ヤクルト高津監督「２番サンタナ？僕は違和感ないけど。実は２番が一番長打力が求められる打順なので」

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 23:13:22.53

――２番にサンタナ　　

「うーん、色々と。あまり彼は打順を気にしないので、バントしろとか言っているわけではないですし、
右に打てと言っているわけでもないし、あそこに長打が打てる選手がいるのは、
実は２番打者は長打が求められる打順だと思っているので、そんなに違和感はないと思います」

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:23:53.83

>>306
1点だけ取ればそれでいいってシチュエーションならやっても差し支えないと思うけど基本的にはあまり使うべきではない戦法よな

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:23:59.03

>>307
いかに自分のチームで打てる奴に1打席でも多く回すかが重要だからねぇ
得点効率高い無視2.3<無視満塁<無視1.2だからバントして1アウトにすると一気に確率落ちるからバントは無駄なんよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:25:07.11

>>294
三塁打うてばええだけやん
チャンスやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:25:17.21

わいは基本的にはバント反対派やけど2塁にいることで守備位置変わったり相手Pにプレッシャーかけて疲れさせたりみたいなこともあると思うから得点期待値をあげる以外に意図があってやってるならまぁなしでは無いと思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:25:44.81

>>315
エンゼルスが弱いのは投手が崩壊してたからだろ
アプトンレンドンプホルスとかの死刑囚も悪いけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:25:50.11

これはある程度戦力あるから出来るんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:26:40.32

魔法はないからね

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:26:55.97

ちうにち見てて思ったけど
123番が単打コツンコツンで満塁て効率悪いんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:26:56.71

>>321
まぁそれを全て計算に入れた上で損なんだけどな
但し、一つ計算に入れてないのが日常的にバントをすることでバスターが刺さる点
バスターは実はかなり有効な策だとデータで示されてる

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:27:07.40

>>317-318
その通り
よくバント信者って「ケースバイケースだろ」って言葉よく言うけど
「バントが有効なケースは極めて少ない」ってことが分かってないよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:27:18.96

>>321
1打サヨナラの場面とか終盤の勝ち越し点を狙うシチュエーションなら打者次第だけどやっていいと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:27:27.29

>>321
バントがあかんのやなくて脳死バントがあかんのよな
終盤でもないのに先頭四球でP動揺してんのにサービスバントとかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:27:42.14

バントは併殺で流れ渡したくないてのもある
データやセイバーはそういうの一切考慮してないからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:27:46.26

バントって高校野球みたいな一発勝負向けやないの
それも1点2点で勝敗が決まるような展開
都合良く強打者用意できる余裕あるとこも少ないやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:27:46.51

ヤンスワ全員が全力でバット振ってるのはそういう方針なんだろうけど
丸山長岡あたりは明らかにコンパクトバッティングのほうが打率上がると思うの

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:27:47.61

>>322
下位のOPSがぶっちぎり低かったのは弱点ではあったで
ちょうど保存してた去年のデータや

https://i.imgur.com/slZNWNU.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:27:56.32

>>306
マジ?去年の長岡すら.610やったんやが衝撃やわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:28:25.50

>>325
中日はクリンナップが機能してないから

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:28:29.15

野球ゲームやりこめば点取れる効率のいい打順の最適解わかるやろ
1番からひたすら強打者順に並べるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:28:37.31

バーネットが言ってたがアメリカだと初回ノーアウトでランナー出たら大量点を狙いに行く
バントでわざわざアウト献上して1点だけ狙いに行くのを理解できなそうやった
そら仮に初回に1点取ったところでそのまま試合決まるケースなんて加藤球でもない限りまずないしほんま無意味

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:28:46.78

タイブレークで裏でバントならアリかなーレベルだな
バントってそもそも成功率100じゃないリスク高いのに成功しても上がらないからマジで凄い

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:28:51.51

２番林とかやってるチームの集合スレの雰囲気が地獄で草やった

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:28:53.40

>>325
必死でためたランナーがビシエドの併殺で一瞬で二死になるの草

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:29:20.54

>>325
強そうに見える打線が実は弱いのってその辺やしな
長打あるとしても鈍足だらけとか

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:29:27.18

>>327
極めて少なくても0じゃないならケースバイケースでおかしくないのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:29:27.38

>>330
バントで併殺になる確率のが高くねーか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:29:30.13

今となると2番川端とか青木は別に攻撃とかじゃなく普通に理想的な2番だよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:29:30.80

>>330
まあ1番に俊足置くのもそれやしな併殺率を下げる

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:29:34.48

>>330
バントも流れ切れるやん
それにバント失敗なんてあったら終わる

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:29:39.97

ラミレスがやってた8番投手って意味あったんか？　

頑なにやめなかったよなアレ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:29:49.98

チーム打率.177で勝ててるの謎や

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:30:02.42

>>255
去年の各球団の1番と比べると数字厳しくね？
横桑原打率.257 出塁.322 盗塁61.9％ OPS.676
ヤ塩見打率.276 出塁.345 盗塁77.4％ OPS.797
阪近本打率.293 出塁.352 盗塁85.7％ OPS.704
阪中野打率.276 出塁.346 盗塁76.7％ OPS.647
広野間打率.312 出塁.347 盗塁58.3％ OPS.745
中岡林打率.291 出塁.329 盗塁80.0％ OPS.702
中大島打率.314 出塁.376 盗塁73.3％ OPS.743

