ヤクルト高津監督「２番サンタナ？僕は違和感ないけど。実は２番が一番長打力が求められる打順なので」

**それでも動く名無し** · 2023/04/11(火) 23:13:22.53

――２番にサンタナ　　

「うーん、色々と。あまり彼は打順を気にしないので、バントしろとか言っているわけではないですし、
右に打てと言っているわけでもないし、あそこに長打が打てる選手がいるのは、
実は２番打者は長打が求められる打順だと思っているので、そんなに違和感はないと思います」

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:47:42.12

日本がずっと信じてやってきた2番貧弱打者が実は真逆やったって凄いよな
国際大会の度に4番の重圧に苦しめられてるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:48:05.72

侍ジャパンとか見たら２番も強くしたがるわな
まあ打線の核をどこに置くかやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:48:12.25

バントは1点だけを取りに行くならある程度有効性はあるけどそれ以上の得点が欲しいなら基本的にはやるべきじゃないってのが俺の理解
だからバント戦法は序盤から多用するべきものではないけど、だからといってまったくの無価値とまでは言えない戦法だと思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:49:01.89

バントの話になるたびにバカにされる川相が可哀想やわ

指示に従ってやってんだから批判されるべきは当時の監督やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:49:14.33

2018年か2020年の青木の2番がいい

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:49:18.31

阪神戦で岡田が初回にバントさせて阪神ファンも怒ってたな
岡田は無能ぽい

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:49:19.54

>>408
無死一塁だと外野後退するからヒット一本じゃ中々帰れないしな
やはりバントのがいい気がするが...

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:49:25.79

>>416
MLBではベーブルースが3番打ってた都合で3番打者が最強だと信じられてきた歴史もあるからどっちもどっちやで
まぁMLBの方がセイバーメトリクスを活かすチームが先に出てきたけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:49:37.00

セリーグはヤクルトだけ健常者を監督にしててずるいってあったよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:50:25.84

>>421
後ろ強いし良いやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:50:32.17

>>418
俺もほぼ同意見だな
全くしないは違うと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:50:42.86

そもそも1番つえーやつがなるべく多く打席にたたせるのが合理的やん
なんでいつまでたっても4番4番！4番なんじゃあああああああああああとかやってんのや？頭昭和なん？ｗいやもはや戦時下やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:50:51.58

別に昔の日本も2番に雑魚打者置く気はないんだよな
優先度が2番より4,5番の方が高かっただけで

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:51:30.98

>>425
コントロール乱してた先発四球からバントして助けてしまったけどナ
やはりデータみない老人はダメや

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:51:33.78

8 塩見
d サンタナ
4 山田
5 村上
3 オスナ
2 中村
9 濱田
7 山崎
6 長岡

DH制導入されたらこれやぞ、強すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:51:47.84

>>419
ドジャース戦法が川上巨人に根付いたおかげで
その時選手だった選手が
監督やってたからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:52:08.12

>>418
間違ってる
バントは1点を取りに行く場合ですら意味はない
無死1塁→一死2塁で
得点確率40.2%→39.4%になる

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:52:23.96

DH来たら外人もう一人欲しいなぁ
外野のスタントン取るか

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:52:52.51

つーかぶっちゃけチームの中で総合打撃能力順に1～4番の奴らを打順1～4番の中で置けば順番は誤差でしかない

「打線に厚みを持たせるために5番にはチーム4番目の打者をあえて置いて、2番にはバントさせる選手を置く(ﾆﾁｬｱ」
↑これが馬鹿すぎるってだけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:53:11.26

>>430
でも高津がDH反対してるんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:53:16.67

>>422
バントの成功率加味してないからどっちがいいかはまた別のに検証いるんやけどな
まぁ9回はちょっと特殊や

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:53:16.78

初回ノーアウト二塁でバントするどんでんは最悪や

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:53:18.30

>>418
よっぽど先発がラリってるかじゃない限りイニングが浅いなら無闇にバントさせるべきではないわ1アウトの重み理解できてへんわ
それこそタイブレークみたいな状況じゃない限り送りバントとかちんこの皮被ったクソザコ無能の戦略やわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:53:39.41

