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ヤクルト高津監督「2番サンタナ?僕は違和感ないけど。実は2番が一番長打力が求められる打順なので」

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1それでも動く名無し
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2023/04/11(火) 23:13:22.53ID:kM0FIXgb0
――2番にサンタナ  

「うーん、色々と。あまり彼は打順を気にしないので、バントしろとか言っているわけではないですし、
右に打てと言っているわけでもないし、あそこに長打が打てる選手がいるのは、
実は2番打者は長打が求められる打順だと思っているので、そんなに違和感はないと思います」
2023/04/12(水) 00:39:00.12ID:qkWTYt3N0
>>378
分からないから上振れも下振れも全部含めてどっちが良かったかを検証してるんや
390それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:39:05.21ID:zOOe2myV0
守備がいないところに打ってやっと1塁打なのに
スタンドに放り込めば絶対に4塁打なるって考えるとむちゃくちゃ違うわ
本塁打打てる打てないって大差やと思う
391それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:39:17.90ID:7yTeFi5ya
>>383
ワイは否定をしたつもりは無いんやがえらい攻撃的やな
392それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:39:35.23ID:gPMxkFWV0
>>386
いや、無死1塁のバントはサヨナラのチャンスですら(一般的な状況なら)意味ないよ
393それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:39:44.65ID:mYeNmroT0
強打者置きたいけど併殺だとイラつくからあんまゴロ打たない足速い強打者がいい
394それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:40:10.15ID:p4/dV4+e0
終盤1点差勝負だとバントして2塁に行ったら外野前進してヒット確率上がると思うけどそれでも無駄なんかな
395それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:40:33.77ID:Dd5HIDcR0
初回にバントする場合はOPS.330未満の選手じゃないとダメ
そもそもそんな奴2番に置くなっていう別の問題はあるが
396それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:40:56.20ID:zOOe2myV0
>>393
四球か長打もしくは三振か内野フライな山田は割と向いてそうやな
2023/04/12(水) 00:41:01.68ID:V4JggnqS0
>>386
昨日のヤクルト4点リード7回みたいに勝ちパを確実に休ませるためにバントさせる手段はアリやと思うわ
結果0点やったけど
398それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:41:53.15ID:gPMxkFWV0
>>394
それも加味してもアウト増える方がデメリット大きい
まぁ俊足のランナー+バントはクソ上手いけど絶望的に打てない打者+次以降の打者がそれなり以上に期待できる
このくらいならバント有利になるシチュエーションもあるかもね
399それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:42:14.71ID:U56ChvVq0
バントで意味あるならノーアウト2塁サヨナラの時くらいじゃね
1塁いないからタッチプレーで確率アップに三塁ならまぁフライでもエラーでも勝てるしだからそんくらいかなぁ?
バントの悪いところは成功前提で語るからダメになる、失敗という無意味が存在するのがね
400それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:42:18.03ID:oQh0JOA30
>>382
まじかよ…これからはバント叩くわ………
2023/04/12(水) 00:42:28.09ID:V4JggnqS0
>>396
高津初年度にやったけど全くあかんかったのよな山田2番
402それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:42:57.36ID:P+tYGrQ/0
2番川端が懐かしいな
403それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:43:10.41ID:Dd5HIDcR0
よく川相は「得点期待値を下げまくった男」って言われてるけど
実は「ほとんどの場面で得点確率すら下げてる男」でもある
川相はバントするには打撃能力が高過ぎる
普通に打ってた方が得点確率も上がる
404それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:43:14.06ID:2YV00OrP0
