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ヤクルト高津監督「2番サンタナ?僕は違和感ないけど。実は2番が一番長打力が求められる打順なので」

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1それでも動く名無し
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2023/04/11(火) 23:13:22.53ID:kM0FIXgb0
――2番にサンタナ  

「うーん、色々と。あまり彼は打順を気にしないので、バントしろとか言っているわけではないですし、
右に打てと言っているわけでもないし、あそこに長打が打てる選手がいるのは、
実は2番打者は長打が求められる打順だと思っているので、そんなに違和感はないと思います」
252それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:09:53.86ID:SQ2M637Fa
>>240
中日がバントするほどランナー出すわけねえだろ
253それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:10:01.09ID:oQh0JOA30
吉村澤井北村ってほんま当たりやな
しかし高卒投手がほぼ育たないのはスカウトが悪いのかコーチが悪いのか
254それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:10:22.15ID:P+UEDonk0
ええやん高津
2番に世界一のバッター置いてるエンゼルスは弱いけど
255それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:10:54.88ID:p4/dV4+e0
横浜が佐野1番に使ってるけど桑原1で佐野3のが怖くないか?
256それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:10:55.73ID:DYIuaQOJ0
昔ガラスワイは言ってるけどね
二番に非力のゴミ置くならカットして打順を繰り上げろて
257それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:11:10.23ID:JNPtQHEs0
あの時代に2番ウィーラーやってた三木谷って有能だったんだな
258それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:11:14.60ID:lywDZf+hd
>>235
バントの得点期待値なんて中日レベルでも楽勝でマイナスなんですが
259それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:11:27.55ID:ioXBnuaL0
>>247
データ上は4番が一番大事なんやで
260それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:11:30.07ID:kaBeWsqa0
山崎叩かれすぎやろ少なくとも去年はようやっとったやん
261それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:11:51.85ID:og/CU8Vx0
必ずしも2番に強打者置けとは言わんけど脳死バントだけは絶対やめるべき
普通に打たせろ
262それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:11:52.44ID:XgdrA01s0
>>254
野球は攻撃だけじゃないからね
2023/04/12(水) 00:12:01.91ID:791rDjqV0
つーか草野球と同じで打てる奴から並べるんじゃ駄目なの?
264それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:12:08.21ID:NzUuwwIg0
>>239
まぁ30本以上打つやつが希少価値化しつつあるし
265それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:12:13.28ID:U56ChvVq0
>>252
中日は打率は悪くないんだが?
266それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:12:33.95ID:A2m0f19Kr
チーム内で相対的に強打者ほど上位に置けって単純な話やからな
チームに強打者がいないとか言う奴はズレてる
267それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:12:39.87ID:UHELbMpq0
2番に丸置いてる巨人はどうなん
268それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:12:40.09ID:GwojHEKmM
>>259
ならメジャーなんで2番に最強置くの?
269それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:12:40.77ID:uftuhKSf0
小久保と平石に説得させて2番に柳田置いた工藤がその試合で3番にバントさせてたのは死ぬほど笑ったわ
どんだけバントさせたいねんほんま
270それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:12:45.38ID:ZG14GWrP0
>>247
そのデータ出してよ
271それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:13:00.66ID:e6I8fjBo0
並べられるならWBCの2番近藤みたいなんも割と理想やしな
272それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:13:09.29ID:xKDMa25G0
濱田1番も結構狂ってるけど丸山が駄目だししゃーないか
273それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:13:16.64ID:EUD7OGPAa
>>251
中日がこの成績のヤクルトでもコンパクトバッティングで点取れてないからやっぱり間違ってんだよね
バンド本拠地やから仕方ないんだろうけど
274それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:13:23.07ID:CLEtDEnO0
メジャーだと2番最強とか言われるけどOPSが一番高いのは3番やろ
275それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:13:29.21ID:gPMxkFWV0
どうしても理解できない人は雑魚2番をカットして打順を繰り上げ、2〜4をクリーンナップに、5から下位打線にするイメージで理解できるかな?
276それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:13:46.81ID:Dd5HIDcR0
ポジション考えずに
大谷×3人と小林誠司×6人のチームだったら
大谷を1~3番に置くだろ?
大谷2人なら1~2番に置くだろ?

