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そろそろ最強の格闘技は何か結論だそうや

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1それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:19:24.26ID:Q/BAYdFw0
打撃のボクシングなのか寝技の柔術なのか
両方やるMMAなのか
2それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:19:47.69ID:Q/BAYdFw0
個人的にはMMAだとおもう
3それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:20:43.46ID:7ALiFyLD0
なんも知らんけど寝技のほうが強いんやろ
両方できる方が強いけど興行的には盛り上がらん
4それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:21:09.99ID:Q/BAYdFw0
>>3
けど組んだとき打撃に対応できないとおもう
5それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:21:39.94ID:3uWxETddd
MMAに決まっとるやん
6それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:21:49.94ID:9WE8BqDPa
カラアティ
7それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:21:58.43ID:qEJgRij1p
着衣かつ路上なら柔道
8それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:22:15.67ID:Q/BAYdFw0
>>5
せやろ?
相撲説やプロレス説もある
9それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:22:24.03ID:Q/BAYdFw0
>>6
なんやそれ
2023/04/15(土) 16:22:42.03ID:VC9NM15i0
レスリング柔道とそこから発展したMMAやな
11それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:22:45.74ID:Q/BAYdFw0
>>7
ホーリーランド定期
12それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:23:19.30ID:xPErlOwP0
MMAは1番弱いやろ
所詮マットありきや
13それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:24:06.68ID:67XoKaCK0
MMA
初期UFCではブラジリアン柔術が無双してて、BJJ対策としてMMAが発達して今に至るから

純粋な打撃系はアカンかったな
14それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:24:44.31ID:7ALiFyLD0
密室衣類あり最強格闘技もあったりするの?
15それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:25:32.76ID:HDkbilwud
最強の格闘技はまだ決まっていない
16それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:25:36.12ID:9WE8BqDPa
試合としての格闘技か殺し合いとしての格闘技なのかで変わるわ
殺し合いとなるとパワーやテクより断然スピードが重要になるし
17それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:25:44.58ID:Q/BAYdFw0
ジークンドーって本当に強いのかな
急所狙うとか聞いたことあるけど
18それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:27:23.83ID:7ALiFyLD0
殺し合いだとヤクザは強いと板垣先生餓狼伝の中で松尾に言わせてたな
19それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:28:13.93ID:htocLrUc0
喧嘩ならボクシングか空手じゃね
20それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:28:19.21ID:67XoKaCK0
ソースが漫画wwww
21それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:28:42.69ID:Q/BAYdFw0
>>19
空手なんてクソ雑魚の代名詞やろ
22それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:28:47.35ID:3uWxETddd
>>13
今は打撃も寝技もレスリングも全部出来て当たり前なのがUFCなんやで
23それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:29:12.88ID:7ALiFyLD0
>>20
ワイの格闘技知識は漫画のみなんや
不快に思ったなら黙るですまんな
24それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:29:20.78ID:htocLrUc0
>>21
プロの格闘技の中ではな
2023/04/15(土) 16:29:25.08ID:Wnpiwqv80
相撲というか力士
26それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:29:43.26ID:dxYCqCyEd
ムエタイや
27それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:29:45.27ID:htocLrUc0
キックボクシングとボクシングの二択でボクシングやる意味ってある?
28それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:30:05.90ID:zlTFVeD0d
電話ボックスの中だと相撲
29それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:30:11.84ID:htocLrUc0
>>26
ブアカーオ・ポー・プラムック見てムエタイすごいと思った
30それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:30:45.77ID:htocLrUc0
MMAやとボクシング+レスリングの選手が強いイメージ
31それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:30:57.27ID:PVjX5CPWM
>>30
ダン・ヘンダーソンとかな
32それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:31:31.47ID:67XoKaCK0
>>22
そうそう…

純粋な打撃系が比較的に弱いのはK−1ファイターがプライドとかプロレスラーと戦ってほとんどの奴が負けたから言ってる…

打撃系は強いよ…でもルールが少なくなると何も出来なくなる
2023/04/15(土) 16:31:31.63ID:+6FdLU0S0
カラリパヤット
34それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:31:33.82ID:JqprOYWQ0
骨法ってことで結論出たろ
35それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:31:41.98ID:7ALiFyLD0
>>27
知名度とか格闘技で稼ぐと考えたら
36それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:32:06.54ID:3uWxETddd
>>30
今はテイクダウンディフェンスの優れたストライカー全盛期やタックルされなければ打撃が強い奴が勝つからな
2023/04/15(土) 16:32:23.77ID:3PgGEl+K0
>>34
平安時代から生き残ってる武術やからね
38それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:32:36.72ID:qs/1IEsE0
力士って実際どうなん
2023/04/15(土) 16:32:41.89ID:Wnpiwqv80
相撲という競技の技術体系ではなくて、あの競技で強くある為に産み出される力士という人種
40それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:32:52.80ID:9WE8BqDPa
相撲はぶちかませれば強いと思うけどね
でもわざわざ頭突きタックルを受け止めるやつがおるわけないわけで
41それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:33:12.13ID:67XoKaCK0
>>36
日本人で五味が無双してたのこれだよな…
42それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:33:14.41ID:NfLSj8Je0
バトゥーキ
43それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:33:24.00ID:eCyrglnb0
浸透しとる奴がやっぱ凄い
ブラジリアン柔術やろ
2023/04/15(土) 16:33:48.46ID:3PgGEl+K0
>>36
つまりティムシルビアは正しかったってことやな
45それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:34:13.93ID:Q/BAYdFw0
>>43
これ最強説いつの時代もあるよね
タイマンなら最強かもしれん
46それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:34:22.87ID:PVjX5CPWM
青木真也って寝技対応出来るストライカーにめちゃめちゃ弱かったよな
マッハにも2連敗したし
47それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:34:35.51ID:3uWxETddd
>>40
相撲のヤツらがMMAに来て結果残せた事が無いんやが
スダリオ剛もあのザマやで相撲は強くないんよ
48それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:35:10.10ID:PVjX5CPWM
空手家ならリョート・マチダやろなぁ
49それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:35:14.67ID:3uWxETddd
>>46
フィジカルで上回られる相手には何も出来なくなる
50オケラ
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2023/04/15(土) 16:35:30.59ID:59tU3fd20
打撃やと自分よりでかい相手に勝てんやん
なんのための絞技関節技やと思ってん
51それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:35:35.22ID:67XoKaCK0
>>47
近距離でヨーイドン!なんて非現実だしな…
52それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:35:46.14ID:PVjX5CPWM
>>49
エディ・アルバレスと再戦した時もボコボコにされてたしな
53それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:35:47.04ID:ntichsPi0
コマンドサンボやろ
ルール全くなしの場合は
54それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:35:52.05ID:3uWxETddd
>>50
なんの為の階級制やと思ってんねん
55それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:36:42.62ID:3uWxETddd
ちなみに現時点で霊長類ヒト科最強はジョン・ジョーンズな
56それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:36:42.82ID:81v4j/eQM
>>46
ONEでやった秋山成勲にも完全に打ち負けてたしなぁ
57それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:38:08.45ID:JqprOYWQ0
>>38
日本の格闘技の中でも特にフィジカルエリートが集まるのが相撲だから力士は強いけど
体当たりか張り手か組んで倒すか踏むくらいしかないから戦えるかと言われると微妙
力士と戦う羽目になっても走って逃げればいいだけだし
58それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:38:13.65ID:67XoKaCK0
ボクシングにしてもキックにしてもルールの縛り(パンチのみ、打撃のみ、顔面ありなし等など)が多くなると体重の影響が大きくなるんやで…
59それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 16:38:29.98ID:GomYWibO0
全盛期マイクタイソンと全盛期ヒクソングレイシーなら?
2023/04/15(土) 16:38:30.13ID:TNWAT2Wq0
クラブマガとシステマ闘わせたいわ
61それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:38:30.93ID:AI+2Lv5C0
試合する相手が一番豊富にいる格闘技が最強
62それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:38:47.80ID:Q/BAYdFw0
身長と体重ってあればあるほど有利なの?
