0 >>281
エンゼルスは最強の中継ぎナイトメアがあるから
エンゼルスは最強の中継ぎナイトメアがあるから
284それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:15:24.65ID:gPMxkFWV0285それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:16:16.72ID:eba/eYOTd >>219
高津に負け続けてわからされた者たちだからな
高津に負け続けてわからされた者たちだからな
286それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:16:27.81ID:ZFtmBbwzr >>276
3番4番に置くより2番に置くほうが得点率上がるのかって話やぞ
3番4番に置くより2番に置くほうが得点率上がるのかって話やぞ
287それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:16:33.54ID:U56ChvVq0288それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:16:33.57ID:og/CU8Vx0 .250の打者に多く打席回すのほんまアホすぎるからな
ランナー無しで回ってきた時の期待値が低すぎる
ランナー無しで回ってきた時の期待値が低すぎる
289それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:16:36.30ID:uftuhKSf0 >>284
データはお前が示すべきだよね
データはお前が示すべきだよね
290それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:16:56.16ID:p4/dV4+e0 打順なんて1巡目しか役割果たさないしな
4番は1回に1人出ればチャンスで回る、出なくても次ノーアウトで先頭だから1番いい選手置くべきだと思うが
4番は1回に1人出ればチャンスで回る、出なくても次ノーアウトで先頭だから1番いい選手置くべきだと思うが
291それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:17:31.35ID:UHELbMpq0 日本は左打者の安打製造機を2番に置くのが主流だろ？
292それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:17:32.96ID:kKUy87dS0 楽天もペゲーロ2番にしてた時は前半戦良かったような記憶がある
293それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:17:48.44ID:vwKUVTuS0 貧打のチームでバント盗塁減らして打順を変えただけで得点上がった例があんのか
294それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:17:55.07ID:Dd5HIDcR0 >>290
2アウト1塁ってチャンスなのか？
2アウト1塁ってチャンスなのか？
295それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:18:02.16ID:U56ChvVq0296それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:18:44.98ID:WGuDqFbJ0 今はそうでもないかもしれんけどリグスの時は固定観念のない外人だから成功したみたいなの読んだ
297それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:18:54.65ID:UHELbMpq0 中日の岡林とか阪神の中野とかソフトバンクの近藤とかな
298それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:19:49.40ID:fRp6JOu8H 1番バレンティン構想だってあったんや！
2番サンタナの何がおかしいねん！
2番サンタナの何がおかしいねん！
299それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:20:12.52ID:p4/dV4+e0300それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:20:14.53ID:U56ChvVq0 サンタナの７番はホントダメだった
去年もだが3打席で交代して1打席無駄にしてるの多かったし延長とかになるとマイナスだし２番気が付いた高津は有能
去年もだが3打席で交代して1打席無駄にしてるの多かったし延長とかになるとマイナスだし２番気が付いた高津は有能
301それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:20:20.56ID:kKUy87dS0 ヤンキースの1番ジャッジはあからさまに記録目的だけどまあまあ勝ててた
303それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:20:25.37ID:yy5ckuYtd .280で10本のやつと.250で28本打つ奴どっちが2番に欲しい？
304それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:20:51.27ID:1ErimCr80 ２番サンタナ最高だわ。
ずっと続けて欲しい
ずっと続けて欲しい
305それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:20:52.64ID:DYIuaQOJ0 本当に強いチームは1〜3で瞬殺して4番以降はオマケなんだよね
306それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:21:15.83ID:Dd5HIDcR0 バントって「得点期待値は下げるけど得点確率は上がる堅実な作戦」って思ってる奴多いけど
得点確率すらもOPS.600以上の奴にさせたら下がるぞ
例えば広島の菊池とか元巨人の川相とかはOPS.600余裕で超えてるから基本的にバントなんかさせるべきではない
得点確率すらもOPS.600以上の奴にさせたら下がるぞ
例えば広島の菊池とか元巨人の川相とかはOPS.600余裕で超えてるから基本的にバントなんかさせるべきではない
307それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:21:29.41ID:kKUy87dS0 まあ1～2番に最強打者って別にふざけた戦法でもなんでもないだろうな
真面目にやる手はあるんじゃないかな
真面目にやる手はあるんじゃないかな
309それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:22:03.57ID:gPMxkFWV0310それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:22:20.03ID:Enx4ErFBd KENJO
311それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:22:29.24ID:V4JggnqS0 ちょっと前の2番青木が全てを兼ね備えすぎてたからぜいたく言ってられんわ
312それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:23:04.75ID:Enx4ErFBd >>303
四球二塁打三塁打の数によるだろ
四球二塁打三塁打の数によるだろ
313それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:23:06.50ID:ZFtmBbwzr >>284
誰の論文やねん
誰の論文やねん
314それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:23:27.95ID:yJ7QKVUp0 単純に二番目に多く打順が回ってくるやつなんだから出塁率だけで決めちゃっていい気がする
315それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:23:42.71ID:kKUy87dS0 >>305
22年エンゼルスがそれで弱かったんだよね…下位打線がNLも含めたMLB全体で最弱だった
ウォードトラウト大谷ウォルシュヒーホ までは強すぎた 1～3番は強打者であると同時にチームを代表する俊足でもあるし
22年エンゼルスがそれで弱かったんだよね…下位打線がNLも含めたMLB全体で最弱だった
ウォードトラウト大谷ウォルシュヒーホ までは強すぎた 1～3番は強打者であると同時にチームを代表する俊足でもあるし
316それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:23:43.16ID:P+UEDonk0 しかも立ち上がりは優秀な投手でもつけ込む隙けっこうあるし
317それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:23:46.12ID:gPMxkFWV0318それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:23:53.83ID:XgdrA01s0 >>306
1点だけ取ればそれでいいってシチュエーションならやっても差し支えないと思うけど基本的にはあまり使うべきではない戦法よな
1点だけ取ればそれでいいってシチュエーションならやっても差し支えないと思うけど基本的にはあまり使うべきではない戦法よな
319それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:23:59.03ID:U56ChvVq0320それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:25:07.11ID:1MEWDai70321それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:25:17.21ID:qkWTYt3N0 わいは基本的にはバント反対派やけど2塁にいることで守備位置変わったり相手Pにプレッシャーかけて疲れさせたりみたいなこともあると思うから得点期待値をあげる以外に意図があってやってるならまぁなしでは無いと思ってる
322それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:25:44.81ID:U56ChvVq0323それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:25:50.11ID:dFPU7uqO0 これはある程度戦力あるから出来るんだよな
324それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:26:40.32ID:UZYrY1Go0 魔法はないからね
325それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:26:55.97ID:xtM2t0io0 ちうにち見てて思ったけど
123番が単打コツンコツンで満塁て効率悪いんやなって
123番が単打コツンコツンで満塁て効率悪いんやなって
326それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:26:56.71ID:gPMxkFWV0327それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:27:07.40ID:Dd5HIDcR0328それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:27:18.96ID:XgdrA01s0 >>321
1打サヨナラの場面とか終盤の勝ち越し点を狙うシチュエーションなら打者次第だけどやっていいと思う
1打サヨナラの場面とか終盤の勝ち越し点を狙うシチュエーションなら打者次第だけどやっていいと思う
329それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:27:27.29ID:V4JggnqS0330それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:27:42.14ID:p4/dV4+e0 バントは併殺で流れ渡したくないてのもある
データやセイバーはそういうの一切考慮してないからな
データやセイバーはそういうの一切考慮してないからな
331それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:27:46.26ID:kKUy87dS0 バントって高校野球みたいな一発勝負向けやないの
それも1点2点で勝敗が決まるような展開
都合良く強打者用意できる余裕あるとこも少ないやろうし
それも1点2点で勝敗が決まるような展開
都合良く強打者用意できる余裕あるとこも少ないやろうし
332それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:27:46.51ID:EUD7OGPAa ヤンスワ全員が全力でバット振ってるのはそういう方針なんだろうけど
丸山長岡あたりは明らかにコンパクトバッティングのほうが打率上がると思うの
丸山長岡あたりは明らかにコンパクトバッティングのほうが打率上がると思うの
333それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:27:47.61ID:Di/3avJL0334それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:27:56.32ID:oQh0JOA30 >>306
マジ?去年の長岡すら.610やったんやが衝撃やわ
マジ?去年の長岡すら.610やったんやが衝撃やわ
335それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:28:25.50ID:EUD7OGPAa >>325
中日はクリンナップが機能してないから
中日はクリンナップが機能してないから
336それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:28:29.15ID:DYIuaQOJ0 野球ゲームやりこめば点取れる効率のいい打順の最適解わかるやろ
1番からひたすら強打者順に並べるだけや
1番からひたすら強打者順に並べるだけや
337それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:28:37.31ID:og/CU8Vx0 バーネットが言ってたがアメリカだと初回ノーアウトでランナー出たら大量点を狙いに行く
バントでわざわざアウト献上して1点だけ狙いに行くのを理解できなそうやった
そら仮に初回に1点取ったところでそのまま試合決まるケースなんて加藤球でもない限りまずないしほんま無意味
バントでわざわざアウト献上して1点だけ狙いに行くのを理解できなそうやった
そら仮に初回に1点取ったところでそのまま試合決まるケースなんて加藤球でもない限りまずないしほんま無意味
338それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:28:46.78ID:U56ChvVq0 タイブレークで裏でバントならアリかなーレベルだな
バントってそもそも成功率100じゃないリスク高いのに成功しても上がらないからマジで凄い
バントってそもそも成功率100じゃないリスク高いのに成功しても上がらないからマジで凄い
339それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:28:51.51ID:qQtcbjlZ0 ２番林とかやってるチームの集合スレの雰囲気が地獄で草やった
340それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:28:53.40ID:yJ7QKVUp0 >>325
必死でためたランナーがビシエドの併殺で一瞬で二死になるの草
必死でためたランナーがビシエドの併殺で一瞬で二死になるの草
342それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:29:27.18ID:lc8uBAPJ0 >>327
極めて少なくても0じゃないならケースバイケースでおかしくないのでは？
極めて少なくても0じゃないならケースバイケースでおかしくないのでは？
343それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:29:27.38ID:U56ChvVq0 >>330
バントで併殺になる確率のが高くねーか？
バントで併殺になる確率のが高くねーか？
344それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:29:30.13ID:1Ub0cm9K0 今となると2番川端とか青木は別に攻撃とかじゃなく普通に理想的な2番だよな
345それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:29:30.80ID:kKUy87dS0 >>330
まあ1番に俊足置くのもそれやしな併殺率を下げる
まあ1番に俊足置くのもそれやしな併殺率を下げる
346それでも動く名無し
2023/04/12(水) 00:29:34.48ID:gPMxkFWV0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
