【朗報】坂本龍馬さん、マジで何やったのか分からない

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 18:21:31.12

何なんだこいつ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 18:50:08.92

坂本龍馬って戦前から有名人だったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 18:50:25.51

>>114
正当性なんてないやろ
地方軍閥が超大国をバックに付けて(煽られて)軍事クーデター起こして政権獲っただけや
ぶっちゃけアジアあるあるやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 18:51:16.81

>>110
今で言うと中国を挑発して中国にボコられた山口県と鹿児島県が中国共産党の言いなりになって、
中国から武器貰って日本政府を倒し、関税自主権の無い中国の属国に日本をした感じよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 18:51:17.80

>>128
日露戦争からやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 18:51:30.55

感動を与えた

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 18:51:49.78

中日ドラゴンズ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 18:52:17.90

DQ4のトルネコみたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 18:52:22.41

>>130
そう考えると地味にやばいな

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 18:52:32.87

朗報どこにあんねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 18:52:48.94

>>128
明治の時点で教科書にも載ってたし日露戦争の時にブーム化したで

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 18:52:53.96

白洲次郎の扱いもこいつと同じ臭いがする

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 18:52:55.07

土佐県の救世主

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 18:53:17.65

勤王党に参加する未来もあったんやろかね

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 18:53:34.78

岩崎弥太郎は廃藩置県になるのを知ってて藩札の効力が無くなるとホラ吹いて全国の藩から藩札をタダ同然で買い占めて大儲けした
完全なる悪徳インサイダー

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 18:53:42.39

>>130
岸信介やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 18:53:55.11

ピッチ上で存在感を発揮した

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 18:54:08.61

確かに日清日露戦争の快勝は竜馬の功績みたいなとこあるな
台湾手に入れたのもでかいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 18:54:09.53

薩長同盟も会談に参加しとっただけで貢献とかは不明やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 18:54:12.65

>>135
イギリスがめっちゃ遠くてしかもあんま日本に関心なくて助かったな
いやその後の流れ考えると助かってないのか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 18:55:14.75

>>121

7月4日（8月17日）、艦隊は弾薬や石炭燃料が消耗し多数の死傷者を出し、薩摩を撤退した。その中の一艦（レースホース[8]）は艦隊からとも綱を外し、損壊も甚だしく、小根占の洋上に停泊して修理を行っていたが、7月6日（8月19日）夜に他の艦が来て曳航されて行った[3]。

7月11日（8月24日）、全艦隊が横浜に帰着。

戦闘の結果
編集
薩摩側の砲台によるイギリス艦隊の損害は、大破1隻・中破2隻の他、死傷者は63人（旗艦「ユーライアラス」の艦長ジョンスリングや副長ウィルモットの戦死を含む死者13人、負傷者50人内7人死亡[26]）に及んだ。

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 18:55:19.68

>>145
まあ何もない人間が参加できるもんでもないやろしなんかあるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 18:55:27.61

坂本龍馬とかいう維新で貢献した偉人たちに名前が知られ色々なイベントに顔を出してるのに何をしたかよくわからない人物
名前を売りたい逆張り屋のおもちゃ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 18:55:46.19

なんか詐欺で儲けてたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 18:55:54.60

>>138
それ偉人の証明やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 18:56:07.02

泥の中で前のめりで死んだ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 18:56:15.00

まだ龍馬が祭り上げられてない時代から当時の偉人が褒めちぎってるから有能な人材ではあったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 18:56:24.46

じゃあ逆にどうしてここまで偉人として扱われてるか教えてくれよ
さすがに嘘ばかりでここまでの存在にならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 18:56:31.32

ゲームや小説であまり取り上げられないのもよく分からん奴感に拍車をかけてる
一番知名度の高い作品が「竜馬がゆく」やろ
地味すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 18:56:31.37

>>145
参加してただけで裏書きなんてさせんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 18:56:42.55

