ヤクルト高津監督「２番サンタナ？僕は違和感ないけど。実は２番が一番長打力が求められる打順なので」

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 23:13:22.53

――２番にサンタナ　　

「うーん、色々と。あまり彼は打順を気にしないので、バントしろとか言っているわけではないですし、
右に打てと言っているわけでもないし、あそこに長打が打てる選手がいるのは、
実は２番打者は長打が求められる打順だと思っているので、そんなに違和感はないと思います」

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:13:00.66

並べられるならWBCの2番近藤みたいなんも割と理想やしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:13:09.29

濱田1番も結構狂ってるけど丸山が駄目だししゃーないか

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:13:16.64

>>251
中日がこの成績のヤクルトでもコンパクトバッティングで点取れてないからやっぱり間違ってんだよね
バンド本拠地やから仕方ないんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:13:23.07

メジャーだと2番最強とか言われるけどOPSが一番高いのは3番やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:13:29.21

どうしても理解できない人は雑魚2番をカットして打順を繰り上げ、2〜4をクリーンナップに、5から下位打線にするイメージで理解できるかな？

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:13:46.81

ポジション考えずに
大谷×3人と小林誠司×6人のチームだったら
大谷を1～3番に置くだろ？
大谷2人なら1～2番に置くだろ？

なんかたまにバカが「2番強打者が出来るのは強打者が揃ってる強いチームだけ」とか訳分かんない事言ってるけど関係ないからな
「強打者をなるべく上位に置く」っていう当たり前のことをやってるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:14:07.25

横浜や巨人は全く打ってない丸や林置くぜ
点入るしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:14:19.92

>>274
2番やで
3番はツーアウトから打順が回るパターンが多いから強打者を置くと損だとデータで示されたんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:14:20.47

どう考えても強打者打席多い方がいいもんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:14:23.64

犠打進塁打盗塁の価値がないってデータを示してほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:14:34.96

1番ウォード　2番トラウト　3番大谷
高津理論だと理想的な事やってるけど勝てないのがエンゼルス
上位打線のせいではないけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:15:11.24

>>247
どうせそのデータって2番「にも」強打者置けるチームは強いって当たり前の話を切り取って
「2番強打者は効率的」って感じに誇張してるだけじゃん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:15:22.99

>>281
エンゼルスは最強の中継ぎナイトメアがあるから

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:15:24.65

>>280
たくさん論文出てるしネットニュースにもあるし
少しは調べてみれば？

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:16:16.72

>>219
高津に負け続けてわからされた者たちだからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:16:27.81

>>276
3番4番に置くより2番に置くほうが得点率上がるのかって話やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:16:33.54

>>280
盗塁は成功率8割でやっとプラスだから成功率高いなら意味あるけど
犠打と進塁打は意味ねーけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:16:33.57

.250の打者に多く打席回すのほんまアホすぎるからな
ランナー無しで回ってきた時の期待値が低すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:16:36.30

>>284
データはお前が示すべきだよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:16:56.16

打順なんて1巡目しか役割果たさないしな
4番は1回に1人出ればチャンスで回る、出なくても次ノーアウトで先頭だから1番いい選手置くべきだと思うが

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:17:31.35

日本は左打者の安打製造機を2番に置くのが主流だろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:17:32.96

楽天もペゲーロ2番にしてた時は前半戦良かったような記憶がある

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:17:48.44

貧打のチームでバント盗塁減らして打順を変えただけで得点上がった例があんのか

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:17:55.07

>>290
2アウト1塁ってチャンスなのか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:18:02.16

>>288
これね
しかもバントはアウト上げるだけ
ライフポイント27なのに1上げるとかいう愚か者

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:18:44.98

今はそうでもないかもしれんけどリグスの時は固定観念のない外人だから成功したみたいなの読んだ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:18:54.65

中日の岡林とか阪神の中野とかソフトバンクの近藤とかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:19:49.40

1番バレンティン構想だってあったんや！
2番サンタナの何がおかしいねん！

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:20:12.52

>>294
ホームランバッターなら2点入る可能性あるし
2番だと1番出ないとワンナウトランナー無しだよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:20:14.53

サンタナの７番はホントダメだった

去年もだが3打席で交代して1打席無駄にしてるの多かったし延長とかになるとマイナスだし２番気が付いた高津は有能

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:20:20.56

ヤンキースの1番ジャッジはあからさまに記録目的だけどまあまあ勝ててた

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:20:24.91

>>298
真中娘ってもう中学生くらいやろか

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:20:25.37

.280で10本のやつと.250で28本打つ奴どっちが2番に欲しい？

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:20:51.27

２番サンタナ最高だわ。
ずっと続けて欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:20:52.64