野村が生きてたら絶対ボヤいてる
405それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:43:29.75ID:opVLpMI2a
2番に最強打者置くのはええけど後ろがそれなりに選べて長打打てるやついてからはじめて成り立つんやぞなんも知らずにただ見た目だけアメリカの真似してもアホやろが
そもそもデータでさえ日本は2万週くらい遅れてること自覚しろやカスが
406それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:43:35.01ID:gPMxkFWV0
>>399
無死2塁→一死三塁はわずかに得点確率増えるからアリ
まぁバント絶対成功の想定やけどね
407それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:44:05.29ID:Ab66Vu51d
去年のオリとか盗塁バントエンドランとかいうゴミ行動しまくった結果があの得点やしな  
打撃は平均あったのにロッテ以下っていくら走塁があかんでも酷かった
2023/04/12(水) 00:44:15.45ID:qkWTYt3N0
>>394
昔イニングごとのランナーアウトカウント別得点期待値みたいなの見たことあるけど9回だけ無死一塁より一死2塁のほうが高かったわ
409それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:44:31.74ID:lc8uBAPJ0
解説時代バント批判してた奴が現場入るとやりだすし理屈じゃない何かがあるんやろ
410それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:44:44.87ID:U56ChvVq0
データでも出てるけど1アウトになった時点で得点確率半減するんだよな、2アウトだとクソ低いし
だからメジャーは本塁打狙い多いや
シフトの影響もあったが
411それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:45:01.18ID:p4/dV4+e0
>>398
それでも現場だと中々打たせにくいやろな
難しいわ
412それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:45:42.07ID:fRp6JOu8H
実際サンタナ当たりは良くなってきてるし明日くらいには一本でるんちゃうか
高津も打つ方はなんとかします言うてたやろ
413それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:46:35.78ID:TeomSjDcd
バントがゴミなのは古田の時のデータみたら一目瞭然だよな 
バント増えまくりの翌年得点減りまくったし
414それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:46:40.45ID:XpRhgDqK0
>>412
別の人なんだよなあ
415それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:46:59.41ID:gPMxkFWV0
>>405
大谷が2人、筒香が7人の打線なら
大谷大谷筒香筒香〜
って置くやろ
ただそれだけのこと
416それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:47:42.12ID:Ah8O1Q6u0
日本がずっと信じてやってきた2番貧弱打者が実は真逆やったって凄いよな
国際大会の度に4番の重圧に苦しめられてるし
2023/04/12(水) 00:48:05.72ID:xWRUqMnc0
侍ジャパンとか見たら2番も強くしたがるわな
まあ打線の核をどこに置くかやな
418それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:48:12.25ID:XgdrA01s0
バントは1点だけを取りに行くならある程度有効性はあるけどそれ以上の得点が欲しいなら基本的にはやるべきじゃないってのが俺の理解
だからバント戦法は序盤から多用するべきものではないけど、だからといってまったくの無価値とまでは言えない戦法だと思ってる
419それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:49:01.89ID:ZG14GWrP0
バントの話になるたびにバカにされる川相が可哀想やわ

指示に従ってやってんだから批判されるべきは当時の監督やろ
2023/04/12(水) 00:49:14.33ID:+zzq871p0
2018年か2020年の青木の2番がいい
421それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:49:18.31ID:U56ChvVq0
阪神戦で岡田が初回にバントさせて阪神ファンも怒ってたな
岡田は無能ぽい
422それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:49:19.54ID:p4/dV4+e0
>>408
無死一塁だと外野後退するからヒット一本じゃ中々帰れないしな
やはりバントのがいい気がするが...
423それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:49:25.79ID:gPMxkFWV0
>>416
MLBではベーブルースが3番打ってた都合で3番打者が最強だと信じられてきた歴史もあるからどっちもどっちやで
まぁMLBの方がセイバーメトリクスを活かすチームが先に出てきたけどな
2023/04/12(水) 00:49:37.00ID:j+JqdItYd
セリーグはヤクルトだけ健常者を監督にしててずるいってあったよな
425それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:50:25.84ID:3gxc+Plo0
>>421
後ろ強いし良いやん
426それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:50:32.17ID:p4/dV4+e0
>>418
俺もほぼ同意見だな
全くしないは違うと思う
427それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:50:42.86ID:opVLpMI2a
そもそも1番つえーやつがなるべく多く打席にたたせるのが合理的やん
なんでいつまでたっても4番4番!4番なんじゃあああああああああああとかやってんのや?頭昭和なん?wいやもはや戦時下やんけ
428それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:50:51.58ID:6pfjEcNo0
別に昔の日本も2番に雑魚打者置く気はないんだよな
優先度が2番より4,5番の方が高かっただけで
429それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:51:30.98ID:U56ChvVq0
>>425
コントロール乱してた先発四球からバントして助けてしまったけどナ
やはりデータみない老人はダメや
430それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:51:33.78ID:XctjnNFR0
8 塩見
d サンタナ
4 山田
5 村上
3 オスナ
2 中村
9 濱田
7 山崎
6 長岡

DH制導入されたらこれやぞ、強すぎるわ
431それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:51:47.84ID://bOgc4LM
>>419
ドジャース戦法が川上巨人に根付いたおかげで
その時選手だった選手が
監督やってたからな
432それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:52:08.12ID:gPMxkFWV0
>>418
間違ってる
バントは1点を取りに行く場合ですら意味はない
無死1塁→一死2塁で
得点確率40.2%→39.4%になる
433それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:52:23.96ID:U56ChvVq0
DH来たら外人もう一人欲しいなぁ
外野のスタントン取るか
434それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:52:52.51ID:Dd5HIDcR0
つーかぶっちゃけチームの中で総合打撃能力順に1~4番の奴らを打順1~4番の中で置けば順番は誤差でしかない

「打線に厚みを持たせるために5番にはチーム4番目の打者をあえて置いて、2番にはバントさせる選手を置く(ニチャア」
↑これが馬鹿すぎるってだけ
435それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:53:11.26ID:MS/kuyO/M
>>430
でも高津がDH反対してるんだよね
2023/04/12(水) 00:53:16.67ID:qkWTYt3N0
>>422
バントの成功率加味してないからどっちがいいかはまた別のに検証いるんやけどな
まぁ9回はちょっと特殊や
2023/04/12(水) 00:53:16.78ID:WTEpqeDO0
初回ノーアウト二塁でバントするどんでんは最悪や
438それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:53:18.30ID:opVLpMI2a
>>418
よっぽど先発がラリってるかじゃない限りイニングが浅いなら無闇にバントさせるべきではないわ1アウトの重み理解できてへんわ
それこそタイブレークみたいな状況じゃない限り送りバントとかちんこの皮被ったクソザコ無能の戦略やわ
439それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:53:39.41ID:6pfjEcNo0
>>432
打者の強弱考えずにその確率なら
非力打者が続く場面なら送りバントした方が得点確率上がるのでは?
440それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:53:43.20ID:Qats2K/sr
>>433
ただのファンがなに言っとんのや気持ち悪っ
441それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:53:51.35ID:Dd5HIDcR0
>>428
昔は仕方ないけど
現代でそれやってる奴らはガイジだよな
442それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:53:52.66ID:U56ChvVq0
>>432
しかもこれはバントが100%成功する前提で実際は7〜8割が成功率だっけ?つまりもっと下がるんだよな
443それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:54:00.54ID:GPUAoIw/0
>>430
レフトに打力ないやつ置く必要ないよね
444それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:54:06.98ID:fRp6JOu8H
8回4点差リードのノーアウト1塁でバッターボックスに8番打者とかならバントすべきとは思うわ
ヤクルトのリリーフ加味したら1点取りに行くシーンってのは全くゼロではない
445それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:54:17.79ID:gPMxkFWV0
>>434
下位打線に強打者置いて「厚み出てる!」キャッキャッ
これが馬鹿すぎるよな
446それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:54:30.77ID:8dR+hfdA0
>>268
2番強打者ってテンプレ的に言うやつって逆になんも考えてなさそう
447それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:54:33.33ID:EJHL6Fjw0
岡田は未だ古代の野球観だよ
初回制球苦しんでるヤク吉村に初球バントしてあげるとかアホかと
2023/04/12(水) 00:54:53.38ID:x/MHGJC50
横浜なんか1番佐野2番宮崎でちょっとええやんと思ったら3番に雑魚挟むからな
やめたと思ったら今度は2番に雑魚挟むし
449それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:55:12.77ID:fRp6JOu8H