>>46
高知の心がこもってるんだから

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 18:57:23.97

>>130
長州5傑も本来のあだ名はマセソンファイブ(アヘン戦争を起こした東インド会社マセソン商会の子飼いの5人)というあだ名やったからな

それだと売国奴丸出しやから長州5傑()と言い張っただけで

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 18:57:26.20

>>149
かいゆうたかな？

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 18:58:02.78

>>153
それは薩長閥に政治の主導権取られてた土佐系の政治家が起死回生のために龍馬を利用した説がある

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 18:58:51.46

>>154
司馬遼太郎が書いた小説が面白すぎたからや

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 18:59:13.87

>>156
立会人やからな
むしろそれだけが役目やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:00:44.86

>>162
何の信用もない奴に立会人はさせんやろ
将棋の立会人だって大抵元タイトルホルダーがやるもんやワイは一回も声かけられたことないで

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:00:48.86

北辰一刀流免許皆伝も逆張り屋が原本がないから嘘やって宣伝してたけどその後明治に坂本龍馬ブームが起きた頃に原本を貸し出した記録とその後に火事で焼けたって記録が出てきたことあるくらいやし
原本ないから嘘やとは断言できんけど
原本ないと本当やともいえんからなんとも言えん
とりあえず中途半端な時期に死んだのが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:00:58.70

分からなくても言わないのが「粋」ってやつや

https://i.imgur.com/mn5g4Sg.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:02:08.23

国家テロリスト育成機関作ったろ！

↑こいつ過大評価され過ぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:02:24.58

>>163
これは密談やぞ
立会人できるやつが他にいなかった

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:03:26.66

中岡地味に凄い定期

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:03:56.58

後藤象二郎とかいう野獣先輩

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:04:14.33

じゃあ逆に何で偉人扱いされだしたんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:04:32.91

>>167
だから立会人できるレベルの信用はあったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:04:41.66

中岡慎太郎もおなじくらい評価されないとおかしいよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:05:09.08

日本で初めて新婚旅行した人やっけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:05:15.90

日本初の新婚旅行

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:05:35.03

いろは丸

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:05:39.14

>>169
ガチで失礼なレベルの偉人やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:06:13.38

有名エピソード尽く創作なんだってな
実際にやったことって何があるんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:06:56.47

なんで高知の人は武市半平太やなくてこいつを推すことにしたんや？

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:07:14.37

おーい竜馬では後藤象二郎と板垣退助はカス扱い

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:07:20.19

でも司馬遼太郎も小説書く時は神保町から関連書籍がなくなるほど資料読み漁って書くんやろ？
出鱈目ってことはあるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:07:38.04

>>179
板垣退助は実際ガチクズだったらしいが

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:07:39.29

>>178
武市は人殺しすぎやからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:07:44.59

ただの脱藩浪士が松平春嶽やら勝海舟やら西郷隆盛やらとパイプ持てたって凄すぎるでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:08:01.44

坂本龍馬「〇〇確定な」

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:08:13.19

>>180
完全なでたらめよりある程度真実味のある嘘の方が騙されやすいやん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:08:21.70

ネット特有の逆張り嫌い
当時の偉人が竜馬評価してるのはマジなんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:08:22.78

>>170
薩長に全てを奪われた土佐閥のプロパガンダや

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:08:32.95

>>178
半平太は暗殺とかブラックな面もあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:08:43.68

>>181
晩年に私財なげうって障害者支援したり聖人エピソードもあるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:09:00.40

>>180
それまでに散々創作物で尾ひれつけまくられてたんや
日本初の新婚旅行言い出したのも19世紀に書かれた小説や

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:09:21.01

>>180
別にその当時の資料が正しいってことはないし

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:09:42.97

高杉晋作もぶっちゃけ奇兵隊作って上海行っただけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:09:46.41

暗殺される程度には目障りな存在だったんでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:09:59.69

