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ヤクルト高津監督「２番サンタナ？僕は違和感ないけど。実は２番が一番長打力が求められる打順なので」

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1それでも動く名無し
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2023/04/11(火) 23:13:22.53ID:kM0FIXgb0
――２番にサンタナ　　

「うーん、色々と。あまり彼は打順を気にしないので、バントしろとか言っているわけではないですし、
右に打てと言っているわけでもないし、あそこに長打が打てる選手がいるのは、
実は２番打者は長打が求められる打順だと思っているので、そんなに違和感はないと思います」
291それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:17:31.35ID:UHELbMpq0
日本は左打者の安打製造機を2番に置くのが主流だろ？
292それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:17:32.96ID:kKUy87dS0
楽天もペゲーロ2番にしてた時は前半戦良かったような記憶がある
293それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:17:48.44ID:vwKUVTuS0
貧打のチームでバント盗塁減らして打順を変えただけで得点上がった例があんのか
294それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:17:55.07ID:Dd5HIDcR0
>>290
2アウト1塁ってチャンスなのか？
295それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:18:02.16ID:U56ChvVq0
>>288
これね
しかもバントはアウト上げるだけ
ライフポイント27なのに1上げるとかいう愚か者
296それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:18:44.98ID:WGuDqFbJ0
今はそうでもないかもしれんけどリグスの時は固定観念のない外人だから成功したみたいなの読んだ
297それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:18:54.65ID:UHELbMpq0
中日の岡林とか阪神の中野とかソフトバンクの近藤とかな
298それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:19:49.40ID:fRp6JOu8H
1番バレンティン構想だってあったんや！
2番サンタナの何がおかしいねん！
299それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:20:12.52ID:p4/dV4+e0
>>294
ホームランバッターなら2点入る可能性あるし
2番だと1番出ないとワンナウトランナー無しだよ
300それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:20:14.53ID:U56ChvVq0
サンタナの７番はホントダメだった

