【朗報】坂本龍馬さん、マジで何やったのか分からない

[1 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 18:21:31.12 ID:xNUlTKYx0]

何なんだこいつ？

[304 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:41:10.52 ID:C1YsU2dg0]

竜馬がゆく読んでめちゃくちゃ泣いたけどアレ全部創作なんか？

[305 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:41:18.63 ID:MWZZaLOG0]

吉田東洋暗殺の那須信吾とか
中川宮令旨事件の平井収二郎、間崎哲馬あたりのが
実は重要だったんじゃ？

[306 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:41:51.20 ID:xawfC2+0r]

暗殺ってやっぱりいろは丸事件が原因なんやろか
やとしたら自業自得すぎるんやけど

[307 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:41:54.76 ID:HodfIUye0]

薩長とかいう現代日本に続く癌に関わってたのは事実なんやからいい加減まともな歴史観で語ってほしいわ

[308 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:42:02.70 ID:BUd+6M+P0]

司馬以前の映画なんかやと
「さかもとりゅうま」呼びしとるのがあって草おもろい

[309 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:42:13.01 ID:eXXWKVug0]

新婚旅行でテンション上がって天逆鉾ひっくり返したエピソードが一番好き

[310 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:42:23.29 ID:v710AL1M0]

>>301
山上徹也

[311 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:42:56.53 ID:ESU8PPj80]

>>303
コーエーとパラドゲー

[312 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:42:56.91 ID:BUd+6M+P0]

>>310
安重根と山上やったら

[313 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:43:37.05 ID:ffTg6yjwr]

それより松平春獄とかいう幕府大物扱いされてる奴はホンマに何の人かわからん

[314 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:44:10.38 ID:rEZZ4hwE0]

10年後には龍馬も三国志の孔明みたいに過大評価からの過小評価を経由して丁度良い評価に収まるやろ
このスレでも功績全て司馬の創作扱いしてる連中多いし孔明も通った道やな

[315 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:44:17.77 ID:y4oqyyHXr]

>>16
主な仲介役は黒田藩の月方船蔵やぞ

[316 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:44:21.21 ID:BUd+6M+P0]

坂本を死の商人の手先扱いするなら
小栗も日本をフランスに売り渡そうとしたやつやし

[317 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:44:27.54 ID:I68AHTEvK]

高杉
https://i.imgur.com/8uK88VM.jpg

[318 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:44:33.59 ID:cSyAopnFa]

>>284
https://www.sankei.com/article/20151014-UE7YHNF7DFJIBGFGIZWWI6ICV4/

剣は本物やろ

[319 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:44:47.69 ID:F1DNULRE0]

しぇんしぇ～な～にやっちょるぜよ～～

[320 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:44:56.92 ID:Qy6xFNjX0]

謎のおじさんにお金貰って旅行してただけの雑魚や

[321 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:45:08.76 ID:MWZZaLOG0]

>>311
土佐藩士でも武市板垣後藤谷あたりは学習漫画で知ってたけど
土方久元とか田中光顕あたり知ったのは維新の嵐のおかげやな

[322 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:45:32.55 ID:tz+y6AtyM]

>>304
司馬遼太郎の8割は嘘書いてるで🥲

[323 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:46:02.32 ID:y4oqyyHXr]

>>294
実際はどっちつかずで間で商売しようとしてただけやで

[324 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:46:46.32 ID:OAmxfcM20]

司馬とかいうイキリペンネームラノベ作家が作り、西マスゴミが広めた幻想

[325 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:47:38.02 ID:BUd+6M+P0]

西郷「維新の志士にホモがあんまりおらんのはなぜやぜ？」

[326 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:47:48.14 ID:y4oqyyHXr]

>>316
それは薩長が小栗上野介脅威に思って難癖つけただけやろ
小栗上野介のが国の未来を見てたわ

[327 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:48:05.75 ID:Z8OaoJszp]

世界の海援隊でもやりますかいのう
はガチなんか？

[328 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:48:18.68 ID:C1YsU2dg0]

>>322
あの涙を返して😭

[329 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:48:26.23 ID:I68AHTEvK]

