【朗報】坂本龍馬さん、マジで何やったのか分からない

[1 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 18:21:31.12 ID:xNUlTKYx0]

何なんだこいつ？

[119 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 18:47:33.95 ID:hfDWsLZpp]

>>117
田布施システムやろ
入れ替わってる

[120 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 18:47:34.07 ID:PQtZMYxb0]

明治頭に維新の立役者として挙げられてるし完全否定もどうかと思うんやけどな

[121 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 18:47:35.50 ID:ykLl3HaD0]

>>116
ただ英国人に支配されてイギリスの言いなりになっただけやぞ

[122 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 18:48:20.22 ID:Ak7gOHlm0]

>>119
本物は？

[123 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 18:48:44.91 ID:EgqLxxKUa]

>>13
この時代暗殺されたやつなんて星の数ほどおるから

[124 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 18:49:18.54 ID:4APV10EAM]

まあ全部後世で盛られた話だからな
とりあえず今ならガーシーみたいなもんや

[125 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 18:49:22.84 ID:XDk56PEs0]

土佐って板垣が戦闘指揮官として割と活躍した以外はパッとせんからな。なんで死んでた龍馬が神輿にされたんかはよう分からんな。身分も低かったのに

[126 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 18:49:50.83 ID:PAJmYWBgr]

>>114
孝明天皇の死因が不明とか明治天皇の素性が不明とか頭大丈夫か？
まさか明治天皇＝大室寅之祐とかいうトンデモキチガイ説信じてるガイジ？
一昔前はよくいたけど

[127 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 18:50:08.54 ID:cSyAopnFa]

>>118
誰かのパクリだったよね確か

[128 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 18:50:08.92 ID:nHh2pyw30]

坂本龍馬って戦前から有名人だったんかな

[129 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 18:50:25.51 ID:PQtZMYxb0]

>>114
正当性なんてないやろ
地方軍閥が超大国をバックに付けて(煽られて)軍事クーデター起こして政権獲っただけや
ぶっちゃけアジアあるあるやな

[130 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 18:51:16.81 ID:uhzcw5Q6p]

>>110
今で言うと中国を挑発して中国にボコられた山口県と鹿児島県が中国共産党の言いなりになって、
中国から武器貰って日本政府を倒し、関税自主権の無い中国の属国に日本をした感じよな

[131 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 18:51:17.80 ID:wiSScA4x0]

>>128
日露戦争からやで

[132 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 18:51:30.55 ID:OVNwKGKg0]

感動を与えた

[133 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 18:51:49.78 ID:fgWRgi0+d]

中日ドラゴンズ

[134 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 18:52:17.90 ID:mwY/AON10]

DQ4のトルネコみたいなもんやろ

[135 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 18:52:22.41 ID:NSoucoMzp]

>>130
そう考えると地味にやばいな

[136 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 18:52:32.87 ID:oQSi3fTl0]

朗報どこにあんねん

[137 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 18:52:48.94 ID:PQtZMYxb0]

>>128
明治の時点で教科書にも載ってたし日露戦争の時にブーム化したで

[138 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 18:52:53.96 ID:wiSScA4x0]

白洲次郎の扱いもこいつと同じ臭いがする

[139 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 18:52:55.07 ID:KETfNm9r0]

土佐県の救世主

[140 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 18:53:17.65 ID:Wjn2FI25r]

勤王党に参加する未来もあったんやろかね

[141 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 18:53:34.78 ID:iIf0cgsYM]

岩崎弥太郎は廃藩置県になるのを知ってて藩札の効力が無くなるとホラ吹いて全国の藩から藩札をタダ同然で買い占めて大儲けした
完全なる悪徳インサイダー

[142 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 18:53:42.39 ID:KETfNm9r0]

>>130
岸信介やな

[143 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 18:53:55.11 ID:AXCWjHHm0]

ピッチ上で存在感を発揮した

[144 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 18:54:08.61 ID:NcXIXeuB0]

確かに日清日露戦争の快勝は竜馬の功績みたいなとこあるな
台湾手に入れたのもでかいわ

[145 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 18:54:09.53 ID:4mSkov9fH]

