【朗報】坂本龍馬さん、マジで何やったのか分からない

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 18:21:31.12

何なんだこいつ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:26:01.52

鹿児島での大久保の嫌われっぷりは異常
そんなに武士の身分取り上げたのが納得いかんかったのか

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:26:18.74

>>258
山内容堂は岩倉にレスバで負けて可哀想やな
なんgやとレスバに負けてもスレ落ちしたら消えるのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:26:26.76

昭和の司馬遼太郎以前も人気だったから

｢日露戦争｣開戦前夜の明治37年（1904）2月､明治天皇の皇后である昭憲皇太后の夢枕に龍馬が立ち､｢誓って皇国の御為に帝国海軍を護り奉る｣と奏上した

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:26:53.51

ただの小説がなんで教科書にまで影響してるんや
キングダムを世界史に載せるレベルやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:27:05.18

龍馬に関しては負けている時にいない選手の評価上がる感じ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:27:14.63

大名行列を横切った罪で斬られた

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:27:16.50

>>55
揚げ物屋で二度付け禁止って言われてた揚げ物を二度付けしたらしい

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:27:24.60

>>271
西郷が好きやから大久保嫌いなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:27:25.42

>>261
いやアイツは金八やっただけで別にめちゃくちゃ賢い訳じゃないしそらそうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:28:41.98

>>273
どうせ土佐の工作定期

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:28:50.13

>>257
『汗血千里駒』っていう明治に書かれた龍馬伝が最初

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:28:53.85

>>130
わかりやすいな

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:29:29.56

転売ヤー定期

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:29:31.30

実物は剣の達人ですらないんやっけ
ほんま司馬遼太郎ってヤベー奴やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:30:10.42

>>259
ググったらガチでその人が先やったわ
ファッキューおーい龍馬

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:31:03.28

武器商人やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:31:30.59

>>176
後藤象二郎のせいで薩長芸同盟から安芸藩が脱落したんやぞ😡

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:32:26.13

由利公正が地味すぎる
吉田正尚と並ぶ偉人なのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:33:30.13

ぶっちゃけ仁見てる時も結局何やってるかよくわからんかった
帰るぜよしか覚えてない

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:34:00.54

龍馬よりジョン万次郎を高知民は推すべきやないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:34:22.68

日本の夜明けぜよ←これ言った

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:34:39.96

>>270
司馬遼太郎出る前の作品らしい鞍馬天狗は新選組がチンピラ集団扱いで笑う
近藤だけが話出来る奴で土方ですら脳筋なキャラやったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:35:09.43

長州とどっかを同盟させた

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:35:41.83

国家転覆だし幕府側から見たらただのテロリストでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:35:58.41

三國志の趙雲みたいなもんやな
名前カッコいいし何か分からんけど人気者

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:36:20.75

大久保てようやく鹿児島に銅像建ったけど
利通の通の字が少しズラして彫られてて人の道を外れた奴だから皮肉を込められたみたいな話があるな

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:37:19.33

偉人って多少記録に余白がある方が脚色しやすくて人気出るよな
それこそ家康なんて生まれから死ぬまでほとんど記録に残ってるから天下人の割に不人気やし

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:37:50.56

めちゃくちゃガチってた営業マン

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:38:11.40

大政奉還

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:38:24.05

高杉は現代の感覚だとヤベー奴だけど偉人なのは間違いない

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:39:36.98

こいつと山上徹也ってどっちのが凄いん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:39:40.52

誰かに裏切られた人だっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:40:00.09

歴史の知識ってみんなどこで仕入れてるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:41:10.52

竜馬がゆく読んでめちゃくちゃ泣いたけどアレ全部創作なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:41:18.63

吉田東洋暗殺の那須信吾とか
中川宮令旨事件の平井収二郎、間崎哲馬あたりのが
実は重要だったんじゃ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:41:51.20

暗殺ってやっぱりいろは丸事件が原因なんやろか
やとしたら自業自得すぎるんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:41:54.76

薩長とかいう現代日本に続く癌に関わってたのは事実なんやからいい加減まともな歴史観で語ってほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:42:02.70

司馬以前の映画なんかやと
「さかもとりゅうま」呼びしとるのがあって草おもろい

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:42:13.01

新婚旅行でテンション上がって天逆鉾ひっくり返したエピソードが一番好き

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:42:23.29

>>301
山上徹也

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:42:56.53

>>303
コーエーとパラドゲー

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:42:56.91

>>310
安重根と山上やったら

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:43:37.05

それより松平春獄とかいう幕府大物扱いされてる奴はホンマに何の人かわからん

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:44:10.38

10年後には龍馬も三国志の孔明みたいに過大評価からの過小評価を経由して丁度良い評価に収まるやろ
このスレでも功績全て司馬の創作扱いしてる連中多いし孔明も通った道やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:44:17.77

>>16
主な仲介役は黒田藩の月方船蔵やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:44:21.21

坂本を死の商人の手先扱いするなら
小栗も日本をフランスに売り渡そうとしたやつやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:44:27.54

高杉
https://i.imgur.com/8uK88VM.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:44:33.59

>>284
https://www.sankei.com/article/20151014-UE7YHNF7DFJIBGFGIZWWI6ICV4/

剣は本物やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:44:47.69

しぇんしぇ～な～にやっちょるぜよ～～

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:44:56.92

謎のおじさんにお金貰って旅行してただけの雑魚や

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:45:08.76

>>311
土佐藩士でも武市板垣後藤谷あたりは学習漫画で知ってたけど
土方久元とか田中光顕あたり知ったのは維新の嵐のおかげやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:45:32.55

