【朗報】坂本龍馬さん、マジで何やったのか分からない

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 18:21:31.12

何なんだこいつ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:05:35.03

いろは丸

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:05:39.14

>>169
ガチで失礼なレベルの偉人やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:06:13.38

有名エピソード尽く創作なんだってな
実際にやったことって何があるんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:06:56.47

なんで高知の人は武市半平太やなくてこいつを推すことにしたんや？

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:07:14.37

おーい竜馬では後藤象二郎と板垣退助はカス扱い

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:07:20.19

でも司馬遼太郎も小説書く時は神保町から関連書籍がなくなるほど資料読み漁って書くんやろ？
出鱈目ってことはあるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:07:38.04

>>179
板垣退助は実際ガチクズだったらしいが

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:07:39.29

>>178
武市は人殺しすぎやからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:07:44.59

ただの脱藩浪士が松平春嶽やら勝海舟やら西郷隆盛やらとパイプ持てたって凄すぎるでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:08:01.44

坂本龍馬「〇〇確定な」

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:08:13.19

>>180
完全なでたらめよりある程度真実味のある嘘の方が騙されやすいやん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:08:21.70

ネット特有の逆張り嫌い
当時の偉人が竜馬評価してるのはマジなんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:08:22.78

>>170
薩長に全てを奪われた土佐閥のプロパガンダや

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:08:32.95

>>178
半平太は暗殺とかブラックな面もあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:08:43.68

>>181
晩年に私財なげうって障害者支援したり聖人エピソードもあるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:09:00.40

>>180
それまでに散々創作物で尾ひれつけまくられてたんや
日本初の新婚旅行言い出したのも19世紀に書かれた小説や

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:09:21.01

>>180
別にその当時の資料が正しいってことはないし

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:09:42.97

高杉晋作もぶっちゃけ奇兵隊作って上海行っただけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:09:46.41

暗殺される程度には目障りな存在だったんでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:09:59.69

>>21
何が言いてえ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:10:03.91

新選組も注目集めたきっかけは小説やしな
局中法度が創作って知った時はショックやったが

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:10:32.55

>>192
流石に高杉晋作は文句なしの偉人だわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:10:32.66

ぜよ(笑)

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:10:54.97

日本の内乱に乗じて海外から武器を輸入して売りまくった商人だろ
内乱煽る転売ヤーとか今後出さない為に教科書にのせるべき

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:11:05.36

あの写真見ただけで
自己演出がめちゃくちゃ上手い人だっのがわかるよな
当時の写真であんなカッコよく撮ってる人いないもん
それに乙女姉さんへの手紙とか普通に面白いし
ギャグセンスも高かったのがわかる

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:11:16.43

>>186
その評価の実態を知りたいけどイマイチ釈然とせんのがなぁ
例えば勝海舟が竜馬の功績比類無し！とか残しても何がどうなって比類無いねんみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:11:22.59

大久保利通て何で人気無いんや
功績抜群やん

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:11:28.16

日本で初めて水虫になった説あるよね　

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:11:30.02

佐久間象山をもっと推せや
ワイの地元の偉人

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:11:41.79

何年か前のBSの田辺誠一がMCの歴史番組で
薩長同盟工作のためのイギリスの現地スパイ説を元にした話やっていたな
アーネストサトウの日記の内容で出てくる竜馬がそれっぽいとかで

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:11:53.57

でもガチで何もしてないならこいつ題材に書いたろ！とはならんやろ
なんかはやったんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:11:55.70

>>199
日本を洗濯とかワードセンスがピカイチやわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:11:58.69