なんかたまにバカが「2番強打者が出来るのは強打者が揃ってる強いチームだけ」とか訳分かんない事言ってるけど関係ないからな
「強打者をなるべく上位に置く」っていう当たり前のことをやってるだけ
277それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:14:07.25ID:UHELbMpq0
横浜や巨人は全く打ってない丸や林置くぜ
点入るしな
278それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:14:19.92ID:gPMxkFWV0
>>274
2番やで
3番はツーアウトから打順が回るパターンが多いから強打者を置くと損だとデータで示されたんや
279それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:14:20.47ID:P+UEDonk0
どう考えても強打者打席多い方がいいもんな
280それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:14:23.64ID:vwKUVTuS0
犠打進塁打盗塁の価値がないってデータを示してほしいわ
281それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:14:34.96ID:kKUy87dS0
1番ウォード 2番トラウト 3番大谷
高津理論だと理想的な事やってるけど勝てないのがエンゼルス
上位打線のせいではないけど
282それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:15:11.24ID:uftuhKSf0
>>247
どうせそのデータって2番「にも」強打者置けるチームは強いって当たり前の話を切り取って
「2番強打者は効率的」って感じに誇張してるだけじゃん?
283それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:15:22.99ID:U56ChvVq0
>>281
エンゼルスは最強の中継ぎナイトメアがあるから
284それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:15:24.65ID:gPMxkFWV0
>>280
たくさん論文出てるしネットニュースにもあるし
少しは調べてみれば?
285それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:16:16.72ID:eba/eYOTd
>>219
高津に負け続けてわからされた者たちだからな
286それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:16:27.81ID:ZFtmBbwzr
>>276
3番4番に置くより2番に置くほうが得点率上がるのかって話やぞ
287それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:16:33.54ID:U56ChvVq0
>>280
盗塁は成功率8割でやっとプラスだから成功率高いなら意味あるけど
犠打と進塁打は意味ねーけど
288それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:16:33.57ID:og/CU8Vx0
.250の打者に多く打席回すのほんまアホすぎるからな
ランナー無しで回ってきた時の期待値が低すぎる
289それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:16:36.30ID:uftuhKSf0
>>284
データはお前が示すべきだよね
290それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:16:56.16ID:p4/dV4+e0
打順なんて1巡目しか役割果たさないしな
4番は1回に1人出ればチャンスで回る、出なくても次ノーアウトで先頭だから1番いい選手置くべきだと思うが
291それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:17:31.35ID:UHELbMpq0
日本は左打者の安打製造機を2番に置くのが主流だろ?
292それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:17:32.96ID:kKUy87dS0
楽天もペゲーロ2番にしてた時は前半戦良かったような記憶がある
293それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:17:48.44ID:vwKUVTuS0
貧打のチームでバント盗塁減らして打順を変えただけで得点上がった例があんのか
294それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:17:55.07ID:Dd5HIDcR0
>>290
2アウト1塁ってチャンスなのか?
295それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:18:02.16ID:U56ChvVq0
>>288
これね
しかもバントはアウト上げるだけ
ライフポイント27なのに1上げるとかいう愚か者
296それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:18:44.98ID:WGuDqFbJ0
今はそうでもないかもしれんけどリグスの時は固定観念のない外人だから成功したみたいなの読んだ
297それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:18:54.65ID:UHELbMpq0
中日の岡林とか阪神の中野とかソフトバンクの近藤とかな
298それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:19:49.40ID:fRp6JOu8H
1番バレンティン構想だってあったんや!
2番サンタナの何がおかしいねん!
299それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:20:12.52ID:p4/dV4+e0
>>294
ホームランバッターなら2点入る可能性あるし
2番だと1番出ないとワンナウトランナー無しだよ
300それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:20:14.53ID:U56ChvVq0
サンタナの7番はホントダメだった

去年もだが3打席で交代して1打席無駄にしてるの多かったし延長とかになるとマイナスだし2番気が付いた高津は有能
301それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:20:20.56ID:kKUy87dS0
ヤンキースの1番ジャッジはあからさまに記録目的だけどまあまあ勝ててた
2023/04/12(水) 00:20:24.91ID:V4JggnqS0
>>298
真中娘ってもう中学生くらいやろか
303それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:20:25.37ID:yy5ckuYtd
.280で10本のやつと.250で28本打つ奴どっちが2番に欲しい?