本当に強いチームは1～3で瞬殺して4番以降はオマケなんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:21:15.83

バントって「得点期待値は下げるけど得点確率は上がる堅実な作戦」って思ってる奴多いけど
得点確率すらもOPS.600以上の奴にさせたら下がるぞ
例えば広島の菊池とか元巨人の川相とかはOPS.600余裕で超えてるから基本的にバントなんかさせるべきではない

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:21:29.41

まあ1～2番に最強打者って別にふざけた戦法でもなんでもないだろうな
真面目にやる手はあるんじゃないかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:21:33.38

>>303
↓一択やん

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:22:03.57

>>303
OPSが高い方
打率とホームラン数なんてどうでもええわ
まぁおそらく後者の方がOPS高いだろうけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:22:20.03

KENJO

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:22:29.24

ちょっと前の2番青木が全てを兼ね備えすぎてたからぜいたく言ってられんわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:23:04.75

>>303
四球二塁打三塁打の数によるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:23:06.50

>>284
誰の論文やねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:23:27.95

単純に二番目に多く打順が回ってくるやつなんだから出塁率だけで決めちゃっていい気がする

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:23:42.71

>>305
22年エンゼルスがそれで弱かったんだよね…下位打線がNLも含めたMLB全体で最弱だった
ウォードトラウト大谷ウォルシュヒーホ　までは強すぎた　1～3番は強打者であると同時にチームを代表する俊足でもあるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:23:43.16

しかも立ち上がりは優秀な投手でもつけ込む隙けっこうあるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:23:46.12

>>306
バントは基本的に負けに行ってる行為なんだよな
あまりにも打者がゴミかつ次以降の打者が期待できる場合以外はやるべきじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:23:53.83

>>306
1点だけ取ればそれでいいってシチュエーションならやっても差し支えないと思うけど基本的にはあまり使うべきではない戦法よな

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:23:59.03

>>307
いかに自分のチームで打てる奴に1打席でも多く回すかが重要だからねぇ
得点効率高い無視2.3<無視満塁<無視1.2だからバントして1アウトにすると一気に確率落ちるからバントは無駄なんよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:25:07.11

>>294
三塁打うてばええだけやん
チャンスやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:25:17.21

わいは基本的にはバント反対派やけど2塁にいることで守備位置変わったり相手Pにプレッシャーかけて疲れさせたりみたいなこともあると思うから得点期待値をあげる以外に意図があってやってるならまぁなしでは無いと思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:25:44.81

>>315
エンゼルスが弱いのは投手が崩壊してたからだろ
アプトンレンドンプホルスとかの死刑囚も悪いけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:25:50.11

これはある程度戦力あるから出来るんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:26:40.32

魔法はないからね

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:26:55.97

ちうにち見てて思ったけど
123番が単打コツンコツンで満塁て効率悪いんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:26:56.71

>>321
まぁそれを全て計算に入れた上で損なんだけどな
但し、一つ計算に入れてないのが日常的にバントをすることでバスターが刺さる点
バスターは実はかなり有効な策だとデータで示されてる

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:27:07.40

>>317-318
その通り
よくバント信者って「ケースバイケースだろ」って言葉よく言うけど
「バントが有効なケースは極めて少ない」ってことが分かってないよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:27:18.96

>>321
1打サヨナラの場面とか終盤の勝ち越し点を狙うシチュエーションなら打者次第だけどやっていいと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:27:27.29

>>321
バントがあかんのやなくて脳死バントがあかんのよな
終盤でもないのに先頭四球でP動揺してんのにサービスバントとかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:27:42.14

バントは併殺で流れ渡したくないてのもある
データやセイバーはそういうの一切考慮してないからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:27:46.26

バントって高校野球みたいな一発勝負向けやないの
それも1点2点で勝敗が決まるような展開
都合良く強打者用意できる余裕あるとこも少ないやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:27:46.51

ヤンスワ全員が全力でバット振ってるのはそういう方針なんだろうけど
丸山長岡あたりは明らかにコンパクトバッティングのほうが打率上がると思うの

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:27:47.61

>>322
下位のOPSがぶっちぎり低かったのは弱点ではあったで
ちょうど保存してた去年のデータや

https://i.imgur.com/slZNWNU.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:27:56.32

>>306
マジ?去年の長岡すら.610やったんやが衝撃やわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:28:25.50