>>432
打者の強弱考えずにその確率なら
非力打者が続く場面なら送りバントした方が得点確率上がるのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:53:43.20

>>433
ただのファンがなに言っとんのや気持ち悪っ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:53:51.35

>>428
昔は仕方ないけど
現代でそれやってる奴らはガイジだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:53:52.66

>>432
しかもこれはバントが100%成功する前提で実際は7〜8割が成功率だっけ？つまりもっと下がるんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:54:00.54

>>430
レフトに打力ないやつ置く必要ないよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:54:06.98

8回4点差リードのノーアウト1塁でバッターボックスに8番打者とかならバントすべきとは思うわ
ヤクルトのリリーフ加味したら1点取りに行くシーンってのは全くゼロではない

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:54:17.79

>>434
下位打線に強打者置いて「厚み出てる！」ｷｬｯｷｬｯ
これが馬鹿すぎるよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:54:30.77

>>268
2番強打者ってテンプレ的に言うやつって逆になんも考えてなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:54:33.33

岡田は未だ古代の野球観だよ
初回制球苦しんでるヤク吉村に初球バントしてあげるとかアホかと

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:54:53.38

横浜なんか1番佐野2番宮崎でちょっとええやんと思ったら3番に雑魚挟むからな
やめたと思ったら今度は2番に雑魚挟むし

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:55:12.77

>>447
実際あれで落ち着いた感あったよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:55:14.87

>>439
いや、バントの成功率100でそれなんだから失敗含めたらとんでもないマイナス行為だよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:55:53.56

>>439
非力打者だと2塁にランナーいたところで帰ってこれん確率高いやろ
外野前目で守られてるからヒット出たところで頭の上越さない限りまず帰れない

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:56:05.42

>>306
つまり被OPSが低い投手には有効な手段なんよな
状況考えず雑魚P相手にバントするのはアホすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:56:19.83

「いい打者は固めて置け」
「それでなるべく上位に置け」
この２つ守ればいいだけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:57:16.44

野球は3アウトで終わりなんやで
それのうち１つをむざむざと敵に与えるとか愚の骨頂やわ
それが順応する場面なんて延長無死2塁とか限られた場面以外ないわ
ほんまバカな老害は一斉に死んでほしいわマジであたまイカれてるで

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:57:21.29

>>434
それな
チーム内で打力がある選手を上位打線で固めればいいのになぜか明らかに打力が落ちるやつを上位に挟み込むからイライラするんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:57:24.91

>>439
多分それ君の想像してる三倍くらい非力な打者じゃないと成り立たないで
OPS.500くらいが3人並んでるならバントアリ、くらいちゃうかな？シミュレーションしてないけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:57:42.14

https://i.imgur.com/VrH8nZk.jpg
濱田はこんなんやるから1番で使いたくなるのはわかる

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:58:03.59

ノーアウト1塁2塁やと1点とる可能性は結構あがるんよな　
それでもバントでいい場面なんてほぼないよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:58:45.91

別に最強じゃなくてもいい
ただ2番に一番打てない奴を置くアホがたまにいるからな
バントとか言って

そんなやつはバントも下手なんだがね🤔
そういうガイジに比べたら遥かにマシや

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:59:09.21

そもそも日本はバントは決めて当たり前の風潮やめろ
バントクソムズいのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:59:15.33

ヤクルトの6年だか7年だかの化け物野手の周期ってそろそろやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 00:59:43.35

バント前とバント後の得点確率
https://i.imgur.com/bRTaHlU.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:00:05.82

>>460
これ

マジでこれ
打たない奴がバントは上手くとか嘘や

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:00:07.58

27個アウト取られたら攻撃終了する競技でランナーを進めるためだけにアウトやるのは愚の骨頂
勝ってるときに敵チームがバントしてきたらラッキーと思うやろ
バイアス抜きで考えたらバントの価値なんてそんなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:00:15.47