>>447
実際あれで落ち着いた感あったよな
450それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:55:14.87ID:U56ChvVq0
>>439
いや、バントの成功率100でそれなんだから失敗含めたらとんでもないマイナス行為だよ
451それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:55:53.56ID:og/CU8Vx0
>>439
非力打者だと2塁にランナーいたところで帰ってこれん確率高いやろ
外野前目で守られてるからヒット出たところで頭の上越さない限りまず帰れない
452それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:56:05.42ID:8dR+hfdA0
>>306
つまり被OPSが低い投手には有効な手段なんよな
状況考えず雑魚P相手にバントするのはアホすぎ
453それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:56:19.83ID:Dd5HIDcR0
「いい打者は固めて置け」
「それでなるべく上位に置け」
この2つ守ればいいだけ
454それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:57:16.44ID:opVLpMI2a
野球は3アウトで終わりなんやで
それのうち1つをむざむざと敵に与えるとか愚の骨頂やわ
それが順応する場面なんて延長無死2塁とか限られた場面以外ないわ
ほんまバカな老害は一斉に死んでほしいわマジであたまイカれてるで
455それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:57:21.29ID:GPUAoIw/0
>>434
それな
チーム内で打力がある選手を上位打線で固めればいいのになぜか明らかに打力が落ちるやつを上位に挟み込むからイライラするんだわ
456それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:57:24.91ID:gPMxkFWV0
>>439
多分それ君の想像してる三倍くらい非力な打者じゃないと成り立たないで
OPS.500くらいが3人並んでるならバントアリ、くらいちゃうかな?シミュレーションしてないけど
457それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:57:42.14ID:biuoNfZY0
https://i.imgur.com/VrH8nZk.jpg
濱田はこんなんやるから1番で使いたくなるのはわかる
458それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:58:03.59ID:vhhM502Yd
ノーアウト1塁2塁やと1点とる可能性は結構あがるんよな 
それでもバントでいい場面なんてほぼないよな
459それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:58:45.91ID:gPpkGbElp
別に最強じゃなくてもいい
ただ2番に一番打てない奴を置くアホがたまにいるからな
バントとか言って

そんなやつはバントも下手なんだがね🤔
そういうガイジに比べたら遥かにマシや
460それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:59:09.21ID:Ah8O1Q6u0
そもそも日本はバントは決めて当たり前の風潮やめろ
バントクソムズいのに
461それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:59:15.33ID:yZUJpMSz0
ヤクルトの6年だか7年だかの化け物野手の周期ってそろそろやっけ
462それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 00:59:43.35ID:KRgdLyFM0
バント前とバント後の得点確率
https://i.imgur.com/bRTaHlU.jpg
463それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 01:00:05.82ID:gPpkGbElp
>>460
これ

マジでこれ
打たない奴がバントは上手くとか嘘や
464それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 01:00:07.58ID:C7otFwvL0
27個アウト取られたら攻撃終了する競技でランナーを進めるためだけにアウトやるのは愚の骨頂
勝ってるときに敵チームがバントしてきたらラッキーと思うやろ
バイアス抜きで考えたらバントの価値なんてそんなもんや
465それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 01:00:15.47ID:x/MHGJC50
監督の打順信仰もアホやと思うけど
ファンが少ない母数で打順別打率とか出して○○は何番に向いてない!!とか言い始めるのもアホやと思うわ
捕手別防御率とかもな
466それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 01:00:21.97ID:U56ChvVq0
>>460
むかしと違って球速は当たり前に150で変化球も145とか出る時代だからバントも難しいしなー
467それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 01:00:22.36ID:Ah8O1Q6u0
強打者ほどバント上手い悲しい現実
468それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 01:01:01.46ID:KRgdLyFM0
一応100打席以上立って打率.103以下の選手だったら送りバントさせた方が得点確率上がるらしいで
469それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/12(水) 01:01:04.85ID:6pfjEcNo0
>>462
無死1,2塁はバント失敗の確率高いし
僅差の試合終盤無死2塁くらいか
バント容認されるの
470それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 01:01:24.47ID:gPMxkFWV0
>>459
最強じゃないといけないんやで
これを理解してない人が多すぎる
野球で重要な打順は順に
2≧1>4>3>5
2番に強打者置けるのは強い打線の特権!とか言ってるやついるけど、むしろ3とか5に置けるのが強力打線の特権で2は各チームのベスト打者を置くのがええんや
2023/04/12(水) 01:01:27.24ID:791rDjqV0
先頭打者は初回以外変わるんやから
好打者になるべく打席回したほうがええやろ
あとは好打者はまとめて並べたほうがいいやん
472それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 01:01:32.77ID:R+N9aBq/d
ワイはトーナメントならバントありやと思うけどペナントならバント無しやなあ
473それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 01:02:31.35ID:6pfjEcNo0
>>470
重要度は3番が一番じゃなかったか?