190cmの90キロとかなら最強か?
63それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:39:04.46ID:3uWxETddd
>>59
ヒクソンはミドル
タイソンはヘビー
2023/04/15(土) 16:39:25.38ID:5qY8ZI4nd
プロレスこそ最強の格闘技て猪木さんが言うてたやろ
65それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:39:38.82ID:JqprOYWQ0
>>59
ルールなしならタイソンじゃない?
ヒクソンそんなに強くないし
66それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:39:54.71ID:3uWxETddd
>>62
そらあればあるだけ有利に決まってる
だけど格闘技にはスタミナやらテクニックやらメンタルやらが絡んで来るから体格だけでは決まらない
67それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:40:00.75ID:HDkbilwud
軍隊格闘技が一番強そう
68それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:40:24.40ID:lE6i16vW0
じゃあシラットで
69それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:40:26.58ID:81v4j/eQM
>>67
セルゲイ・ハリトーノフ「せやろ?」
70それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:40:28.12ID:67XoKaCK0
タイソンはバケモン…
だからと言ってボクシングか強いかというと違うと思う
71それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:40:34.77ID:3uWxETddd
>>64
ある意味最強プロレスが廃れた事なんて一度も無いからな
2023/04/15(土) 16:41:08.68ID:iNjie+rdd
天空宙心拳やぞにわかども
73それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:41:37.37ID:HDkbilwud
>>69
あのロシア人怖ぇ・・・
2023/04/15(土) 16:42:06.68ID:TNWAT2Wq0
躊躇なく人殺せる奴で技術も体もあるハリトーノフを推す
75それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:42:09.76ID:JyGPNF+1r
MMAのルールって言っても昔のタックルで転ばせてマウントポジション取ってボコるみたいな流れがワンパターンかつ強すぎたせいで色々変わってるし単にMMAで強い=他の格闘技と比べて強いって単純比較は出来んやろ
76それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:42:29.48ID:dWyX4xwtM
ワイがやる格闘技が最強や!
77それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:42:38.21ID:htocLrUc0
>>73
シュルトに勝ったとこがピークやったな
78それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:42:38.20ID:67XoKaCK0
>>64
ブロックレスナーは強いよ
79それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:42:51.72ID:htocLrUc0
>>35
メジャーやもんな
80それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:43:35.72ID:3uWxETddd
>>78
言うてもレスナーはアマチュアレスリング王者やからな
81それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:44:43.64ID:3uWxETddd
ボクシング最強の井上尚弥がバンタム級やろ?MMAで同じ体重の奴で日本で強い神龍誠に何でも有りルールで井上が勝てるかって話
82オケラ
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2023/04/15(土) 16:44:57.64ID:59tU3fd20
階級制ってホビ男、弱男を保護するためのものやし
マッチョイズムを信仰するワイらとしては忌避すべきやん
使えるのは無差別級がまだ存在するサンボとブラジリアン柔術くらいやな
83それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:45:51.07ID:1AtTFWhH0
システマ
84それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:46:02.29ID:9WE8BqDPa
すぐ強いやつ育成メソッドに優れてるのは組技系やろな打撃系に比べて体作り真面目やし
85それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:46:12.07ID:67XoKaCK0
技術体系で言えばプロレス(UWF)とMMAの融和性は高いよ…言い方変えれば同じ線にある
86それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 16:46:21.58ID:/C2Ph7z+d
最強の個人はカレリン
87それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:46:59.42ID:3uWxETddd
>>82
階級制取り入れ無かったらスター選手全然生まれないんやがビジネスとしては階級制が大正解なんや
88それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:47:09.42ID:dyPChmOf0
システマやぞ
89それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:47:27.88ID:JqprOYWQ0
浅井哲彦とかどのくらい強かったのか見てみたかった
90それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:47:54.59ID:7ALiFyLD0
重量級と軽量級のボクシングって競技としての楽しみ方が全然違ったりするの?
