ヤクルト高津監督「２番サンタナ？僕は違和感ないけど。実は２番が一番長打力が求められる打順なので」

[1 それでも動く名無し 2023/04/11(火) 23:13:22.53 ID:kM0FIXgb0]

――２番にサンタナ　　

「うーん、色々と。あまり彼は打順を気にしないので、バントしろとか言っているわけではないですし、
右に打てと言っているわけでもないし、あそこに長打が打てる選手がいるのは、
実は２番打者は長打が求められる打順だと思っているので、そんなに違和感はないと思います」

[247 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:08:58.63 ID:gPMxkFWV0]

>>222
日本野球でもデータで2番に強打者置いた方がいいことが示されてるぞ
普段4に置いてるやつを2に置けばいいだけ

[248 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:09:10.43 ID:vwKUVTuS0]

>>240
中日より阪神の方が得点多い理由は？
+wrc阪神の方が下じゃなかった？

[249 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:09:31.53 ID:U56ChvVq0]

というか打てる打者を1〜4まで並べるのが得点力上がるデータ出てるのにまだ２番バントとか走塁言うてる奴は老害やろ

固めるのと打てる打者に1打席でも多く回すのがいいってデータ出てるのに

[250 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:09:33.98 ID:MS/kuyO/M]

北村は村上の1年目の成績超えてほしいわ

[251 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:09:44.24 ID:0VajfeiW0]

リーグ首位
チーム打率.177(リーグ最下位)
チーム防御率0.99(リーグ1位)

中日が目指す野球やってて草

[252 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:09:53.86 ID:SQ2M637Fa]

>>240
中日がバントするほどランナー出すわけねえだろ

[253 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:10:01.09 ID:oQh0JOA30]

吉村澤井北村ってほんま当たりやな
しかし高卒投手がほぼ育たないのはスカウトが悪いのかコーチが悪いのか

[254 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:10:22.15 ID:P+UEDonk0]

ええやん高津
2番に世界一のバッター置いてるエンゼルスは弱いけど

[255 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:10:54.88 ID:p4/dV4+e0]

横浜が佐野1番に使ってるけど桑原1で佐野3のが怖くないか？

[256 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:10:55.73 ID:DYIuaQOJ0]

昔ガラスワイは言ってるけどね
二番に非力のゴミ置くならカットして打順を繰り上げろて

[257 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:11:10.23 ID:JNPtQHEs0]

あの時代に2番ウィーラーやってた三木谷って有能だったんだな

[258 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:11:14.60 ID:lywDZf+hd]

>>235
バントの得点期待値なんて中日レベルでも楽勝でマイナスなんですが

[259 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:11:27.55 ID:ioXBnuaL0]

>>247
データ上は4番が一番大事なんやで

[260 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:11:30.07 ID:kaBeWsqa0]

山崎叩かれすぎやろ少なくとも去年はようやっとったやん

[261 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:11:51.85 ID:og/CU8Vx0]

必ずしも2番に強打者置けとは言わんけど脳死バントだけは絶対やめるべき
普通に打たせろ

[262 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:11:52.44 ID:XgdrA01s0]

>>254
野球は攻撃だけじゃないからね

[263 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:12:01.91 ID:791rDjqV0]

つーか草野球と同じで打てる奴から並べるんじゃ駄目なの？

[264 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:12:08.21 ID:NzUuwwIg0]

>>239
まぁ30本以上打つやつが希少価値化しつつあるし

[265 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:12:13.28 ID:U56ChvVq0]

>>252
中日は打率は悪くないんだが？

[266 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:12:33.95 ID:A2m0f19Kr]

チーム内で相対的に強打者ほど上位に置けって単純な話やからな
チームに強打者がいないとか言う奴はズレてる

[267 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:12:39.87 ID:UHELbMpq0]

2番に丸置いてる巨人はどうなん

[268 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:12:40.09 ID:GwojHEKmM]

>>259
ならメジャーなんで2番に最強置くの？

[269 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:12:40.77 ID:uftuhKSf0]

小久保と平石に説得させて2番に柳田置いた工藤がその試合で3番にバントさせてたのは死ぬほど笑ったわ
どんだけバントさせたいねんほんま

[270 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:12:45.38 ID:ZG14GWrP0]

>>247
そのデータ出してよ

[271 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:13:00.66 ID:e6I8fjBo0]

並べられるならWBCの2番近藤みたいなんも割と理想やしな

[272 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:13:09.29 ID:xKDMa25G0]