まぁ、分析の仕方や母集団のデータによって変わるんやろうけど
2023/04/12(水) 01:02:37.94ID:x/MHGJC50
>>466
まぁ投高打低が進んどる中でバント成功率だけ変わらないとかそんな訳にはいかんわな
475それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/12(水) 01:02:47.17ID:IinBKJwRd
原は強打者にバントとかさせてたけどバント自体は結構少ないよな 
野手の起用はだいぶいい方やったのに気狂いすぎやわ
476それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 01:02:57.78ID:gPMxkFWV0
>>472
これもよくわからない
バントは得点確率を下げてるのにバントがありな場面なんて負けたい場合しかない
477それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 01:03:20.45ID://bOgc4LM
ドジャースの戦法(1954年)

スモールベースボール信仰
戦犯はこの本
当時は最先端だったのは確か
478それでも動く名無し
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2023/04/12(水) 01:04:01.11ID:KRgdLyFM0
>>470
セイバー的に1番重要なのは3や
なんやその順番適当すぎるやろ
2023/04/12(水) 01:04:18.93ID:zKEBqH2C0
実際別に村上2番にしたって良いと思うけどな
480それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/12(水) 01:04:23.58ID:gPMxkFWV0
>>473
いや、2が1番だよ
3はツーアウトで打席が回る確率が高いから4より重要度下がる
4は1〜3が凡退した時に先頭になれるから若干重要度増すんや
481それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/12(水) 01:04:24.56ID:6pfjEcNo0
>>476
得点圏にランナー置くのが嫌な投手もおるしな
ただでさえ緊張するトーナメントや短期決戦ならなおさら
アウトもらって落ち着く投手もおるやろうし
相手の嫌がることをするための選択肢は持っておくべきやろ
482それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/12(水) 01:04:28.76ID:VYhNCRzj0
データデータっていうけどそれただの統計やからね
数試合単位ならブレだらけで当てにならない可能性もあるのに
2023/04/12(水) 01:04:48.37ID:zeoNyE9e0
【NHK BS1】なでしこジャパン 欧州遠征 実況
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/livefoot/1681228282/
484それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/12(水) 01:05:17.25ID:qfq4eCoXM
高津ってなんでここまで名将なんや?
485それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/12(水) 01:05:37.34ID:vjq5DCnV0
せめて調子良い時つかえよ
486それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/12(水) 01:05:54.13ID:gPMxkFWV0
>>478
お前セイバーのセすら知らなくて草
487それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/12(水) 01:05:55.15ID:lc8uBAPJ0
3番最強ってこれからまた変わったの?
https://i.imgur.com/piAUqEO.jpg
488それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/12(水) 01:05:57.18ID:KRgdLyFM0
>>482
プロ野球なんて年間143試合もするんやから統計大事やろ
そりゃ日本シリーズとかの短期決戦ならアリやけど
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