>>325
中日はクリンナップが機能してないから

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:28:29.15

野球ゲームやりこめば点取れる効率のいい打順の最適解わかるやろ
1番からひたすら強打者順に並べるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:28:37.31

バーネットが言ってたがアメリカだと初回ノーアウトでランナー出たら大量点を狙いに行く
バントでわざわざアウト献上して1点だけ狙いに行くのを理解できなそうやった
そら仮に初回に1点取ったところでそのまま試合決まるケースなんて加藤球でもない限りまずないしほんま無意味

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:28:46.78

タイブレークで裏でバントならアリかなーレベルだな
バントってそもそも成功率100じゃないリスク高いのに成功しても上がらないからマジで凄い

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:28:51.51

２番林とかやってるチームの集合スレの雰囲気が地獄で草やった

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:28:53.40

>>325
必死でためたランナーがビシエドの併殺で一瞬で二死になるの草

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:29:20.54

>>325
強そうに見える打線が実は弱いのってその辺やしな
長打あるとしても鈍足だらけとか

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:29:27.18

>>327
極めて少なくても0じゃないならケースバイケースでおかしくないのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:29:27.38

>>330
バントで併殺になる確率のが高くねーか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:29:30.13

今となると2番川端とか青木は別に攻撃とかじゃなく普通に理想的な2番だよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:29:30.80

>>330
まあ1番に俊足置くのもそれやしな併殺率を下げる

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:29:34.48

>>330
バントも流れ切れるやん
それにバント失敗なんてあったら終わる

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:29:39.97

ラミレスがやってた8番投手って意味あったんか？　

頑なにやめなかったよなアレ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:29:49.98

チーム打率.177で勝ててるの謎や

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:30:02.42

>>255
去年の各球団の1番と比べると数字厳しくね？
横桑原打率.257 出塁.322 盗塁61.9％ OPS.676
ヤ塩見打率.276 出塁.345 盗塁77.4％ OPS.797
阪近本打率.293 出塁.352 盗塁85.7％ OPS.704
阪中野打率.276 出塁.346 盗塁76.7％ OPS.647
広野間打率.312 出塁.347 盗塁58.3％ OPS.745
中岡林打率.291 出塁.329 盗塁80.0％ OPS.702
中大島打率.314 出塁.376 盗塁73.3％ OPS.743

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:30:31.80

なんで今さら話題になってるんや
高津が就任したてのころは2番山田してたやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:30:41.19

山崎スタメンの日でも下位で使ってくれるってこと？
なら嬉しい

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:30:43.08

バントしなくても盗塁できればええんよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:30:57.08

>>341
侍はヌー近藤が出塁して大谷がドカーンやったからな
3番からはランナー返してほしい
なお4番

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:31:06.08

塩見ってまだかかるんか？
なんだかんだで1番塩見、2番山崎で固めてた頃が一番安定してた気がする

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:31:25.04

塩見早く帰ってきてよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:31:29.38

ヤンスワはブンブン丸ばっかやな
村上の影響なんか

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:31:50.91

>>354
いや山崎はいらん
アイツで流れ切ってた大半

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:32:03.84

>>354
まあ安定してたっていうか安定してたから変えなかっただけやと思うけどね

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:32:10.51

>>268
ここ20年以上MLBのチームトップOPSはずっと3番やで

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:32:18.26

>>354
戸田で代打ですら出なくなったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:32:22.39

ジャッジもトラウトも2番打者やで

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:32:31.39

長岡に大谷を見せて
村上に憧れるのを止めた姿が見たかった

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:32:36.55

>>325
あれ不思議なんやけど大島岡林やろ？盗塁しろとは思わんけど走れないわけじゃないしセカンドから帰れんのかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:32:40.21

>>354
塩見青木のほうが安定してたやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:32:46.86

>>356
いいよそれで
打率1割チームでも1試合にソロか四球本塁打で2点取れるんだし
打率なんて飾りだよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:33:00.57

>>166
全然違うぞ
下位の打順は固定してるから入れるところが一番か七番しか
無いからや
内山か濱田なら流石に濱田になるってだけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:33:53.40

>>354
もう2週間代打ですら出てないから今年は諦めた方がいいと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:34:09.05

>>364
去年の青木なんて出来不出来酷かったやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:34:12.26

レギュラークラスの打率.150未満

.056 林琢真
.088 丸佳浩
.105 サンタナ
.111 梅野隆太郎
.120 中村悠平
.125 長岡秀樹
.133 龍空
.138 佐藤輝明
.138 坂本勇人
.148 ネフタリ・ソト

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:34:24.75

>>347
微差ではあるがそっちの方がプラスやで