濱田1番も結構狂ってるけど丸山が駄目だししゃーないか

[273 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:13:16.64 ID:EUD7OGPAa]

>>251
中日がこの成績のヤクルトでもコンパクトバッティングで点取れてないからやっぱり間違ってんだよね
バンド本拠地やから仕方ないんだろうけど

[274 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:13:23.07 ID:CLEtDEnO0]

メジャーだと2番最強とか言われるけどOPSが一番高いのは3番やろ

[275 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:13:29.21 ID:gPMxkFWV0]

どうしても理解できない人は雑魚2番をカットして打順を繰り上げ、2〜4をクリーンナップに、5から下位打線にするイメージで理解できるかな？

[276 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:13:46.81 ID:Dd5HIDcR0]

ポジション考えずに
大谷×3人と小林誠司×6人のチームだったら
大谷を1～3番に置くだろ？
大谷2人なら1～2番に置くだろ？

なんかたまにバカが「2番強打者が出来るのは強打者が揃ってる強いチームだけ」とか訳分かんない事言ってるけど関係ないからな
「強打者をなるべく上位に置く」っていう当たり前のことをやってるだけ

[277 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:14:07.25 ID:UHELbMpq0]

横浜や巨人は全く打ってない丸や林置くぜ
点入るしな

[278 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:14:19.92 ID:gPMxkFWV0]

>>274
2番やで
3番はツーアウトから打順が回るパターンが多いから強打者を置くと損だとデータで示されたんや

[279 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:14:20.47 ID:P+UEDonk0]

どう考えても強打者打席多い方がいいもんな

[280 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:14:23.64 ID:vwKUVTuS0]

犠打進塁打盗塁の価値がないってデータを示してほしいわ

[281 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:14:34.96 ID:kKUy87dS0]

1番ウォード　2番トラウト　3番大谷
高津理論だと理想的な事やってるけど勝てないのがエンゼルス
上位打線のせいではないけど

[282 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:15:11.24 ID:uftuhKSf0]

>>247
どうせそのデータって2番「にも」強打者置けるチームは強いって当たり前の話を切り取って
「2番強打者は効率的」って感じに誇張してるだけじゃん？

[283 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:15:22.99 ID:U56ChvVq0]

>>281
エンゼルスは最強の中継ぎナイトメアがあるから

[284 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:15:24.65 ID:gPMxkFWV0]

>>280
たくさん論文出てるしネットニュースにもあるし
少しは調べてみれば？

[285 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:16:16.72 ID:eba/eYOTd]

>>219
高津に負け続けてわからされた者たちだからな

[286 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:16:27.81 ID:ZFtmBbwzr]

>>276
3番4番に置くより2番に置くほうが得点率上がるのかって話やぞ

[287 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:16:33.54 ID:U56ChvVq0]

>>280
盗塁は成功率8割でやっとプラスだから成功率高いなら意味あるけど
犠打と進塁打は意味ねーけど

[288 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:16:33.57 ID:og/CU8Vx0]

.250の打者に多く打席回すのほんまアホすぎるからな
ランナー無しで回ってきた時の期待値が低すぎる

[289 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:16:36.30 ID:uftuhKSf0]

>>284
データはお前が示すべきだよね

[290 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:16:56.16 ID:p4/dV4+e0]

打順なんて1巡目しか役割果たさないしな
4番は1回に1人出ればチャンスで回る、出なくても次ノーアウトで先頭だから1番いい選手置くべきだと思うが

[291 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:17:31.35 ID:UHELbMpq0]

日本は左打者の安打製造機を2番に置くのが主流だろ？

[292 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:17:32.96 ID:kKUy87dS0]

楽天もペゲーロ2番にしてた時は前半戦良かったような記憶がある

[293 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:17:48.44 ID:vwKUVTuS0]

貧打のチームでバント盗塁減らして打順を変えただけで得点上がった例があんのか

[294 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:17:55.07 ID:Dd5HIDcR0]

>>290
2アウト1塁ってチャンスなのか？

[295 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:18:02.16 ID:U56ChvVq0]

>>288
これね
しかもバントはアウト上げるだけ
ライフポイント27なのに1上げるとかいう愚か者

[296 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:18:44.98 ID:WGuDqFbJ0]

今はそうでもないかもしれんけどリグスの時は固定観念のない外人だから成功したみたいなの読んだ

[297 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:18:54.65 ID:UHELbMpq0]

中日の岡林とか阪神の中野とかソフトバンクの近藤とかな

[298 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:19:49.40 ID:fRp6JOu8H]