龍馬としては武器売りたいからなるべく内戦が長引いて欲しかったろうな

実際は鳥羽伏見は午前中だけで終わったが

[330 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:49:12.09 ID:eHY3wm6o0]

武器商人

[331 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:49:14.23 ID:BUd+6M+P0]

>>326
維新軍が勝ったから有耶無耶にできたけど
幕府が勝ったり現状維持やったら洒落にならんかった

[332 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:49:54.67 ID:cSZN3tLpp]

藤田東湖とかいう聖人すぎる最後を遂げた人物
まぁ水戸藩にとっては生きてくれてた方が滅茶苦茶具合がまだマシだったんだろうけど

[333 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:49:54.88 ID:5GRCxCJ+0]

司馬カのなろう小説やったんがバレてもうた、経営者でも好きな本を坂の上の雲とするやつは１０年前は多かったんやが最近はおらんしな

[334 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:51:01.41 ID:esZiSwqk0]

>>228
ヤムチャ視点かな

[335 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:51:01.56 ID:PQtZMYxb0]

>>318
なぎなたやし達人というほどではないやろ
剣道4段ぐらいのノリちゃう？

[336 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:51:12.15 ID:+bdA8w/80]

>>317
司馬遼太郎に現代舞台の青春小説書かせたらどんなん書くんかな

[337 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:51:18.63 ID:tOGoPPkL0]

この前、霧島神宮行ったけど龍馬夫妻のパネル置いてたわ

[338 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:51:29.78 ID:zD5idclD0]

名前の格好良さだけで天下取ったよなコイツ

[339 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:52:15.02 ID:MWZZaLOG0]

>>332
地震で死んだ歴史人物といえばこの人

[340 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:52:18.31 ID:y4oqyyHXr]

>>331
ロシア相手に五分で外交出来る男だぞ小栗は
フランスが狙ってたのは確かだろうけど小栗なら切り抜けてただろ

[341 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:52:56.44 ID:93KAWZzBp]

坂本勇人とどっちの方が偉人？

[342 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:53:12.54 ID:cSyAopnFa]

>>335
そうなん？
当時は優秀な人間で推薦者がいて保証人をつけなきゃ弟子に取らないらしいから相当やり手なんやないの？

[343 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:53:15.10 ID:bt1SA0zd0]

水戸は徳川慶喜輩出しただけで威張れるやろ

[344 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:53:20.02 ID:X0Bzd2ie0]

まあでも司馬の小説は読みやすいからはじめの一歩としてはいいんちゃう
あれで興味出た人物は自分で調べるといろいろ差がわかって楽しい
夢破れちゃうこともあるけど

[345 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:53:39.48 ID:Q8t73j/O0]

威嚇射撃で忍者に加勢してた

[346 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:53:55.99 ID:vQwVsaFH0]

武田鉄矢に影響を与えた

[347 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:54:07.65 ID:i8FiZQ0ka]

ただの脱藩浪士が桂と西郷と勝と知り合いってだけですごくね？

[348 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:54:30.63 ID:zz7/1Wmjr]

偽物が二人はいた

[349 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:54:32.43 ID:bt1SA0zd0]

>>347
一番やべーのは松平春嶽やろ
なんで幕政のトップと会えんねん

[350 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:54:41.89 ID:5GRCxCJ+0]

あとやたらと徳川家康アンチやったな

[351 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:54:51.82 ID:Z8OaoJszp]

ワイは漫画のお〜い竜馬しかしらんが龍馬が出した新政府案に龍馬の名がない事を西郷が不思議がる
それに対する返答に陸奥が痺れて何度も人に語る
これだけで大したことない奴のムーブやと思えんのやが
作り話やったらあれやが

[352 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:54:52.95 ID:C1YsU2dg0]

>>344
このスレで真実知ったワイはどうしたらええんや😭

[353 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:55:21.15 ID:E6h68sN00]

>>332
後期水戸学を倒幕で使われると知ったら悲しかったやろな
東湖は内乱は望んでいなかった気がする

[354 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:55:25.99 ID:y4oqyyHXr]