監督の打順信仰もアホやと思うけど
ファンが少ない母数で打順別打率とか出して○○は何番に向いてない！！とか言い始めるのもアホやと思うわ
捕手別防御率とかもな

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:00:21.97

>>460
むかしと違って球速は当たり前に150で変化球も145とか出る時代だからバントも難しいしなー

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:00:22.36

強打者ほどバント上手い悲しい現実

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:01:01.46

一応100打席以上立って打率.103以下の選手だったら送りバントさせた方が得点確率上がるらしいで

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:01:04.85

>>462
無死1,2塁はバント失敗の確率高いし
僅差の試合終盤無死2塁くらいか
バント容認されるの

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:01:24.47

>>459
最強じゃないといけないんやで
これを理解してない人が多すぎる
野球で重要な打順は順に
2≧1>4>3>5
2番に強打者置けるのは強い打線の特権！とか言ってるやついるけど、むしろ3とか5に置けるのが強力打線の特権で2は各チームのベスト打者を置くのがええんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:01:27.24

先頭打者は初回以外変わるんやから
好打者になるべく打席回したほうがええやろ
あとは好打者はまとめて並べたほうがいいやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:01:32.77

ワイはトーナメントならバントありやと思うけどペナントならバント無しやなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:02:31.35

>>470
重要度は3番が一番じゃなかったか？
まぁ、分析の仕方や母集団のデータによって変わるんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:02:37.94

>>466
まぁ投高打低が進んどる中でバント成功率だけ変わらないとかそんな訳にはいかんわな

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:02:47.17

原は強打者にバントとかさせてたけどバント自体は結構少ないよな　
野手の起用はだいぶいい方やったのに気狂いすぎやわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:02:57.78

>>472
これもよくわからない
バントは得点確率を下げてるのにバントがありな場面なんて負けたい場合しかない

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:03:20.45

ドジャースの戦法(1954年)

スモールベースボール信仰
戦犯はこの本
当時は最先端だったのは確か

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:04:01.11

>>470
セイバー的に1番重要なのは3や
なんやその順番適当すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:04:18.93

実際別に村上2番にしたって良いと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:04:23.58

>>473
いや、2が1番だよ
3はツーアウトで打席が回る確率が高いから4より重要度下がる
4は1〜3が凡退した時に先頭になれるから若干重要度増すんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:04:24.56

>>476
得点圏にランナー置くのが嫌な投手もおるしな
ただでさえ緊張するトーナメントや短期決戦ならなおさら
アウトもらって落ち着く投手もおるやろうし
相手の嫌がることをするための選択肢は持っておくべきやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:04:28.76

データデータっていうけどそれただの統計やからね
数試合単位ならブレだらけで当てにならない可能性もあるのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:04:48.37

【NHK BS1】なでしこジャパン欧州遠征実況
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/livefoot/1681228282/

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:05:17.25

高津ってなんでここまで名将なんや？

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:05:37.34

せめて調子良い時つかえよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:05:54.13

>>478
お前セイバーのセすら知らなくて草

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:05:55.15

3番最強ってこれからまた変わったの？
https://i.imgur.com/piAUqEO.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:05:57.18

>>482
プロ野球なんて年間143試合もするんやから統計大事やろ
そりゃ日本シリーズとかの短期決戦ならアリやけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:06:17.50

>>481
横からすまんがランナーいると精神的に嫌がるのもおるけど
単純にセットポジションで能力下がるからね

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:06:34.84

高津あとは４番村上をいつ３番にするかだけだな
後は文句ないや、去年から不満のサンタナ７番変えたのは大きい
3打席のサンタナは勿体無い

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:06:56.79

塩見山崎がいなくて中村が不調だから徐々に復調気味のサンタナを2番にしたんでしょ
ヤンスワ組も全然打てなくなってるからサンタナぐらいしか選択肢が無さそうだしね

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:06:59.51

>>487
これが正しい
3番最強はMLBの影を追った幻想
MLBは長い間3番最強だと勘違いしてた

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:07:11.31

ラミレスってこういうデータみたりして8番投手とかもしてたよな　
だからこそ6番戸柱が意味不明すぎた

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:07:27.46

3番がツーアウトで打順が回る確率が一番高いってソースどこよ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:07:31.06

