【朗報】坂本龍馬さん、マジで何やったのか分からない

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 18:21:31.12

何なんだこいつ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:38:24.05

高杉は現代の感覚だとヤベー奴だけど偉人なのは間違いない

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:39:36.98

こいつと山上徹也ってどっちのが凄いん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:39:40.52

誰かに裏切られた人だっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:40:00.09

歴史の知識ってみんなどこで仕入れてるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:41:10.52

竜馬がゆく読んでめちゃくちゃ泣いたけどアレ全部創作なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:41:18.63

吉田東洋暗殺の那須信吾とか
中川宮令旨事件の平井収二郎、間崎哲馬あたりのが
実は重要だったんじゃ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:41:51.20

暗殺ってやっぱりいろは丸事件が原因なんやろか
やとしたら自業自得すぎるんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:41:54.76

薩長とかいう現代日本に続く癌に関わってたのは事実なんやからいい加減まともな歴史観で語ってほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:42:02.70

司馬以前の映画なんかやと
「さかもとりゅうま」呼びしとるのがあって草おもろい

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:42:13.01

新婚旅行でテンション上がって天逆鉾ひっくり返したエピソードが一番好き

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:42:23.29

>>301
山上徹也

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:42:56.53

>>303
コーエーとパラドゲー

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:42:56.91

>>310
安重根と山上やったら

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:43:37.05

それより松平春獄とかいう幕府大物扱いされてる奴はホンマに何の人かわからん

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:44:10.38

10年後には龍馬も三国志の孔明みたいに過大評価からの過小評価を経由して丁度良い評価に収まるやろ
このスレでも功績全て司馬の創作扱いしてる連中多いし孔明も通った道やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:44:17.77

>>16
主な仲介役は黒田藩の月方船蔵やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:44:21.21

坂本を死の商人の手先扱いするなら
小栗も日本をフランスに売り渡そうとしたやつやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:44:27.54

高杉
https://i.imgur.com/8uK88VM.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:44:33.59

>>284
https://www.sankei.com/article/20151014-UE7YHNF7DFJIBGFGIZWWI6ICV4/

剣は本物やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:44:47.69

しぇんしぇ～な～にやっちょるぜよ～～

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:44:56.92

謎のおじさんにお金貰って旅行してただけの雑魚や

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:45:08.76

>>311
土佐藩士でも武市板垣後藤谷あたりは学習漫画で知ってたけど
土方久元とか田中光顕あたり知ったのは維新の嵐のおかげやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:45:32.55

>>304
司馬遼太郎の8割は嘘書いてるで🥲

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:46:02.32

>>294
実際はどっちつかずで間で商売しようとしてただけやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:46:46.32

司馬とかいうイキリペンネームラノベ作家が作り、西マスゴミが広めた幻想

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:47:38.02

西郷「維新の志士にホモがあんまりおらんのはなぜやぜ？」

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:47:48.14

>>316
それは薩長が小栗上野介脅威に思って難癖つけただけやろ
小栗上野介のが国の未来を見てたわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:48:05.75

世界の海援隊でもやりますかいのう
はガチなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:48:18.68

>>322
あの涙を返して😭

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:48:26.23

龍馬としては武器売りたいからなるべく内戦が長引いて欲しかったろうな

実際は鳥羽伏見は午前中だけで終わったが

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:49:12.09

武器商人

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:49:14.23

>>326
維新軍が勝ったから有耶無耶にできたけど
幕府が勝ったり現状維持やったら洒落にならんかった

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:49:54.67

藤田東湖とかいう聖人すぎる最後を遂げた人物
まぁ水戸藩にとっては生きてくれてた方が滅茶苦茶具合がまだマシだったんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:49:54.88

司馬カのなろう小説やったんがバレてもうた、経営者でも好きな本を坂の上の雲とするやつは１０年前は多かったんやが最近はおらんしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:51:01.41

>>228
ヤムチャ視点かな

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:51:01.56

>>318
なぎなたやし達人というほどではないやろ
剣道4段ぐらいのノリちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:51:12.15

>>317
司馬遼太郎に現代舞台の青春小説書かせたらどんなん書くんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:51:18.63

この前、霧島神宮行ったけど龍馬夫妻のパネル置いてたわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:51:29.78

名前の格好良さだけで天下取ったよなコイツ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:52:15.02

>>332
地震で死んだ歴史人物といえばこの人

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:52:18.31

>>331
ロシア相手に五分で外交出来る男だぞ小栗は
フランスが狙ってたのは確かだろうけど小栗なら切り抜けてただろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:52:56.44

坂本勇人とどっちの方が偉人？

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:53:12.54

>>335
そうなん？
当時は優秀な人間で推薦者がいて保証人をつけなきゃ弟子に取らないらしいから相当やり手なんやないの？

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:53:15.10

水戸は徳川慶喜輩出しただけで威張れるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:53:20.02

まあでも司馬の小説は読みやすいからはじめの一歩としてはいいんちゃう
あれで興味出た人物は自分で調べるといろいろ差がわかって楽しい
夢破れちゃうこともあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:53:39.48

威嚇射撃で忍者に加勢してた

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:53:55.99

武田鉄矢に影響を与えた

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:54:07.65

ただの脱藩浪士が桂と西郷と勝と知り合いってだけですごくね？

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:54:30.63

偽物が二人はいた

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:54:32.43

>>347
一番やべーのは松平春嶽やろ
なんで幕政のトップと会えんねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:54:41.89

あとやたらと徳川家康アンチやったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:54:51.82

ワイは漫画のお〜い竜馬しかしらんが龍馬が出した新政府案に龍馬の名がない事を西郷が不思議がる
それに対する返答に陸奥が痺れて何度も人に語る
これだけで大したことない奴のムーブやと思えんのやが
作り話やったらあれやが