去年もだが3打席で交代して1打席無駄にしてるの多かったし延長とかになるとマイナスだし２番気が付いた高津は有能
301それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:20:20.56ID:kKUy87dS0
ヤンキースの1番ジャッジはあからさまに記録目的だけどまあまあ勝ててた
2023/04/12(水) 00:20:24.91ID:V4JggnqS0
>>298
真中娘ってもう中学生くらいやろか
303それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:20:25.37ID:yy5ckuYtd
.280で10本のやつと.250で28本打つ奴どっちが2番に欲しい？
2023/04/12(水) 00:20:51.27ID:1ErimCr80
２番サンタナ最高だわ。
ずっと続けて欲しい
305それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:20:52.64ID:DYIuaQOJ0
本当に強いチームは1〜3で瞬殺して4番以降はオマケなんだよね
306それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:21:15.83ID:Dd5HIDcR0
バントって「得点期待値は下げるけど得点確率は上がる堅実な作戦」って思ってる奴多いけど
得点確率すらもOPS.600以上の奴にさせたら下がるぞ
例えば広島の菊池とか元巨人の川相とかはOPS.600余裕で超えてるから基本的にバントなんかさせるべきではない
307それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:21:29.41ID:kKUy87dS0
まあ1～2番に最強打者って別にふざけた戦法でもなんでもないだろうな
真面目にやる手はあるんじゃないかな
2023/04/12(水) 00:21:33.38ID:1ErimCr80
>>303
↓一択やん
309それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:22:03.57ID:gPMxkFWV0
>>303
OPSが高い方
打率とホームラン数なんてどうでもええわ
まぁおそらく後者の方がOPS高いだろうけどな
310それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:22:20.03ID:Enx4ErFBd
KENJO
2023/04/12(水) 00:22:29.24ID:V4JggnqS0
ちょっと前の2番青木が全てを兼ね備えすぎてたからぜいたく言ってられんわ
312それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:23:04.75ID:Enx4ErFBd
>>303
四球二塁打三塁打の数によるだろ
313それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:23:06.50ID:ZFtmBbwzr
>>284
誰の論文やねん
314それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:23:27.95ID:yJ7QKVUp0
単純に二番目に多く打順が回ってくるやつなんだから出塁率だけで決めちゃっていい気がする
315それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:23:42.71ID:kKUy87dS0
>>305
22年エンゼルスがそれで弱かったんだよね…下位打線がNLも含めたMLB全体で最弱だった
ウォードトラウト大谷ウォルシュヒーホ　までは強すぎた　1～3番は強打者であると同時にチームを代表する俊足でもあるし
316それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:23:43.16ID:P+UEDonk0
しかも立ち上がりは優秀な投手でもつけ込む隙けっこうあるし
317それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:23:46.12ID:gPMxkFWV0
>>306
バントは基本的に負けに行ってる行為なんだよな
あまりにも打者がゴミかつ次以降の打者が期待できる場合以外はやるべきじゃない
318それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:23:53.83ID:XgdrA01s0
>>306
1点だけ取ればそれでいいってシチュエーションならやっても差し支えないと思うけど基本的にはあまり使うべきではない戦法よな
319それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:23:59.03ID:U56ChvVq0
>>307
いかに自分のチームで打てる奴に1打席でも多く回すかが重要だからねぇ
得点効率高い無視2.3<無視満塁<無視1.2だからバントして1アウトにすると一気に確率落ちるからバントは無駄なんよ
320それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:25:07.11ID:1MEWDai70
>>294
三塁打うてばええだけやん
チャンスやな
2023/04/12(水) 00:25:17.21ID:qkWTYt3N0
わいは基本的にはバント反対派やけど2塁にいることで守備位置変わったり相手Pにプレッシャーかけて疲れさせたりみたいなこともあると思うから得点期待値をあげる以外に意図があってやってるならまぁなしでは無いと思ってる
322それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:25:44.81ID:U56ChvVq0
>>315
エンゼルスが弱いのは投手が崩壊してたからだろ
アプトンレンドンプホルスとかの死刑囚も悪いけど
323それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:25:50.11ID:dFPU7uqO0
これはある程度戦力あるから出来るんだよな
324それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:26:40.32ID:UZYrY1Go0
魔法はないからね
325それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:26:55.97ID:xtM2t0io0
ちうにち見てて思ったけど
123番が単打コツンコツンで満塁て効率悪いんやなって
326それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:26:56.71ID:gPMxkFWV0
>>321
まぁそれを全て計算に入れた上で損なんだけどな
但し、一つ計算に入れてないのが日常的にバントをすることでバスターが刺さる点
バスターは実はかなり有効な策だとデータで示されてる
327それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:27:07.40ID:Dd5HIDcR0
>>317-318
その通り
よくバント信者って「ケースバイケースだろ」って言葉よく言うけど
「バントが有効なケースは極めて少ない」ってことが分かってないよな
328それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:27:18.96ID:XgdrA01s0
>>321
1打サヨナラの場面とか終盤の勝ち越し点を狙うシチュエーションなら打者次第だけどやっていいと思う
2023/04/12(水) 00:27:27.29ID:V4JggnqS0
>>321
バントがあかんのやなくて脳死バントがあかんのよな
終盤でもないのに先頭四球でP動揺してんのにサービスバントとかな
330それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:27:42.14ID:p4/dV4+e0
バントは併殺で流れ渡したくないてのもある
データやセイバーはそういうの一切考慮してないからな
331それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:27:46.26ID:kKUy87dS0
バントって高校野球みたいな一発勝負向けやないの
それも1点2点で勝敗が決まるような展開
都合良く強打者用意できる余裕あるとこも少ないやろうし
332それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:27:46.51ID:EUD7OGPAa
ヤンスワ全員が全力でバット振ってるのはそういう方針なんだろうけど
丸山長岡あたりは明らかにコンパクトバッティングのほうが打率上がると思うの
2023/04/12(水) 00:27:47.61ID:Di/3avJL0
>>322
下位のOPSがぶっちぎり低かったのは弱点ではあったで
ちょうど保存してた去年のデータや