>>304
司馬遼太郎の8割は嘘書いてるで🥲

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:46:02.32

>>294
実際はどっちつかずで間で商売しようとしてただけやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:46:46.32

司馬とかいうイキリペンネームラノベ作家が作り、西マスゴミが広めた幻想

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:47:38.02

西郷「維新の志士にホモがあんまりおらんのはなぜやぜ？」

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:47:48.14

>>316
それは薩長が小栗上野介脅威に思って難癖つけただけやろ
小栗上野介のが国の未来を見てたわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:48:05.75

世界の海援隊でもやりますかいのう
はガチなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:48:18.68

>>322
あの涙を返して😭

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:48:26.23

龍馬としては武器売りたいからなるべく内戦が長引いて欲しかったろうな

実際は鳥羽伏見は午前中だけで終わったが

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:49:12.09

武器商人

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:49:14.23

>>326
維新軍が勝ったから有耶無耶にできたけど
幕府が勝ったり現状維持やったら洒落にならんかった

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:49:54.67

藤田東湖とかいう聖人すぎる最後を遂げた人物
まぁ水戸藩にとっては生きてくれてた方が滅茶苦茶具合がまだマシだったんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:49:54.88

司馬カのなろう小説やったんがバレてもうた、経営者でも好きな本を坂の上の雲とするやつは１０年前は多かったんやが最近はおらんしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:51:01.41

>>228
ヤムチャ視点かな

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:51:01.56

>>318
なぎなたやし達人というほどではないやろ
剣道4段ぐらいのノリちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:51:12.15

>>317
司馬遼太郎に現代舞台の青春小説書かせたらどんなん書くんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:51:18.63

この前、霧島神宮行ったけど龍馬夫妻のパネル置いてたわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:51:29.78

名前の格好良さだけで天下取ったよなコイツ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:52:15.02

>>332
地震で死んだ歴史人物といえばこの人

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:52:18.31

>>331
ロシア相手に五分で外交出来る男だぞ小栗は
フランスが狙ってたのは確かだろうけど小栗なら切り抜けてただろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:52:56.44

坂本勇人とどっちの方が偉人？

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:53:12.54

>>335
そうなん？
当時は優秀な人間で推薦者がいて保証人をつけなきゃ弟子に取らないらしいから相当やり手なんやないの？

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:53:15.10

水戸は徳川慶喜輩出しただけで威張れるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:53:20.02

まあでも司馬の小説は読みやすいからはじめの一歩としてはいいんちゃう
あれで興味出た人物は自分で調べるといろいろ差がわかって楽しい
夢破れちゃうこともあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:53:39.48

威嚇射撃で忍者に加勢してた

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:53:55.99

武田鉄矢に影響を与えた

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:54:07.65

ただの脱藩浪士が桂と西郷と勝と知り合いってだけですごくね？

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:54:30.63

偽物が二人はいた

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:54:32.43

>>347
一番やべーのは松平春嶽やろ
なんで幕政のトップと会えんねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:54:41.89

あとやたらと徳川家康アンチやったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:54:51.82

ワイは漫画のお〜い竜馬しかしらんが龍馬が出した新政府案に龍馬の名がない事を西郷が不思議がる
それに対する返答に陸奥が痺れて何度も人に語る
これだけで大したことない奴のムーブやと思えんのやが
作り話やったらあれやが

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:54:52.95

>>344
このスレで真実知ったワイはどうしたらええんや😭

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:55:21.15

>>332
後期水戸学を倒幕で使われると知ったら悲しかったやろな
東湖は内乱は望んでいなかった気がする

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:55:25.99

>>344
実際は司馬遼太郎から塩野七生とかに流れて
更にファンタジー路線に行くようになるんやで
著名人ですら司馬遼太郎の本を歴史書とか言い出す始末だし

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:55:46.31

龍馬はいろいろやったけど歴史に影響するようなことはほとんどやってなく後に話盛られたり作られたりしただけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:55:54.31

>>327
キングダムで言うところの飛信隊で食う飯が美味いからと同じくらい適当やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:55:55.88

>>351
船中八策は創作定期

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:56:04.02

生きていたところで三菱みたいな財閥系がもう一個出来ていただけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:56:25.63

>>352
このスレは真実じゃなくて逆張りしてるだけやぞ
龍馬は過大評価だがそれなりの幕末の重要人物であることは違いないし

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:56:40.96

>>358
海援隊って三菱の原型やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:57:16.70

黒川の
https://www.youtube.com/watch?v=Y-XOzL4nnRU

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:57:39.18

https://i.imgur.com/60BdNNS.jpg

みんなは行ったことあるか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:57:51.09

坂本龍馬→グラバー商会→ロスチャイルドグループのパシリ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:58:56.02

司馬抜きにしてヒーロー性があったのは間違いないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:59:32.35

>>351
それは明らかに作り話やろ
脱藩者が新政府に堂々と参加できるわけない
武士の世界は肩書が大事やで

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 20:00:10.74

保険金詐欺師なんだろ
というかビジネスマンやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 20:00:15.85

ソース陸奥宗光なのにいやむしろだからこそ？嘘認定されちゃってる「世界の海援隊～」発言
むかし見た「坂本大したないスレ」では
坂本は幕府の要職に就けないことを愚痴ってたとかなんとか
ただしソース不明

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 20:00:37.10

せんせぇ、わしゃあ汁まで出ちゅうがぜよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 20:00:48.41

船中八策やら薩長同盟やら亀山社中やら、明らかな創作やのに普通に教科書に載ってた事実が恐ろしいわ
今は流石に載ってないんやろけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 20:00:51.98

現在で言うなら
違反してる不正商人