1番バレンティン構想だってあったんや！
2番サンタナの何がおかしいねん！

[299 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:20:12.52 ID:p4/dV4+e0]

>>294
ホームランバッターなら2点入る可能性あるし
2番だと1番出ないとワンナウトランナー無しだよ

[300 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:20:14.53 ID:U56ChvVq0]

サンタナの７番はホントダメだった

去年もだが3打席で交代して1打席無駄にしてるの多かったし延長とかになるとマイナスだし２番気が付いた高津は有能

[301 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:20:20.56 ID:kKUy87dS0]

ヤンキースの1番ジャッジはあからさまに記録目的だけどまあまあ勝ててた

[302 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:20:24.91 ID:V4JggnqS0]

>>298
真中娘ってもう中学生くらいやろか

[303 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:20:25.37 ID:yy5ckuYtd]

.280で10本のやつと.250で28本打つ奴どっちが2番に欲しい？

[304 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:20:51.27 ID:1ErimCr80]

２番サンタナ最高だわ。
ずっと続けて欲しい

[305 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:20:52.64 ID:DYIuaQOJ0]

本当に強いチームは1〜3で瞬殺して4番以降はオマケなんだよね

[306 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:21:15.83 ID:Dd5HIDcR0]

バントって「得点期待値は下げるけど得点確率は上がる堅実な作戦」って思ってる奴多いけど
得点確率すらもOPS.600以上の奴にさせたら下がるぞ
例えば広島の菊池とか元巨人の川相とかはOPS.600余裕で超えてるから基本的にバントなんかさせるべきではない

[307 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:21:29.41 ID:kKUy87dS0]

まあ1～2番に最強打者って別にふざけた戦法でもなんでもないだろうな
真面目にやる手はあるんじゃないかな

[308 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:21:33.38 ID:1ErimCr80]

>>303
↓一択やん

[309 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:22:03.57 ID:gPMxkFWV0]

>>303
OPSが高い方
打率とホームラン数なんてどうでもええわ
まぁおそらく後者の方がOPS高いだろうけどな

[310 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:22:20.03 ID:Enx4ErFBd]

KENJO

[311 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:22:29.24 ID:V4JggnqS0]

ちょっと前の2番青木が全てを兼ね備えすぎてたからぜいたく言ってられんわ

[312 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:23:04.75 ID:Enx4ErFBd]

>>303
四球二塁打三塁打の数によるだろ

[313 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:23:06.50 ID:ZFtmBbwzr]

>>284
誰の論文やねん

[314 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:23:27.95 ID:yJ7QKVUp0]

単純に二番目に多く打順が回ってくるやつなんだから出塁率だけで決めちゃっていい気がする

[315 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:23:42.71 ID:kKUy87dS0]

>>305
22年エンゼルスがそれで弱かったんだよね…下位打線がNLも含めたMLB全体で最弱だった
ウォードトラウト大谷ウォルシュヒーホ　までは強すぎた　1～3番は強打者であると同時にチームを代表する俊足でもあるし

[316 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:23:43.16 ID:P+UEDonk0]

しかも立ち上がりは優秀な投手でもつけ込む隙けっこうあるし

[317 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:23:46.12 ID:gPMxkFWV0]

>>306
バントは基本的に負けに行ってる行為なんだよな
あまりにも打者がゴミかつ次以降の打者が期待できる場合以外はやるべきじゃない

[318 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:23:53.83 ID:XgdrA01s0]

>>306
1点だけ取ればそれでいいってシチュエーションならやっても差し支えないと思うけど基本的にはあまり使うべきではない戦法よな

[319 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:23:59.03 ID:U56ChvVq0]

>>307
いかに自分のチームで打てる奴に1打席でも多く回すかが重要だからねぇ
得点効率高い無視2.3<無視満塁<無視1.2だからバントして1アウトにすると一気に確率落ちるからバントは無駄なんよ

[320 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:25:07.11 ID:1MEWDai70]

>>294
三塁打うてばええだけやん
チャンスやな

[321 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:25:17.21 ID:qkWTYt3N0]

わいは基本的にはバント反対派やけど2塁にいることで守備位置変わったり相手Pにプレッシャーかけて疲れさせたりみたいなこともあると思うから得点期待値をあげる以外に意図があってやってるならまぁなしでは無いと思ってる

[322 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:25:44.81 ID:U56ChvVq0]

>>315
エンゼルスが弱いのは投手が崩壊してたからだろ
アプトンレンドンプホルスとかの死刑囚も悪いけど

[323 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:25:50.11 ID:dFPU7uqO0]