>>21
何が言いてえ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:10:03.91

新選組も注目集めたきっかけは小説やしな
局中法度が創作って知った時はショックやったが

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:10:32.55

>>192
流石に高杉晋作は文句なしの偉人だわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:10:32.66

ぜよ(笑)

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:10:54.97

日本の内乱に乗じて海外から武器を輸入して売りまくった商人だろ
内乱煽る転売ヤーとか今後出さない為に教科書にのせるべき

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:11:05.36

あの写真見ただけで
自己演出がめちゃくちゃ上手い人だっのがわかるよな
当時の写真であんなカッコよく撮ってる人いないもん
それに乙女姉さんへの手紙とか普通に面白いし
ギャグセンスも高かったのがわかる

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:11:16.43

>>186
その評価の実態を知りたいけどイマイチ釈然とせんのがなぁ
例えば勝海舟が竜馬の功績比類無し！とか残しても何がどうなって比類無いねんみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:11:22.59

大久保利通て何で人気無いんや
功績抜群やん

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:11:28.16

日本で初めて水虫になった説あるよね　

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:11:30.02

佐久間象山をもっと推せや
ワイの地元の偉人

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:11:41.79

何年か前のBSの田辺誠一がMCの歴史番組で
薩長同盟工作のためのイギリスの現地スパイ説を元にした話やっていたな
アーネストサトウの日記の内容で出てくる竜馬がそれっぽいとかで

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:11:53.57

でもガチで何もしてないならこいつ題材に書いたろ！とはならんやろ
なんかはやったんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:11:55.70

>>199
日本を洗濯とかワードセンスがピカイチやわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:11:58.69

>>192
高杉はいなかったら日本の歴史変わってた可能性高い

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:12:25.65

>>200
勝海舟の評価もわしが育てた！したいだけっぽいのがね

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:12:38.62

>>203
坂本龍馬より何をやったか分からん

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:12:38.91

女たらしだったみたいな話もあるよな
あと金持ちの娘のヒモになる可能性もあったとか

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:12:49.70

>>193
中岡目当て定期

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:12:56.54

>>178
容堂、後藤、板垣は武市の遺族に謝罪して
勲章あげて名誉は回復しているし武市ブーム来て欲しいわね

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:13:07.00

>>205
そのなんかが分からんねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:13:17.84

>>207
明治時代になって伊藤博文が言うには
イギリスが彦島貸してくれって言ってきたのを高杉が突っぱねてなかったら今頃イギリスの植民地やったかもしれんわ的な

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:13:39.82

当たり屋として大金を手にした人やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:14:09.98

まあ武市半平太過小評価、龍馬過大評価はずっと変わらないやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:14:35.05

孫正義が尊敬してるあたりとにかく商才とカリスマ性なんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:15:02.32

比較的新しい歴史なのにこんな作り出せるものなんかよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:15:04.79

山内容堂とか松平春嶽とか幕末の時点では若いのに何故かおじいちゃん俳優が演じがち

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:15:07.50

>>192
山口の英雄だな

高杉がいなかったら長州は倒幕派にならなかったから
伊藤とかの総理を出せなかった

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:15:36.93

>>89
剃ってるだけだからハゲじゃないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:16:05.18

土佐の容堂が何で四賢候って呼ばれてんのか分からん
武市殺しちゃったりガイジムーブしかしてない気がする

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:16:10.07

>>201
西郷と対立したから
全てこれやろもう

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:16:52.03

>>222
鍋島直正とか入らないのかと思う
伊達宗城って誰だよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:16:54.84

幕府陸軍とかいう未完の大器

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:17:07.48

坂本龍馬はゴミって評した人居ないなら
それなりの人物やったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:17:07.99

コミュ力おばけなのは手紙でようわかるな

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:17:11.27

>>205
龍馬追いかければ当時の流れつかめるからやないか
当時の重要拠点に出入りしてるしいろんな人物とも接触してるし