>>192
高杉はいなかったら日本の歴史変わってた可能性高い

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:12:25.65

>>200
勝海舟の評価もわしが育てた！したいだけっぽいのがね

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:12:38.62

>>203
坂本龍馬より何をやったか分からん

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:12:38.91

女たらしだったみたいな話もあるよな
あと金持ちの娘のヒモになる可能性もあったとか

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:12:49.70

>>193
中岡目当て定期

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:12:56.54

>>178
容堂、後藤、板垣は武市の遺族に謝罪して
勲章あげて名誉は回復しているし武市ブーム来て欲しいわね

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:13:07.00

>>205
そのなんかが分からんねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:13:17.84

>>207
明治時代になって伊藤博文が言うには
イギリスが彦島貸してくれって言ってきたのを高杉が突っぱねてなかったら今頃イギリスの植民地やったかもしれんわ的な

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:13:39.82

当たり屋として大金を手にした人やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:14:09.98

まあ武市半平太過小評価、龍馬過大評価はずっと変わらないやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:14:35.05

孫正義が尊敬してるあたりとにかく商才とカリスマ性なんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:15:02.32

比較的新しい歴史なのにこんな作り出せるものなんかよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:15:04.79

山内容堂とか松平春嶽とか幕末の時点では若いのに何故かおじいちゃん俳優が演じがち

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:15:07.50

>>192
山口の英雄だな

高杉がいなかったら長州は倒幕派にならなかったから
伊藤とかの総理を出せなかった

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:15:36.93

>>89
剃ってるだけだからハゲじゃないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:16:05.18

土佐の容堂が何で四賢候って呼ばれてんのか分からん
武市殺しちゃったりガイジムーブしかしてない気がする

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:16:10.07

>>201
西郷と対立したから
全てこれやろもう

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:16:52.03

>>222
鍋島直正とか入らないのかと思う
伊達宗城って誰だよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:16:54.84

幕府陸軍とかいう未完の大器

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:17:07.48

坂本龍馬はゴミって評した人居ないなら
それなりの人物やったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:17:07.99

コミュ力おばけなのは手紙でようわかるな

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:17:11.27

>>205
龍馬追いかければ当時の流れつかめるからやないか
当時の重要拠点に出入りしてるしいろんな人物とも接触してるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:17:27.71

やりすぎ都市伝説でミスター関が幕府軍にはわざと少し銃身が曲がったのを配ったって言ってた

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:17:31.28

外患誘致やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:17:35.43

>>219
山内は大政奉還の時点でまだ30代半ばなんよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:17:55.25

>>193
ちょっとムカつくレベルで暗殺する時代やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:18:14.00

日本洗濯してえ！w
カッコつけたわりに何もしてなくて草

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:18:17.26

ただの商人の名前を空港につけてしまった高知県さん、もう後戻りできない…

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:18:23.34

もう教科書に載ることはないのか

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:18:28.81

>>225
フランス式でクッソ強かったらしいな
上野戦争も品川の海軍と北関東のフランス式陸軍が挟み撃ちしたら新政府軍に勝ち目はなかったのに大村益次郎の天才的な分断作戦で事なきを得た

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:18:29.61

司馬の創作された坂本龍馬を尊敬してる奴って　　　

ルフィや悟空を崇めてる奴と変わらんレベルだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:18:44.32

何もしてないってわけでもないよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:18:58.15

>>192
奇兵隊は日本陸軍の原型やし偉人やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:19:03.34

>>209
塾開いて勝海舟とか吉田松陰とか坂本龍馬とか幕末の若者に外国のこと教えて開国させたオッサン
背デカくて顔濃いからビビったのか西洋人と勘違いしたのかペリーが会釈したとかいう逸話がある

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:19:04.15

そういや武田鉄矢が教科書から坂本龍馬が消えることにキレてたけど
司馬遼太郎の書いた竜馬の功績を挙げて「龍馬がいなければ今の日本はない！」と言ってて呆れたわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:19:18.24

>>222
独裁者の印象が強いけど水戸藩よりはマシ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:19:25.40

>>240
写真見ても黒人にしか見えへん

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:19:39.21

>>224
鍋島直正はあんまり幕府に意見とかは出してなかったんやろ
内政オタクやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:20:01.02