2023/04/12(水) 00:20:51.27ID:1ErimCr80
2番サンタナ最高だわ。
ずっと続けて欲しい
305それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:20:52.64ID:DYIuaQOJ0
本当に強いチームは1〜3で瞬殺して4番以降はオマケなんだよね
306それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:21:15.83ID:Dd5HIDcR0
バントって「得点期待値は下げるけど得点確率は上がる堅実な作戦」って思ってる奴多いけど
得点確率すらもOPS.600以上の奴にさせたら下がるぞ
例えば広島の菊池とか元巨人の川相とかはOPS.600余裕で超えてるから基本的にバントなんかさせるべきではない
307それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:21:29.41ID:kKUy87dS0
まあ1~2番に最強打者って別にふざけた戦法でもなんでもないだろうな
真面目にやる手はあるんじゃないかな
2023/04/12(水) 00:21:33.38ID:1ErimCr80
>>303
↓一択やん
309それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:22:03.57ID:gPMxkFWV0
>>303
OPSが高い方
打率とホームラン数なんてどうでもええわ
まぁおそらく後者の方がOPS高いだろうけどな
310それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:22:20.03ID:Enx4ErFBd
KENJO
2023/04/12(水) 00:22:29.24ID:V4JggnqS0
ちょっと前の2番青木が全てを兼ね備えすぎてたからぜいたく言ってられんわ
312それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:23:04.75ID:Enx4ErFBd
>>303
四球二塁打三塁打の数によるだろ
313それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:23:06.50ID:ZFtmBbwzr
>>284
誰の論文やねん
314それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:23:27.95ID:yJ7QKVUp0
単純に二番目に多く打順が回ってくるやつなんだから出塁率だけで決めちゃっていい気がする
315それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:23:42.71ID:kKUy87dS0
>>305
22年エンゼルスがそれで弱かったんだよね…下位打線がNLも含めたMLB全体で最弱だった
ウォードトラウト大谷ウォルシュヒーホ までは強すぎた 1~3番は強打者であると同時にチームを代表する俊足でもあるし
316それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:23:43.16ID:P+UEDonk0
しかも立ち上がりは優秀な投手でもつけ込む隙けっこうあるし
317それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:23:46.12ID:gPMxkFWV0
>>306
バントは基本的に負けに行ってる行為なんだよな
あまりにも打者がゴミかつ次以降の打者が期待できる場合以外はやるべきじゃない
318それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:23:53.83ID:XgdrA01s0
>>306
1点だけ取ればそれでいいってシチュエーションならやっても差し支えないと思うけど基本的にはあまり使うべきではない戦法よな
319それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:23:59.03ID:U56ChvVq0
>>307
いかに自分のチームで打てる奴に1打席でも多く回すかが重要だからねぇ
得点効率高い無視2.3<無視満塁<無視1.2だからバントして1アウトにすると一気に確率落ちるからバントは無駄なんよ
320それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:25:07.11ID:1MEWDai70
>>294
三塁打うてばええだけやん
チャンスやな
2023/04/12(水) 00:25:17.21ID:qkWTYt3N0
わいは基本的にはバント反対派やけど2塁にいることで守備位置変わったり相手Pにプレッシャーかけて疲れさせたりみたいなこともあると思うから得点期待値をあげる以外に意図があってやってるならまぁなしでは無いと思ってる
322それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:25:44.81ID:U56ChvVq0
>>315
エンゼルスが弱いのは投手が崩壊してたからだろ
アプトンレンドンプホルスとかの死刑囚も悪いけど
323それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:25:50.11ID:dFPU7uqO0
これはある程度戦力あるから出来るんだよな
324それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:26:40.32ID:UZYrY1Go0
魔法はないからね
325それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:26:55.97ID:xtM2t0io0
ちうにち見てて思ったけど
123番が単打コツンコツンで満塁て効率悪いんやなって
326それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:26:56.71ID:gPMxkFWV0
>>321
まぁそれを全て計算に入れた上で損なんだけどな
但し、一つ計算に入れてないのが日常的にバントをすることでバスターが刺さる点
バスターは実はかなり有効な策だとデータで示されてる
327それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:27:07.40ID:Dd5HIDcR0
>>317-318
その通り
よくバント信者って「ケースバイケースだろ」って言葉よく言うけど
「バントが有効なケースは極めて少ない」ってことが分かってないよな
328それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:27:18.96ID:XgdrA01s0
>>321
1打サヨナラの場面とか終盤の勝ち越し点を狙うシチュエーションなら打者次第だけどやっていいと思う