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:30:31.80

なんで今さら話題になってるんや
高津が就任したてのころは2番山田してたやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:30:41.19

山崎スタメンの日でも下位で使ってくれるってこと？
なら嬉しい

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:30:43.08

バントしなくても盗塁できればええんよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:30:57.08

>>341
侍はヌー近藤が出塁して大谷がドカーンやったからな
3番からはランナー返してほしい
なお4番

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:31:06.08

塩見ってまだかかるんか？
なんだかんだで1番塩見、2番山崎で固めてた頃が一番安定してた気がする

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:31:25.04

塩見早く帰ってきてよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:31:29.38

ヤンスワはブンブン丸ばっかやな
村上の影響なんか

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:31:50.91

>>354
いや山崎はいらん
アイツで流れ切ってた大半

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:32:03.84

>>354
まあ安定してたっていうか安定してたから変えなかっただけやと思うけどね

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:32:10.51

>>268
ここ20年以上MLBのチームトップOPSはずっと3番やで

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:32:18.26

>>354
戸田で代打ですら出なくなったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:32:22.39

ジャッジもトラウトも2番打者やで

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:32:31.39

長岡に大谷を見せて
村上に憧れるのを止めた姿が見たかった

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:32:36.55

>>325
あれ不思議なんやけど大島岡林やろ？盗塁しろとは思わんけど走れないわけじゃないしセカンドから帰れんのかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:32:40.21

>>354
塩見青木のほうが安定してたやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:32:46.86

>>356
いいよそれで
打率1割チームでも1試合にソロか四球本塁打で2点取れるんだし
打率なんて飾りだよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:33:00.57

>>166
全然違うぞ
下位の打順は固定してるから入れるところが一番か七番しか
無いからや
内山か濱田なら流石に濱田になるってだけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:33:53.40

>>354
もう2週間代打ですら出てないから今年は諦めた方がいいと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:34:09.05

>>364
去年の青木なんて出来不出来酷かったやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:34:12.26

レギュラークラスの打率.150未満

.056 林琢真
.088 丸佳浩
.105 サンタナ
.111 梅野隆太郎
.120 中村悠平
.125 長岡秀樹
.133 龍空
.138 佐藤輝明
.138 坂本勇人
.148 ネフタリ・ソト

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:34:24.75

>>347
微差ではあるがそっちの方がプラスやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:34:39.03

本拠地神宮なんだしよっぽど力に自信がないってなら別だけど長打狙ったほうがそりゃ得でしょ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:34:42.20

時代先取りして二番ペゲーロやってたの誰やっけ
梨田？三木谷？

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:34:48.63

>>365
チーム打率1割のチームが優勝した事例はMLB含めて一度もないけどホントにいいの？

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:35:33.16

>>369
錚々たるメンバーの中にヤクルトの面子のやっぱりな感

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:35:34.53

長岡って村上に憧れてんの？
タイプ違いすぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:35:36.13

初回いきなりバントだけは流石に反対やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:35:56.02

おい聞いたか三浦
いい加減林2番はやめろ
な？

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:35:59.02

得点効率って選手を感情やら調子の浮き沈みが無い事を前提としてない？

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:36:13.88

偉そうにセイバーメトリクスとか言うとるやつがwRC+やなくてOPSとか言ってるのマジで草

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:36:27.71

>>343
下手糞にバントやらせたらそうなるかも

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:36:52.26

>>375
村上がホームラン打つと
はわわ…🥺てキラキラした少年のような目で見とるで

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:36:53.69

>>334
バントして許されるのは投手以外だとこいつらレベルのゴミ打撃能力の奴ら
こいつらなら9回裏同点ノーアウト1塁とかの状況ならバントしても許される
菊池とか川相並の打撃能力がある場合はその状況でもバントしない方がいい

2018年京田　打率.235 4本 26犠打 OPS.572
2021年今宮　打率.214 4本 23犠打 OPS.538

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:37:08.29

>>378
君みたいなオカルト語るよりはデータのが正確でしょ
捕手のリード笑とか信じてそう
メジャーでリードに意味はないってデータ出てるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:37:19.65

チーム打率1割で終わることはないやろ
神宮やで

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:38:03.70

>>373
それは打率が高いとwRC+が高い傾向にあるからやろ
wRC+が高ければ打率が低くても勝てるけど逆は成り立たないからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:38:36.06

バントが有効的に働く可能性があるのって僅差の1点勝負になった8回以降とかよな
まだまだ先が長い初回に1点だけ狙っていくより3、4点狙った方が試合決まる可能性高いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:38:50.89