詐欺と売国

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:20:02.37

武のほうも凄かったってのは創作なの？

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:20:38.40

大村益次郎はめちゃくちゃ性格が悪くて薩摩兵を田舎の野蛮人とか馬鹿にしてたから薩摩兵に報復されて殺された説がある

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:21:07.20

薩長土肥
越前も入れろや

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:21:12.46

>>247
ガチのサイコパスっぽいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:21:16.55

まあ大久保利通が維新の中で最高の偉人やけどな
今で言うと無能公務員全員クビにするようなことしたから恨みを買ったけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:21:36.42

名探偵コナン　黒鉄の魚影ネタバレ

殺人事件の真犯人は施設長の相田優香
灰原が黒の組織に正体バレするが、終盤の施設の爆破で始末されたと判断され危機は去る。

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:21:47.87

>>224
鍋島直正は教科書に載せてええレベルよな
あんな時代なのに現代的な考えしてそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:22:08.54

>>205
なんか大体のところに居る
けどその出来事の中心人物ではない
まあ脱藩してる人が政治の中心だったらそれはおかしいが

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:22:11.89

>>252
普通に載っとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:22:33.54

桂浜かっこつけた

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:22:56.21

なんかの漫画で日本初の株式会社作ったのは龍馬って書いてたけどほんまけ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:23:03.08

吾輩は猫である以外にも大正時代に書かれた本で名前見たことがあるし戦前は全く無名だったってのも誇張だと思うわ
日露戦争あたりで一時期ブームになったってのが正しいと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:23:13.10

岩倉具視｢よ、よし倒幕の勅命を偽装したぞ…これを全国に出せば｣

慶喜｢残念､大政奉還しますー倒すべき幕府はありませｰんw｣ﾋﾗﾋﾗ

朝廷｢お、おい、いきなり政権返されても困るから徳川がしばらく政治やれや｣

山内容堂｢徳川を首相にして議会を開きましょう。なーに５年に１度だし象徴的なもんよ｣

こうして徳川の世は続いた

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:23:59.29

>>256
小栗忠順やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:24:12.28

坂本龍馬が英雄視されてるのって大体司馬遼太郎のせいというイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:24:13.44

これじゃ武田鉄矢がアホみたいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:24:29.52

三国志で正史と演義で全然ちゃうみたいなやつか

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:24:44.70

>>259
ものすごく有能なのに斬られたんじゃなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:25:02.66

武田鉄矢って坂本龍馬信仰してたの反省してなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:25:03.60

割とガチでジョン万次郎のが偉人だろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:25:11.75

坂本龍馬好きは坂本龍馬が好きなんじゃなくて龍馬か行くが好きなんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:25:12.05

>>236
シャスポー銃つかってて下手したら薩摩長州より火力高いのに昔は刀槍で突撃したアホみたいに言われてたよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:25:17.80

同世代で岩崎弥太郎と坂本龍馬とかいう商人を生み出した土佐凄すぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:25:50.95

>>205
まあ土佐派が明治政府の主流から外れて
冷や飯食べていた時に悔しいから龍馬を持ち上げていただけだわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:25:51.14

>>260
新撰組もな

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:26:01.52

鹿児島での大久保の嫌われっぷりは異常
そんなに武士の身分取り上げたのが納得いかんかったのか

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:26:18.74

>>258
山内容堂は岩倉にレスバで負けて可哀想やな
なんgやとレスバに負けてもスレ落ちしたら消えるのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:26:26.76

昭和の司馬遼太郎以前も人気だったから

｢日露戦争｣開戦前夜の明治37年（1904）2月､明治天皇の皇后である昭憲皇太后の夢枕に龍馬が立ち､｢誓って皇国の御為に帝国海軍を護り奉る｣と奏上した

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:26:53.51

ただの小説がなんで教科書にまで影響してるんや
キングダムを世界史に載せるレベルやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:27:05.18

龍馬に関しては負けている時にいない選手の評価上がる感じ