これはある程度戦力あるから出来るんだよな

[324 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:26:40.32 ID:UZYrY1Go0]

魔法はないからね

[325 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:26:55.97 ID:xtM2t0io0]

ちうにち見てて思ったけど
123番が単打コツンコツンで満塁て効率悪いんやなって

[326 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:26:56.71 ID:gPMxkFWV0]

>>321
まぁそれを全て計算に入れた上で損なんだけどな
但し、一つ計算に入れてないのが日常的にバントをすることでバスターが刺さる点
バスターは実はかなり有効な策だとデータで示されてる

[327 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:27:07.40 ID:Dd5HIDcR0]

>>317-318
その通り
よくバント信者って「ケースバイケースだろ」って言葉よく言うけど
「バントが有効なケースは極めて少ない」ってことが分かってないよな

[328 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:27:18.96 ID:XgdrA01s0]

>>321
1打サヨナラの場面とか終盤の勝ち越し点を狙うシチュエーションなら打者次第だけどやっていいと思う

[329 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:27:27.29 ID:V4JggnqS0]

>>321
バントがあかんのやなくて脳死バントがあかんのよな
終盤でもないのに先頭四球でP動揺してんのにサービスバントとかな

[330 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:27:42.14 ID:p4/dV4+e0]

バントは併殺で流れ渡したくないてのもある
データやセイバーはそういうの一切考慮してないからな

[331 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:27:46.26 ID:kKUy87dS0]

バントって高校野球みたいな一発勝負向けやないの
それも1点2点で勝敗が決まるような展開
都合良く強打者用意できる余裕あるとこも少ないやろうし

[332 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:27:46.51 ID:EUD7OGPAa]

ヤンスワ全員が全力でバット振ってるのはそういう方針なんだろうけど
丸山長岡あたりは明らかにコンパクトバッティングのほうが打率上がると思うの

[333 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:27:47.61 ID:Di/3avJL0]

>>322
下位のOPSがぶっちぎり低かったのは弱点ではあったで
ちょうど保存してた去年のデータや


https://i.imgur.com/slZNWNU.jpg

[334 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:27:56.32 ID:oQh0JOA30]

>>306
マジ?去年の長岡すら.610やったんやが衝撃やわ

[335 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:28:25.50 ID:EUD7OGPAa]

>>325
中日はクリンナップが機能してないから

[336 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:28:29.15 ID:DYIuaQOJ0]

野球ゲームやりこめば点取れる効率のいい打順の最適解わかるやろ
1番からひたすら強打者順に並べるだけや

[337 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:28:37.31 ID:og/CU8Vx0]

バーネットが言ってたがアメリカだと初回ノーアウトでランナー出たら大量点を狙いに行く
バントでわざわざアウト献上して1点だけ狙いに行くのを理解できなそうやった
そら仮に初回に1点取ったところでそのまま試合決まるケースなんて加藤球でもない限りまずないしほんま無意味

[338 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:28:46.78 ID:U56ChvVq0]

タイブレークで裏でバントならアリかなーレベルだな
バントってそもそも成功率100じゃないリスク高いのに成功しても上がらないからマジで凄い

[339 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:28:51.51 ID:qQtcbjlZ0]

２番林とかやってるチームの集合スレの雰囲気が地獄で草やった

[340 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:28:53.40 ID:yJ7QKVUp0]

>>325
必死でためたランナーがビシエドの併殺で一瞬で二死になるの草

[341 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:29:20.54 ID:Di/3avJL0]

>>325
強そうに見える打線が実は弱いのってその辺やしな
長打あるとしても鈍足だらけとか

[342 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:29:27.18 ID:lc8uBAPJ0]

>>327
極めて少なくても0じゃないならケースバイケースでおかしくないのでは？

[343 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:29:27.38 ID:U56ChvVq0]

>>330
バントで併殺になる確率のが高くねーか？

[344 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:29:30.13 ID:1Ub0cm9K0]

今となると2番川端とか青木は別に攻撃とかじゃなく普通に理想的な2番だよな

[345 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:29:30.80 ID:kKUy87dS0]

>>330
まあ1番に俊足置くのもそれやしな併殺率を下げる

[346 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:29:34.48 ID:gPMxkFWV0]

>>330
バントも流れ切れるやん
それにバント失敗なんてあったら終わる

[347 それでも動く名無し 2023/04/12(水) 00:29:39.97 ID:ZG14GWrP0]

ラミレスがやってた8番投手って意味あったんか？　

頑なにやめなかったよなアレ