>>344
実際は司馬遼太郎から塩野七生とかに流れて
更にファンタジー路線に行くようになるんやで
著名人ですら司馬遼太郎の本を歴史書とか言い出す始末だし

[355 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:55:46.31 ID:BeYC7XRYM]

龍馬はいろいろやったけど歴史に影響するようなことはほとんどやってなく後に話盛られたり作られたりしただけやろ

[356 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:55:54.31 ID:ESU8PPj80]

>>327
キングダムで言うところの飛信隊で食う飯が美味いからと同じくらい適当やろ

[357 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:55:55.88 ID:bt1SA0zd0]

>>351
船中八策は創作定期

[358 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:56:04.02 ID:B+MLGXWa0]

生きていたところで三菱みたいな財閥系がもう一個出来ていただけやろ

[359 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:56:25.63 ID:TULRCv7u0]

>>352
このスレは真実じゃなくて逆張りしてるだけやぞ
龍馬は過大評価だがそれなりの幕末の重要人物であることは違いないし

[360 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:56:40.96 ID:+bdA8w/80]

>>358
海援隊って三菱の原型やろ？

[361 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:57:16.70 ID:gXaVjYYB0]

黒川の
https://www.youtube.com/watch?v=Y-XOzL4nnRU

[362 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:57:39.18 ID:vvVzAvCea]

https://i.imgur.com/60BdNNS.jpg

みんなは行ったことあるか？

[363 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:57:51.09 ID:s9Pcm4S2d]

坂本龍馬→グラバー商会→ロスチャイルドグループのパシリ

[364 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:58:56.02 ID:oFcBk2vUd]

司馬抜きにしてヒーロー性があったのは間違いないやろ

[365 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 19:59:32.35 ID:Q1ukdcGHM]

>>351
それは明らかに作り話やろ
脱藩者が新政府に堂々と参加できるわけない
武士の世界は肩書が大事やで

[366 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 20:00:10.74 ID:HdiavfUj0]

保険金詐欺師なんだろ
というかビジネスマンやろ

[367 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 20:00:15.85 ID:i8FiZQ0ka]

ソース陸奥宗光なのにいやむしろだからこそ？嘘認定されちゃってる「世界の海援隊～」発言
むかし見た「坂本大したないスレ」では
坂本は幕府の要職に就けないことを愚痴ってたとかなんとか
ただしソース不明

[368 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 20:00:37.10 ID:A/tBmf380]

せんせぇ、わしゃあ汁まで出ちゅうがぜよ

[369 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 20:00:48.41 ID:bt1SA0zd0]

船中八策やら薩長同盟やら亀山社中やら、明らかな創作やのに普通に教科書に載ってた事実が恐ろしいわ
今は流石に載ってないんやろけど

[370 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 20:00:51.98 ID:7AU6vEFr0]

現在で言うなら
違反してる不正商人

[371 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 20:01:02.24 ID:sQIN+AKC0]

維新十傑の連中と比べたらどのあたりに入れるレベルなんや？

[372 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 20:01:09.58 ID:OkneL7JEd]

脱藩が問題だった時代に脱国して日本人で最初に学位とった人すごくないか

[373 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 20:01:30.14 ID:cp+4m/gdM]

遊撃手って名前をつけた

[374 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 20:01:45.55 ID:NpB0XbP9d]

>>371
木戸と同等レベル

[375 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 20:01:58.87 ID:bt1SA0zd0]

西郷隆盛、大久保利通、木戸孝允の特に枢要な「維新の三傑」の他、薩摩藩の小松帯刀（小松清廉）、長州藩の大村益次郎、前原一誠、広沢真臣、肥前藩の江藤新平、肥後藩の横井小楠、公家の岩倉具視から成る。十人のうち七人までが暗殺、刑死、敗北自決などの異常死を遂げている。

何人かお前誰？って奴いるよな

[376 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 20:02:04.14 ID:Z8OaoJszp]

>>367
真逆やんw

[377 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 20:03:09.59 ID:K7klprh90]

ドリキャスの起動音を作るという偉大な仕事をやっとる

[378 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 20:03:15.75 ID:MaDHq7yq0]