薩長同盟も会談に参加しとっただけで貢献とかは不明やろ

[146 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 18:54:12.65 ID:PQtZMYxb0]

>>135
イギリスがめっちゃ遠くてしかもあんま日本に関心なくて助かったな
いやその後の流れ考えると助かってないのか？

[147 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 18:55:14.75 ID:Pf+TcM/Z0]

>>121

7月4日（8月17日）、艦隊は弾薬や石炭燃料が消耗し多数の死傷者を出し、薩摩を撤退した。その中の一艦（レースホース[8]）は艦隊からとも綱を外し、損壊も甚だしく、小根占の洋上に停泊して修理を行っていたが、7月6日（8月19日）夜に他の艦が来て曳航されて行った[3]。

7月11日（8月24日）、全艦隊が横浜に帰着。

戦闘の結果
編集
薩摩側の砲台によるイギリス艦隊の損害は、大破1隻・中破2隻の他、死傷者は63人（旗艦「ユーライアラス」の艦長ジョンスリングや副長ウィルモットの戦死を含む死者13人、負傷者50人内7人死亡[26]）に及んだ。

[148 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 18:55:19.68 ID:Wjn2FI25r]

>>145
まあ何もない人間が参加できるもんでもないやろしなんかあるんやろ

[149 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 18:55:27.61 ID:YtG2Waszd]

坂本龍馬とかいう維新で貢献した偉人たちに名前が知られ色々なイベントに顔を出してるのに何をしたかよくわからない人物
名前を売りたい逆張り屋のおもちゃ

[150 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 18:55:46.19 ID:e/ghK4BW0]

なんか詐欺で儲けてたやろ

[151 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 18:55:54.60 ID:MksUfOzF0]

>>138
それ偉人の証明やろ

[152 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 18:56:07.02 ID:98gMJaYW0]

泥の中で前のめりで死んだ

[153 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 18:56:15.00 ID:I8padVI10]

まだ龍馬が祭り上げられてない時代から当時の偉人が褒めちぎってるから有能な人材ではあったんちゃうか

[154 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 18:56:24.46 ID:AqyHEAZMM]

じゃあ逆にどうしてここまで偉人として扱われてるか教えてくれよ
さすがに嘘ばかりでここまでの存在にならんやろ

[155 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 18:56:31.32 ID:gUm8vLSBd]

ゲームや小説であまり取り上げられないのもよく分からん奴感に拍車をかけてる
一番知名度の高い作品が「竜馬がゆく」やろ
地味すぎるわ

[156 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 18:56:31.37 ID:YtG2Waszd]

>>145
参加してただけで裏書きなんてさせんやろ

[157 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 18:56:42.55 ID:XKYW+HLfa]

>>46
高知の心がこもってるんだから

[158 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 18:57:23.97 ID:ykLl3HaD0]

>>130
長州5傑も本来のあだ名はマセソンファイブ(アヘン戦争を起こした東インド会社マセソン商会の子飼いの5人)というあだ名やったからな

それだと売国奴丸出しやから長州5傑()と言い張っただけで

[159 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 18:57:26.20 ID:W9eBC/DD0]

>>149
かいゆうたかな？

[160 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 18:58:02.78 ID:q4chyIcZ0]

>>153
それは薩長閥に政治の主導権取られてた土佐系の政治家が起死回生のために龍馬を利用した説がある

[161 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 18:58:51.46 ID:q4chyIcZ0]

>>154
司馬遼太郎が書いた小説が面白すぎたからや

[162 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 18:59:13.87 ID:gAKhu1HjM]

>>156
立会人やからな
むしろそれだけが役目やろ

[163 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:00:44.86 ID:PQtZMYxb0]

>>162
何の信用もない奴に立会人はさせんやろ
将棋の立会人だって大抵元タイトルホルダーがやるもんやワイは一回も声かけられたことないで

[164 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:00:48.86 ID:YtG2Waszd]