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:54:52.95

>>344
このスレで真実知ったワイはどうしたらええんや😭

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:55:21.15

>>332
後期水戸学を倒幕で使われると知ったら悲しかったやろな
東湖は内乱は望んでいなかった気がする

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:55:25.99

>>344
実際は司馬遼太郎から塩野七生とかに流れて
更にファンタジー路線に行くようになるんやで
著名人ですら司馬遼太郎の本を歴史書とか言い出す始末だし

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:55:46.31

龍馬はいろいろやったけど歴史に影響するようなことはほとんどやってなく後に話盛られたり作られたりしただけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:55:54.31

>>327
キングダムで言うところの飛信隊で食う飯が美味いからと同じくらい適当やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:55:55.88

>>351
船中八策は創作定期

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:56:04.02

生きていたところで三菱みたいな財閥系がもう一個出来ていただけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:56:25.63

>>352
このスレは真実じゃなくて逆張りしてるだけやぞ
龍馬は過大評価だがそれなりの幕末の重要人物であることは違いないし

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:56:40.96

>>358
海援隊って三菱の原型やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:57:16.70

黒川の
https://www.youtube.com/watch?v=Y-XOzL4nnRU

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:57:39.18

https://i.imgur.com/60BdNNS.jpg

みんなは行ったことあるか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:57:51.09

坂本龍馬→グラバー商会→ロスチャイルドグループのパシリ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:58:56.02

司馬抜きにしてヒーロー性があったのは間違いないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 19:59:32.35

>>351
それは明らかに作り話やろ
脱藩者が新政府に堂々と参加できるわけない
武士の世界は肩書が大事やで

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 20:00:10.74

保険金詐欺師なんだろ
というかビジネスマンやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 20:00:15.85

ソース陸奥宗光なのにいやむしろだからこそ？嘘認定されちゃってる「世界の海援隊～」発言
むかし見た「坂本大したないスレ」では
坂本は幕府の要職に就けないことを愚痴ってたとかなんとか
ただしソース不明

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 20:00:37.10

せんせぇ、わしゃあ汁まで出ちゅうがぜよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 20:00:48.41

船中八策やら薩長同盟やら亀山社中やら、明らかな創作やのに普通に教科書に載ってた事実が恐ろしいわ
今は流石に載ってないんやろけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 20:00:51.98

現在で言うなら
違反してる不正商人

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 20:01:02.24

維新十傑の連中と比べたらどのあたりに入れるレベルなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 20:01:09.58

脱藩が問題だった時代に脱国して日本人で最初に学位とった人すごくないか

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 20:01:30.14

遊撃手って名前をつけた

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 20:01:45.55

>>371
木戸と同等レベル

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 20:01:58.87

西郷隆盛、大久保利通、木戸孝允の特に枢要な「維新の三傑」の他、薩摩藩の小松帯刀（小松清廉）、長州藩の大村益次郎、前原一誠、広沢真臣、肥前藩の江藤新平、肥後藩の横井小楠、公家の岩倉具視から成る。十人のうち七人までが暗殺、刑死、敗北自決などの異常死を遂げている。

何人かお前誰？って奴いるよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 20:02:04.14

>>367
真逆やんw

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 20:03:09.59

ドリキャスの起動音を作るという偉大な仕事をやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 20:03:15.75

高杉晋作に比べたらどいつもこいつも霞むわ
あの年であれだけ成し遂げるとかすごすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 20:03:44.50

三大好きな歴史上の人物として挙げたらシュバられる人物｢坂本龍馬｣｢真田幸村｣
あと一人は？

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 20:03:46.34

>>378
流石にかっこよすぎるわ高杉晋作は

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 20:03:46.42

１周回ってまた再評価されそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 20:04:03.96

>>359
西郷やイギリス商人のパシリやったから教科書から消えたけどな
今で言うと立花のパシリのガーシーと同じやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 20:04:06.51

結局こんだけスレが伸びても何をした人なのかイマイチわからなくて草

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 20:04:17.73

>>379
真田幸村と北条早雲はまず呼称でマウントとってくる奴おるな

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 20:05:01.31

名前がカッコいい

これが田中次郎なら主人公にはなれなかった

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 20:06:30.74

>>383
薩長相手に武器商人や
戦争したがりやからそらもうかる

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 20:06:33.77

>>385
長州力の本名は吉田光雄

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 20:06:45.16

>>379
義経辺りやろうな
一ノ谷の戦いは多田行綱の功績を奪ったとかアスペとか噛みつかれそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 20:07:40.05

平たく言えば金の亡者よ
なお商才は

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 20:08:07.87

まあ坂本は別にええわ
野口英世は過大評価されすぎちゃうか？
医学系なら北里柴三郎こそ日本トップクラスの偉人やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 20:08:30.58

闇の商人、ロビイスト

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 20:08:48.72

>>390
お札を期に評価されてほしいわね

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 20:09:12.51

ただ尊皇攘夷にかぶれてないどころか
勝海舟の弟子筋だったのに
なんども暗殺されそうになってるんだよな
小物ではないのは確かなんよ
実際暗殺されたし

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 20:09:21.42

>>379
前田慶次やないかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 20:09:45.71

>>394
パチンコとか好きそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 20:10:38.97

>>390
こういう時に高木兼寛が名前出ないのおかしいと思うんだ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 20:12:01.25

あとあの当時としては異様なほどに
直筆の書が多い
日記感覚で乙女姉さんに送りまくってるから
パーソナルな人物像は描きやすいってのもあった

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 20:12:15.22

>>381
ほぼ全て創作なのバレてる時点で再評価は無いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/13(木) 20:12:41.09

最近は結構龍馬をビジネスライクな悪役として描く漫画も出てきてる