https://i.imgur.com/slZNWNU.jpg
334それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:27:56.32ID:oQh0JOA30
>>306
マジ?去年の長岡すら.610やったんやが衝撃やわ
335それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:28:25.50ID:EUD7OGPAa
>>325
中日はクリンナップが機能してないから
336それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:28:29.15ID:DYIuaQOJ0
野球ゲームやりこめば点取れる効率のいい打順の最適解わかるやろ
1番からひたすら強打者順に並べるだけや
337それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:28:37.31ID:og/CU8Vx0
バーネットが言ってたがアメリカだと初回ノーアウトでランナー出たら大量点を狙いに行く
バントでわざわざアウト献上して1点だけ狙いに行くのを理解できなそうやった
そら仮に初回に1点取ったところでそのまま試合決まるケースなんて加藤球でもない限りまずないしほんま無意味
338それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:28:46.78ID:U56ChvVq0
タイブレークで裏でバントならアリかなーレベルだな
バントってそもそも成功率100じゃないリスク高いのに成功しても上がらないからマジで凄い
339それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:28:51.51ID:qQtcbjlZ0
２番林とかやってるチームの集合スレの雰囲気が地獄で草やった
340それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:28:53.40ID:yJ7QKVUp0
>>325
必死でためたランナーがビシエドの併殺で一瞬で二死になるの草
2023/04/12(水) 00:29:20.54ID:Di/3avJL0
>>325
強そうに見える打線が実は弱いのってその辺やしな
長打あるとしても鈍足だらけとか
342それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:29:27.18ID:lc8uBAPJ0
>>327
極めて少なくても0じゃないならケースバイケースでおかしくないのでは？
343それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:29:27.38ID:U56ChvVq0
>>330
バントで併殺になる確率のが高くねーか？
2023/04/12(水) 00:29:30.13ID:1Ub0cm9K0
今となると2番川端とか青木は別に攻撃とかじゃなく普通に理想的な2番だよな
345それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:29:30.80ID:kKUy87dS0
>>330
まあ1番に俊足置くのもそれやしな併殺率を下げる
346それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:29:34.48ID:gPMxkFWV0
>>330
バントも流れ切れるやん
それにバント失敗なんてあったら終わる
347それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:29:39.97ID:ZG14GWrP0
ラミレスがやってた8番投手って意味あったんか？　

頑なにやめなかったよなアレ
348それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:29:49.98ID:MlRVZCDV0
チーム打率.177で勝ててるの謎や
349それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:30:02.42ID:USUkMP/S0
>>255
去年の各球団の1番と比べると数字厳しくね？
横 桑原 打率.257 出塁.322 盗塁61.9％ OPS.676
ヤ 塩見 打率.276 出塁.345 盗塁77.4％ OPS.797
阪 近本 打率.293 出塁.352 盗塁85.7％ OPS.704
阪 中野 打率.276 出塁.346 盗塁76.7％ OPS.647
広 野間 打率.312 出塁.347 盗塁58.3％ OPS.745
中 岡林 打率.291 出塁.329 盗塁80.0％ OPS.702
中 大島 打率.314 出塁.376 盗塁73.3％ OPS.743
350それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:30:31.80ID:K7BKyFqg0
なんで今さら話題になってるんや
高津が就任したてのころは2番山田してたやん
351それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:30:41.19ID:6rlpn30u0
山崎スタメンの日でも下位で使ってくれるってこと？
なら嬉しい
352それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:30:43.08ID:EUD7OGPAa
バントしなくても盗塁できればええんよ
353それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:30:57.08ID:xtM2t0io0
>>341
侍はヌー近藤が出塁して大谷がドカーンやったからな
3番からはランナー返してほしい
なお4番
2023/04/12(水) 00:31:06.08ID:eQWD7dw70
塩見ってまだかかるんか？
なんだかんだで1番塩見、2番山崎で固めてた頃が一番安定してた気がする
355それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:31:25.04ID:oQh0JOA30
塩見早く帰ってきてよ
356それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:31:29.38ID:MS/kuyO/M
ヤンスワはブンブン丸ばっかやな
村上の影響なんか
357それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:31:50.91ID:U56ChvVq0
>>354
いや山崎はいらん
アイツで流れ切ってた大半
358それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:32:03.84ID:+8dUGaERd
>>354
まあ安定してたっていうか安定してたから変えなかっただけやと思うけどね
359それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:32:10.51ID:7mWge6c20
>>268
ここ20年以上MLBのチームトップOPSはずっと3番やで
360それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:32:18.26ID:MS/kuyO/M
>>354
戸田で代打ですら出なくなったぞ
361それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:32:22.39ID://bOgc4LM
ジャッジもトラウトも2番打者やで
362それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:32:31.39ID:xtM2t0io0
長岡に大谷を見せて
村上に憧れるのを止めた姿が見たかった
2023/04/12(水) 00:32:36.55ID:qkWTYt3N0
>>325
あれ不思議なんやけど大島岡林やろ？盗塁しろとは思わんけど走れないわけじゃないし セカンドから帰れんのかな
364それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:32:40.21ID:EUD7OGPAa
>>354
塩見青木のほうが安定してたやん
365それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:32:46.86ID:U56ChvVq0
>>356
いいよそれで
打率1割チームでも1試合にソロか四球本塁打で2点取れるんだし
打率なんて飾りだよ
366それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:33:00.57ID:qQtcbjlZ0
>>166
全然違うぞ
下位の打順は固定してるから入れるところが一番か七番しか
無いからや
内山か濱田なら流石に濱田になるってだけ
367それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:33:53.40ID:K6iYW2x20
>>354
もう2週間代打ですら出てないから今年は諦めた方がいいと思う
2023/04/12(水) 00:34:09.05ID:FCyoNmCPd
>>364
去年の青木なんて出来不出来酷かったやん
369それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:34:12.26ID:Ysf7ckMs0
レギュラークラスの打率.150未満