ヤク　25得点11失点　56安打　二塁打13　三塁打0　8本　32四球　78三振　13盗塁　7犠打
阪神　27得点28失点　66安打　二塁打12　三塁打1　1本　39四球　60三振　*5盗塁　11犠打
広島　27得点21失点　64安打　二塁打12　三塁打3　7本　11四球　59三振　*3盗塁　0犠打
横浜　30得点34失点　76安打　二塁打14　三塁打1　8本　25四球　58三振　*1盗塁　8犠打
読売　31得点29失点　81安打　二塁打18　三塁打1　9本　21四球　74三振　*1盗塁　5犠打
中日　13得点30失点　63安打　二塁打10　三塁打1　1本　16四球　67三振　*1盗塁　5犠打
https://baseballdata.jp/

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:07:31.69

その日その日の起用だけじゃなくて長い目で見てサンタナが復調してくれんとこの先苦しいからできるだけ打席を与えて復調の機会を与える目的でもあったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:07:42.77

高津は3番山田4番村上に拘るのだけはアカン

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:07:52.86

守ってる側のファン目線からしても初回にバントとかむしろしてもらいたいもんな
変に強行されてランナー溜まって大量失点につながる可能性考えたらアウトくれるのありがたすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:08:37.94

>>493
2番柴田もちょっとどうかと思ってた
ラストバッターに野手を置くならそれこそ2番最強論でやってもいいと思ったのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:08:43.98

効率は悪そうやけど3番最強打者が1番美しい
3番ピッチャーが野球で最も美しい

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:08:52.62

未だに2番に中野とか雑魚アヘ単おいてる阪神が馬鹿みたいじゃないですか

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:09:15.20

送りバントして次打者ホームランとか1番アホらしい
次が長距離打者なら尚更送る必要ないよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:09:26.62

>>494
一番高いとは言ってないけどね

トム・タンゴらは『The Book: Playing the Percentages in Baseball』（2007年）にて、数理モデルを用いて「各打順に認められる一般的な性質」や各打順の「強打者を置く値打ち」などの分析結果を示し「二番最強打者論」を裏付けている[12]。タンゴらによれば、

打順の中で最も重要であるのは一番・二番・四番であり、チーム内で最も優れた3人を起用すべき。その中でも出塁率の高い打者を一番・二番、長打力が高い打者を四番に起用する。
次に重要なのは三番・五番であり、一番・二番・四番に次ぐ2人を起用する。二番と三番は現実の試合では逆転している場合が多いが、三番は二番に比べて二死の場面で打席に立つことが多いことを踏まえるとこれは誤りとなる。

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:09:28.86

>>498
しかもバントは2〜3割は失敗で最悪併殺だからありがたいわな

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:09:56.34

>>499
いうて2番には結構いい打者おいてなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:09:58.78

>>488
143試合程度のサンプルじゃブレなんか無くならんやろ
5年10年単位くらいでやっと信用に足る統計になると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:10:05.15

明訓の1，2を入れ替えたらええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:10:48.61

>>507
3番に山岡や里中を置くのをやめたらええ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:10:53.94

ちなみに高津はこういうこと言っておきながら次の試合にはしれっと元の打順に戻す男だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:10:56.45

>>500
1番投手大谷先頭打者初球ホームラン定期

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:11:13.47

正直4番信仰とか2番は俊足巧打してる馬鹿はマジで恐らく時代に取り残された哀れな世代なんやろな
王長島とかそんなやろ？ジジイははよ寝とけやｗ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:12:33.99

>>511
俊足巧打で出塁率高いなら2番に置いてもええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:12:44.31

>>511
単純な走力より走塁技術と意識の方が重要よな

**それでも動く名無し** · 2023/04/12(水) 01:12:58.69

最近はスポーツほどデータ化進んでるの凄いよなぁ
バスケもサッカーもだしベースボールも
時代が変わった変化したのに気が付いて順応するのがプロやね