高杉晋作に比べたらどいつもこいつも霞むわ
あの年であれだけ成し遂げるとかすごすぎる

[379 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 20:03:44.50 ID:/LU3mm/J0]

三大好きな歴史上の人物として挙げたらシュバられる人物｢坂本龍馬｣｢真田幸村｣
あと一人は？

[380 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 20:03:46.34 ID:bt1SA0zd0]

>>378
流石にかっこよすぎるわ高杉晋作は

[381 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 20:03:46.42 ID:3cUjsQ51d]

１周回ってまた再評価されそう

[382 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 20:04:03.96 ID:ESU8PPj80]

>>359
西郷やイギリス商人のパシリやったから教科書から消えたけどな
今で言うと立花のパシリのガーシーと同じやな

[383 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 20:04:06.51 ID:o7I36MXa0]

結局こんだけスレが伸びても何をした人なのかイマイチわからなくて草

[384 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 20:04:17.73 ID:bt1SA0zd0]

>>379
真田幸村と北条早雲はまず呼称でマウントとってくる奴おるな

[385 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 20:05:01.31 ID:aA8FuPbn0]

名前がカッコいい

これが田中次郎なら主人公にはなれなかった

[386 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 20:06:30.74 ID:6QYj73UH0]

>>383
薩長相手に武器商人や
戦争したがりやからそらもうかる

[387 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 20:06:33.77 ID:ESU8PPj80]

>>385
長州力の本名は吉田光雄

[388 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 20:06:45.16 ID:TULRCv7u0]

>>379
義経辺りやろうな
一ノ谷の戦いは多田行綱の功績を奪ったとかアスペとか噛みつかれそう

[389 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 20:07:40.05 ID:JBkEDopj0]

平たく言えば金の亡者よ
なお商才は

[390 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 20:08:07.87 ID:MaDHq7yq0]

まあ坂本は別にええわ
野口英世は過大評価されすぎちゃうか？
医学系なら北里柴三郎こそ日本トップクラスの偉人やと思うわ

[391 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 20:08:30.58 ID:4bzaNf0D0]

闇の商人、ロビイスト

[392 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 20:08:48.72 ID:bt1SA0zd0]

>>390
お札を期に評価されてほしいわね

[393 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 20:09:12.51 ID:6QYj73UH0]

ただ尊皇攘夷にかぶれてないどころか
勝海舟の弟子筋だったのに
なんども暗殺されそうになってるんだよな
小物ではないのは確かなんよ
実際暗殺されたし

[394 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 20:09:21.42 ID:0IzEx+CP0]

>>379
前田慶次やないかな

[395 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 20:09:45.71 ID:bt1SA0zd0]

>>394
パチンコとか好きそう

[396 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 20:10:38.97 ID:0IzEx+CP0]

>>390
こういう時に高木兼寛が名前出ないのおかしいと思うんだ

[397 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 20:12:01.25 ID:6QYj73UH0]

あとあの当時としては異様なほどに
直筆の書が多い
日記感覚で乙女姉さんに送りまくってるから
パーソナルな人物像は描きやすいってのもあった

[398 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 20:12:15.22 ID:0IzEx+CP0]

>>381
ほぼ全て創作なのバレてる時点で再評価は無いやろ

[399 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 20:12:41.09 ID:iIV9votm0]

最近は結構龍馬をビジネスライクな悪役として描く漫画も出てきてる

[400 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 20:14:16.53 ID:X0Bzd2ie0]

>>354
昔の野球人で「燃えよ剣」に出てきた女の名を自分の娘に付けた人がいたなあ

[401 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 20:15:31.10 ID:d7WQCV9C0]

明治維新認めんウヨ勢っておらんの?

[402 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 20:16:43.01 ID:PQtZMYxb0]

>>400
雪？

[403 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 20:16:56.39 ID:JBkEDopj0]

>>401
福島に多そう

[404 それでも動く名無し 2023/04/13(木) 20:17:53.15 ID:NqvbFERH0]

坂本龍馬は名前がかっこいいからな
西郷隆盛と大久保利通も芋臭くてすき