.056 林琢真
.088 丸佳浩
.105 サンタナ
.111 梅野隆太郎
.120 中村悠平
.125 長岡秀樹
.133 龍空
.138 佐藤輝明
.138 坂本勇人
.148 ネフタリ・ソト
370それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:34:24.75ID:+wQfDBeed
>>347
微差ではあるがそっちの方がプラスやで
371それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:34:39.03ID:XgdrA01s0
本拠地神宮なんだしよっぽど力に自信がないってなら別だけど長打狙ったほうがそりゃ得でしょ
372それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:34:42.20ID:bUh2rh2a0
時代先取りして二番ペゲーロやってたの誰やっけ
梨田？三木谷？
373それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:34:48.63ID:ZFtmBbwzr
>>365
チーム打率1割のチームが優勝した事例はMLB含めて一度もないけどホントにいいの？
374それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:35:33.16ID:qQtcbjlZ0
>>369
錚々たるメンバーの中にヤクルトの面子のやっぱりな感
375それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:35:34.53ID:MS/kuyO/M
長岡って村上に憧れてんの？
タイプ違いすぎるやろ
376それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:35:36.13ID:p4/dV4+e0
初回いきなりバントだけは流石に反対やな
377それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:35:56.02ID:2ZawMeum0
おい聞いたか三浦
いい加減林2番はやめろ
な？
378それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/12(水) 00:35:59.02ID:7yTeFi5ya
得点効率って選手を感情やら調子の浮き沈みが無い事を前提としてない？
379それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/12(水) 00:36:13.88ID:O7j1NTRUd
偉そうにセイバーメトリクスとか言うとるやつがwRC+やなくてOPSとか言ってるのマジで草
380それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:36:27.71ID:p4/dV4+e0
>>343
下手糞にバントやらせたらそうなるかも
381それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/12(水) 00:36:52.26ID:xtM2t0io0
>>375
村上がホームラン打つと
はわわ…🥺てキラキラした少年のような目で見とるで
382それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:36:53.69ID:Dd5HIDcR0
>>334
バントして許されるのは投手以外だとこいつらレベルのゴミ打撃能力の奴ら
こいつらなら9回裏同点ノーアウト1塁とかの状況ならバントしても許される
菊池とか川相並の打撃能力がある場合はその状況でもバントしない方がいい

2018年京田　打率.235 4本 26犠打 OPS.572
2021年今宮　打率.214 4本 23犠打 OPS.538
383それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:37:08.29ID:U56ChvVq0
>>378
君みたいなオカルト語るよりはデータのが正確でしょ
捕手のリード笑とか信じてそう
メジャーでリードに意味はないってデータ出てるし
384それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:37:19.65ID:XpRhgDqK0
チーム打率1割で終わることはないやろ
神宮やで
385それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:38:03.70ID:gPMxkFWV0
>>373
それは打率が高いとwRC+が高い傾向にあるからやろ
wRC+が高ければ打率が低くても勝てるけど逆は成り立たないからな
386それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/12(水) 00:38:36.06ID:og/CU8Vx0
バントが有効的に働く可能性があるのって僅差の1点勝負になった8回以降とかよな
まだまだ先が長い初回に1点だけ狙っていくより3、4点狙った方が試合決まる可能性高いやろ
387それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/12(水) 00:38:50.89ID:EUD7OGPAa
>>369
ヤクルトは逆バビってるから調子あがるしかないからね
388それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/12(水) 00:38:53.89ID://bOgc4LM
2番打者は大きく2つのタイプに分類できます。

俊足巧打の便利屋

攻撃的2番打者（最強打者）
2023/04/12(水) 00:39:00.12ID:qkWTYt3N0
>>378
分からないから上振れも下振れも全部含めてどっちが良かったかを検証してるんや
390それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/12(水) 00:39:05.21ID:zOOe2myV0
守備がいないところに打ってやっと1塁打なのに
スタンドに放り込めば絶対に4塁打なるって考えるとむちゃくちゃ違うわ
本塁打打てる打てないって大差やと思う
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