北辰一刀流免許皆伝も逆張り屋が原本がないから嘘やって宣伝してたけどその後明治に坂本龍馬ブームが起きた頃に原本を貸し出した記録とその後に火事で焼けたって記録が出てきたことあるくらいやし
原本ないから嘘やとは断言できんけど
原本ないと本当やともいえんからなんとも言えん
とりあえず中途半端な時期に死んだのが悪い

[165 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:00:58.70 ID:zXFUE4RE0]

分からなくても言わないのが「粋」ってやつや

https://i.imgur.com/mn5g4Sg.jpg

[166 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:02:08.23 ID:F7NPKCXJ0]

国家テロリスト育成機関作ったろ！


↑こいつ過大評価され過ぎやろ

[167 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:02:24.58 ID:gAKhu1HjM]

>>163
これは密談やぞ
立会人できるやつが他にいなかった

[168 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:03:26.66 ID:dVJD0JGMp]

中岡地味に凄い定期

[169 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:03:56.58 ID:2g3ECfyAd]

後藤象二郎とかいう野獣先輩

[170 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:04:14.33 ID:JiG9kITpd]

じゃあ逆に何で偉人扱いされだしたんだよ

[171 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:04:32.91 ID:PQtZMYxb0]

>>167
だから立会人できるレベルの信用はあったんやろ

[172 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:04:41.66 ID:q4chyIcZ0]

中岡慎太郎もおなじくらい評価されないとおかしいよな

[173 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:05:09.08 ID:PJrOtA2M0]

日本で初めて新婚旅行した人やっけ

[174 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:05:15.90 ID:6BQ9RdbFd]

日本初の新婚旅行

[175 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:05:35.03 ID:GhbQ5fkJp]

いろは丸

[176 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:05:39.14 ID:Wjn2FI25r]

>>169
ガチで失礼なレベルの偉人やぞ

[177 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:06:13.38 ID:13tShrQB0]

有名エピソード尽く創作なんだってな
実際にやったことって何があるんだろうな

[178 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:06:56.47 ID:RmFdVNPN0]

なんで高知の人は武市半平太やなくてこいつを推すことにしたんや？

[179 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:07:14.37 ID:q4chyIcZ0]

おーい竜馬では後藤象二郎と板垣退助はカス扱い

[180 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:07:20.19 ID:Wlj2ZA5j0]

でも司馬遼太郎も小説書く時は神保町から関連書籍がなくなるほど資料読み漁って書くんやろ？
出鱈目ってことはあるんやろか

[181 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:07:38.04 ID:13tShrQB0]

>>179
板垣退助は実際ガチクズだったらしいが

[182 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:07:39.29 ID:PQtZMYxb0]

>>178
武市は人殺しすぎやからな

[183 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:07:44.59 ID:bt1SA0zd0]

ただの脱藩浪士が松平春嶽やら勝海舟やら西郷隆盛やらとパイプ持てたって凄すぎるでしょ

[184 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:08:01.44 ID:iGJ+UtW9p]

坂本龍馬「〇〇確定な」

[185 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:08:13.19 ID:OKVYT0940]

>>180
完全なでたらめよりある程度真実味のある嘘の方が騙されやすいやん？

[186 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:08:21.70 ID:jfLjVV/9d]

ネット特有の逆張り嫌い
当時の偉人が竜馬評価してるのはマジなんだよなぁ

[187 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:08:22.78 ID:/fsutrDX0]

>>170
薩長に全てを奪われた土佐閥のプロパガンダや

[188 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:08:32.95 ID:q4chyIcZ0]

>>178
半平太は暗殺とかブラックな面もあるやろ

[189 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:08:43.68 ID:bt1SA0zd0]

>>181
晩年に私財なげうって障害者支援したり聖人エピソードもあるぞ

[190 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:09:00.40 ID:PQtZMYxb0]

>>180
それまでに散々創作物で尾ひれつけまくられてたんや
日本初の新婚旅行言い出したのも19世紀に書かれた小説や

[191 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:09:21.01 ID:Hkc5usO3M]

>>180
別にその当時の資料が正しいってことはないし

[192 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:09:42.97 ID:GhbQ5fkJp]

高杉晋作もぶっちゃけ奇兵隊作って上海行っただけ

[193 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:09:46.41 ID:ZGu28mDu0]