2023/04/12(水) 00:27:27.29ID:V4JggnqS0
>>321
バントがあかんのやなくて脳死バントがあかんのよな
終盤でもないのに先頭四球でP動揺してんのにサービスバントとかな
330それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:27:42.14ID:p4/dV4+e0
バントは併殺で流れ渡したくないてのもある
データやセイバーはそういうの一切考慮してないからな
331それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:27:46.26ID:kKUy87dS0
バントって高校野球みたいな一発勝負向けやないの
それも1点2点で勝敗が決まるような展開
都合良く強打者用意できる余裕あるとこも少ないやろうし
332それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:27:46.51ID:EUD7OGPAa
ヤンスワ全員が全力でバット振ってるのはそういう方針なんだろうけど
丸山長岡あたりは明らかにコンパクトバッティングのほうが打率上がると思うの
2023/04/12(水) 00:27:47.61ID:Di/3avJL0
>>322
下位のOPSがぶっちぎり低かったのは弱点ではあったで
ちょうど保存してた去年のデータや


https://i.imgur.com/slZNWNU.jpg
334それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:27:56.32ID:oQh0JOA30
>>306
マジ?去年の長岡すら.610やったんやが衝撃やわ
335それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:28:25.50ID:EUD7OGPAa
>>325
中日はクリンナップが機能してないから
336それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:28:29.15ID:DYIuaQOJ0
野球ゲームやりこめば点取れる効率のいい打順の最適解わかるやろ
1番からひたすら強打者順に並べるだけや
337それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:28:37.31ID:og/CU8Vx0
バーネットが言ってたがアメリカだと初回ノーアウトでランナー出たら大量点を狙いに行く
バントでわざわざアウト献上して1点だけ狙いに行くのを理解できなそうやった
そら仮に初回に1点取ったところでそのまま試合決まるケースなんて加藤球でもない限りまずないしほんま無意味
338それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:28:46.78ID:U56ChvVq0
タイブレークで裏でバントならアリかなーレベルだな
バントってそもそも成功率100じゃないリスク高いのに成功しても上がらないからマジで凄い
339それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:28:51.51ID:qQtcbjlZ0
2番林とかやってるチームの集合スレの雰囲気が地獄で草やった
340それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:28:53.40ID:yJ7QKVUp0
>>325
必死でためたランナーがビシエドの併殺で一瞬で二死になるの草
2023/04/12(水) 00:29:20.54ID:Di/3avJL0
>>325
強そうに見える打線が実は弱いのってその辺やしな
長打あるとしても鈍足だらけとか
342それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/12(水) 00:29:27.18ID:lc8uBAPJ0
>>327
極めて少なくても0じゃないならケースバイケースでおかしくないのでは?
343それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:29:27.38ID:U56ChvVq0
>>330
バントで併殺になる確率のが高くねーか?
2023/04/12(水) 00:29:30.13ID:1Ub0cm9K0
今となると2番川端とか青木は別に攻撃とかじゃなく普通に理想的な2番だよな
345それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:29:30.80ID:kKUy87dS0
>>330
まあ1番に俊足置くのもそれやしな併殺率を下げる
346それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/12(水) 00:29:34.48ID:gPMxkFWV0
>>330
バントも流れ切れるやん
それにバント失敗なんてあったら終わる
347それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/12(水) 00:29:39.97ID:ZG14GWrP0
ラミレスがやってた8番投手って意味あったんか? 

頑なにやめなかったよなアレ
348それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:29:49.98ID:MlRVZCDV0
チーム打率.177で勝ててるの謎や
349それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:30:02.42ID:USUkMP/S0
>>255
去年の各球団の1番と比べると数字厳しくね?
横 桑原 打率.257 出塁.322 盗塁61.9% OPS.676
ヤ 塩見 打率.276 出塁.345 盗塁77.4% OPS.797
阪 近本 打率.293 出塁.352 盗塁85.7% OPS.704
阪 中野 打率.276 出塁.346 盗塁76.7% OPS.647
広 野間 打率.312 出塁.347 盗塁58.3% OPS.745
中 岡林 打率.291 出塁.329 盗塁80.0% OPS.702
中 大島 打率.314 出塁.376 盗塁73.3% OPS.743
350それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/12(水) 00:30:31.80ID:K7BKyFqg0
なんで今さら話題になってるんや
高津が就任したてのころは2番山田してたやん
351それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/12(水) 00:30:41.19ID:6rlpn30u0
山崎スタメンの日でも下位で使ってくれるってこと?
なら嬉しい
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