>>369
ヤクルトは逆バビってるから調子あがるしかないからね

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:38:53.89

2番打者は大きく2つのタイプに分類できます。

俊足巧打の便利屋

攻撃的2番打者（最強打者）

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:39:00.12

>>378
分からないから上振れも下振れも全部含めてどっちが良かったかを検証してるんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:39:05.21

守備がいないところに打ってやっと1塁打なのに
スタンドに放り込めば絶対に4塁打なるって考えるとむちゃくちゃ違うわ
本塁打打てる打てないって大差やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:39:17.90

>>383
ワイは否定をしたつもりは無いんやがえらい攻撃的やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:39:35.23

>>386
いや、無死1塁のバントはサヨナラのチャンスですら(一般的な状況なら)意味ないよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:39:44.65

強打者置きたいけど併殺だとイラつくからあんまゴロ打たない足速い強打者がいい

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:40:10.15

終盤1点差勝負だとバントして2塁に行ったら外野前進してヒット確率上がると思うけどそれでも無駄なんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:40:33.77

初回にバントする場合はOPS.330未満の選手じゃないとダメ
そもそもそんな奴2番に置くなっていう別の問題はあるが

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:40:56.20

>>393
四球か長打もしくは三振か内野フライな山田は割と向いてそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:41:01.68

>>386
昨日のヤクルト4点リード7回みたいに勝ちパを確実に休ませるためにバントさせる手段はアリやと思うわ
結果0点やったけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:41:53.15

>>394
それも加味してもアウト増える方がデメリット大きい
まぁ俊足のランナー+バントはクソ上手いけど絶望的に打てない打者+次以降の打者がそれなり以上に期待できる
このくらいならバント有利になるシチュエーションもあるかもね

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:42:14.71

バントで意味あるならノーアウト2塁サヨナラの時くらいじゃね
1塁いないからタッチプレーで確率アップに三塁ならまぁフライでもエラーでも勝てるしだからそんくらいかなぁ？
バントの悪いところは成功前提で語るからダメになる、失敗という無意味が存在するのがね

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:42:18.03

>>382
まじかよ…これからはバント叩くわ………

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:42:28.09

>>396
高津初年度にやったけど全くあかんかったのよな山田2番

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:42:57.36

2番川端が懐かしいな

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:43:10.41

よく川相は「得点期待値を下げまくった男」って言われてるけど
実は「ほとんどの場面で得点確率すら下げてる男」でもある
川相はバントするには打撃能力が高過ぎる
普通に打ってた方が得点確率も上がる

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:43:14.06

野村が生きてたら絶対ボヤいてる

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:43:29.75

2番に最強打者置くのはええけど後ろがそれなりに選べて長打打てるやついてからはじめて成り立つんやぞなんも知らずにただ見た目だけアメリカの真似してもアホやろが
そもそもデータでさえ日本は2万週くらい遅れてること自覚しろやカスが

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:43:35.01

>>399
無死2塁→一死三塁はわずかに得点確率増えるからアリ
まぁバント絶対成功の想定やけどね

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:44:05.29

去年のオリとか盗塁バントエンドランとかいうゴミ行動しまくった結果があの得点やしな　　
打撃は平均あったのにロッテ以下っていくら走塁があかんでも酷かった

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:44:15.45

>>394
昔イニングごとのランナーアウトカウント別得点期待値みたいなの見たことあるけど9回だけ無死一塁より一死2塁のほうが高かったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:44:31.74

解説時代バント批判してた奴が現場入るとやりだすし理屈じゃない何かがあるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:44:44.87

データでも出てるけど1アウトになった時点で得点確率半減するんだよな、2アウトだとクソ低いし
だからメジャーは本塁打狙い多いや
シフトの影響もあったが

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:45:01.18

>>398
それでも現場だと中々打たせにくいやろな
難しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:45:42.07

実際サンタナ当たりは良くなってきてるし明日くらいには一本でるんちゃうか
高津も打つ方はなんとかします言うてたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:46:35.78

バントがゴミなのは古田の時のデータみたら一目瞭然だよな　
バント増えまくりの翌年得点減りまくったし

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:46:40.45

>>412
別の人なんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:46:59.41

>>405
大谷が2人、筒香が7人の打線なら
大谷大谷筒香筒香〜
って置くやろ
ただそれだけのこと

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:47:42.12

日本がずっと信じてやってきた2番貧弱打者が実は真逆やったって凄いよな
国際大会の度に4番の重圧に苦しめられてるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:48:05.72

侍ジャパンとか見たら２番も強くしたがるわな
まあ打線の核をどこに置くかやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:48:12.25

バントは1点だけを取りに行くならある程度有効性はあるけどそれ以上の得点が欲しいなら基本的にはやるべきじゃないってのが俺の理解
だからバント戦法は序盤から多用するべきものではないけど、だからといってまったくの無価値とまでは言えない戦法だと思ってる