暗殺される程度には目障りな存在だったんでしょ

[194 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:09:59.69 ID:9k3Bb6gW0]

>>21
何が言いてえ

[195 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:10:03.91 ID:bt1SA0zd0]

新選組も注目集めたきっかけは小説やしな
局中法度が創作って知った時はショックやったが

[196 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:10:32.55 ID:bt1SA0zd0]

>>192
流石に高杉晋作は文句なしの偉人だわ

[197 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:10:32.66 ID:2v/Qm5WI0]

ぜよ(笑)

[198 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:10:54.97 ID:I68AHTEvK]

日本の内乱に乗じて海外から武器を輸入して売りまくった商人だろ
内乱煽る転売ヤーとか今後出さない為に教科書にのせるべき

[199 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:11:05.36 ID:q4chyIcZ0]

あの写真見ただけで
自己演出がめちゃくちゃ上手い人だっのがわかるよな
当時の写真であんなカッコよく撮ってる人いないもん
それに乙女姉さんへの手紙とか普通に面白いし
ギャグセンスも高かったのがわかる

[200 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:11:16.43 ID:MksUfOzF0]

>>186
その評価の実態を知りたいけどイマイチ釈然とせんのがなぁ
例えば勝海舟が竜馬の功績比類無し！とか残しても何がどうなって比類無いねんみたいな

[201 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:11:22.59 ID:Bcdvu4v90]

大久保利通て何で人気無いんや
功績抜群やん

[202 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:11:28.16 ID:bt1SA0zd0]

日本で初めて水虫になった説あるよね　

[203 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:11:30.02 ID:M31DtHh2d]

佐久間象山をもっと推せや
ワイの地元の偉人

[204 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:11:41.79 ID:E6h68sN00]

何年か前のBSの田辺誠一がMCの歴史番組で
薩長同盟工作のためのイギリスの現地スパイ説を元にした話やっていたな
アーネストサトウの日記の内容で出てくる竜馬がそれっぽいとかで

[205 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:11:53.57 ID:UwQCj8oH0]

でもガチで何もしてないならこいつ題材に書いたろ！とはならんやろ
なんかはやったんやろ？

[206 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:11:55.70 ID:bt1SA0zd0]

>>199
日本を洗濯とかワードセンスがピカイチやわ

[207 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:11:58.69 ID:q4chyIcZ0]

>>192
高杉はいなかったら日本の歴史変わってた可能性高い

[208 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:12:25.65 ID:kTrPuGTA0]

>>200
勝海舟の評価もわしが育てた！したいだけっぽいのがね

[209 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:12:38.62 ID:Bcdvu4v90]

>>203
坂本龍馬より何をやったか分からん

[210 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:12:38.91 ID:td7nHqpRd]

女たらしだったみたいな話もあるよな
あと金持ちの娘のヒモになる可能性もあったとか

[211 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:12:49.70 ID:UwQCj8oH0]

>>193
中岡目当て定期

[212 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:12:56.54 ID:dNNB0+KH0]

>>178
容堂、後藤、板垣は武市の遺族に謝罪して
勲章あげて名誉は回復しているし武市ブーム来て欲しいわね

[213 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:13:07.00 ID:PQtZMYxb0]

>>205
そのなんかが分からんねん

[214 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:13:17.84 ID:bt1SA0zd0]

>>207
明治時代になって伊藤博文が言うには
イギリスが彦島貸してくれって言ってきたのを高杉が突っぱねてなかったら今頃イギリスの植民地やったかもしれんわ的な

[215 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:13:39.82 ID:nDaIhPpb0]

当たり屋として大金を手にした人やろ

[216 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:14:09.98 ID:dNNB0+KH0]

まあ武市半平太過小評価、龍馬過大評価はずっと変わらないやろな

[217 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:14:35.05 ID:hKz6di14p]

孫正義が尊敬してるあたりとにかく商才とカリスマ性なんやろな

[218 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:15:02.32 ID:4YsmbzH00]

比較的新しい歴史なのにこんな作り出せるものなんかよ