2023/04/15(土) 16:48:47.09ID:TNWAT2Wq0
日本拳法は初見殺しやな
92それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:49:57.08ID:JqprOYWQ0
ぱんちゃん璃奈は現役で最強だろうな
メンタルが
93オケラ
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2023/04/15(土) 16:50:09.28ID:59tU3fd20
実際柔道には足関節技ないから
MMAジムに来た重量級は軽量級の先輩に関節技極められまくるんよな
ホビ男、弱男が生き延びる道は足関節ありのサンバ、ブラジリアンやで
94それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:50:23.51ID:3uWxETddd
>>90
重量級は一発一発の破壊力を楽しんで軽量級はスピードとテクニックの攻防を楽しむんやろ
2023/04/15(土) 16:50:32.41ID:CEU/y707M
せっまいとこに囲われてる時点でもう不自由なんよ
96それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:50:43.30ID:UxVZpCjqr
そもそも格闘技の強さと個人の強さってどうやって分けるんや
極論身長2m50cm体重300キロみたいなボクサーが居てそいつが色んな格闘技の無差別級を制覇したとしてだからボクシングが最強の格闘技やとはならんやろ
97それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 16:51:00.92ID:S6RZ5baD0
どういうシチュエーションで最強なのかを決めんといけんやろ
武器ありなのか無しなのか路上なのか山林なのかでも変わってくる
98それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:51:07.97ID:9WE8BqDPa
>>90
層の厚さが違うからな
テクを見たいならヘビーが最上というわけにはいかなくなる
2023/04/15(土) 16:51:32.03ID:EhcEbnp50
梶原柳剛流
100それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:51:38.57ID:3uWxETddd
>>96
いやボクシンググローブ付けてMMAやるつもりかよw
101それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 16:51:43.32ID:F4hajdNkd
テコンドーって実戦だとどうなん?
102それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 16:52:08.72ID:T84JLBzea
もういいだけグレイシー一族が証明してるやん
手の内明かされても今でも有効なのは
そういうことや
103それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 16:52:15.31ID:JqprOYWQ0
>>96
そう
もし世界最高のフィジカルを持ってる奴が卓球やってたら
卓球が最強の格闘技とはならんのと一緒やね
104それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 16:52:45.91ID:3uWxETddd
小川直也「誰が最強とか誰が1番強いとか下らねぇよ、そんなレベルで生きてねぇんだよこっちはよ」
105それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 16:52:52.04ID:7ALiFyLD0
じゃあ弱者保護というより別競技みたいな扱いなんやろね 階級制ボクシング
2023/04/15(土) 16:53:04.46ID:CEU/y707M
>>97
自然の中でやる分には弓を作れるやつが強いわな
次点が棒術
107それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 16:53:18.96ID:T84JLBzea
>>97
山の中ではヒクソンにも勝てそう
2023/04/15(土) 16:53:24.34ID:TNWAT2Wq0
>>101
K1初期におったけど糞雑魚やったで
109それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 16:53:28.78ID:3uWxETddd
まずお前らが1回なんかしらの格闘技経験してみればなにか分かるんじゃないかな
110それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 16:53:53.34ID:67XoKaCK0
>>101
韓国のガイジ(韓国人は好きやぞ…飯も)かテコンドーは殺人武術どからルールのある試合では強さが測れないってさ
111それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 16:54:20.19ID:T84JLBzea
>>109
君は何をやってきたの?
112それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 16:54:23.62ID:JqprOYWQ0
たとえばイオンモール豊川の中に格闘家たちを集めて最後の1人になるまで帰れないとしたら誰が残るかみたいな形で決着つけるしかない
113それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 16:55:05.81ID:67XoKaCK0
>>109
一応経験者です。
空手、BBJとか
114それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 16:55:10.46ID:wl5GRaM70
>>101
あれポイントゲーだぞ格闘技じゃねえ
115それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 16:55:20.50ID:7ALiFyLD0
頭のおかしな富裕層がやってそう
116それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:55:20.75ID:yuGee1eyM
>>112
食料確保して隠れる能力に長けたやつが最強ってことか
117それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:55:33.02ID:F4hajdNkd
>>108

>>110
はえー、そうなんか
118それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:55:51.33ID:PPwiQVnk0
モンゴル相撲な
2023/04/15(土) 16:56:33.98ID:TNWAT2Wq0
口喧嘩で泣かす奴が意外と上行くかもしれん
120オケラ
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2023/04/15(土) 16:56:36.56ID:59tU3fd20
日本のブラジリアン柔術の有段者の一人は
南米のクラブでセキュリティのでかい黒人を少年が絞めて失神させてるの見て始めた言うてたな
121それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:56:54.56ID:5UbebOnn0
今のMMAだって頭突きあったらまた技術体系ガラリと変わりそうだし
122それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:56:56.11ID:dyPChmOf0
今回訓練積んでるSPより漁師のオッサンのほうが素早く取り押さえたの皮肉だよね
労働で鍛えた筋肉が最強なんだよね
2023/04/15(土) 16:57:04.84ID:HUQw1fI/0
NHKのバタフライ・エフェクト観てワイの中でジークンドーで確定した
124それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:57:18.70ID:m38MB5qz0
大道塾やろ
125それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:57:58.84ID:pDV3prCh0
ルールによるんやない
126それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 16:59:04.22ID:6k/nSZEza
フィジカル次第やろ
127それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 16:59:37.81ID:9WE8BqDPa
ナイフ使用所持がありとしたら組技系と打撃系がどっちが強いか
2023/04/15(土) 17:00:29.06ID:CEU/y707M
>>126
狭いとこで戦う分には程度にもよるけどデカければデカいほど強いわな
2023/04/15(土) 17:01:15.19ID:CEU/y707M
>>127
それだったら近づかずナイフ投げるよね?
2023/04/15(土) 17:02:03.88ID:bOqWNQ1CM
陸奥圓明流だけど
131それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 17:02:39.71ID:dLFk3wo8a
裏社会の頭のネジが外れている喧嘩屋だと思うわ
132それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:03:22.74ID:67XoKaCK0
フィジカル上回る技術かあるのは柔術だけだと思う。打撃系でウェイト上回るのはしんどい(ボブ・サップがいい例)
133それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:04:02.81ID:dLFk3wo8a
底辺が大きくて層が厚いボクシング最強説は分かる
134それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:04:23.76ID:lnaABzti0
急所ありにしたらどうなるか分からんね
135それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:05:14.09ID:JJ5BKhFS0
やっぱ総合ちゃうんか
強い技術なんでも取り入れるんやから常に最新でいられるやろ
136それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:06:22.69ID:8GewzQKo0
リングの上でのスポーツマン同士の試合じゃなく日本での路上を想定したら剣道やな
護身用で常に傘を持ち歩いて剣道家に勝てる奴はおらんよ
137それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:06:27.34ID:HDkbilwud
結論を出すために陰陽トーナメントを開催します
138それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:06:54.28ID:ikthLbym0
今の柔道って足取り禁止だし寝技もやらないから最強ではないでしょ
一昔前の柔道なら強かっただろうけど
139それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:07:37.54ID:Jx/gbmWK0
パラエストラで昔やってた総格経験者がきたで
140それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 17:08:21.69ID:67XoKaCK0
>>136
分かる…剣道は半端ない
動体視力と間合いの取り方はスゴイ
2023/04/15(土) 17:09:05.94ID:XDo18S5/0
最強の格闘技なんかない
142それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:09:13.37ID:+aev1DAS0
倉本成春って人が割とガチで強い
143それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:09:40.52ID:hArSgb6Mp
大統領な
核撃てば誰でも殺せる
2023/04/15(土) 17:09:53.58ID:CEU/y707M
>>135
総合ルールでやる分には総合格闘家が強いのは当たり前や
どの競技もそうだから
2023/04/15(土) 17:09:54.23ID:EAkdRZeV0
よーいどんではじまるならMMAやな、喧嘩だとボクサーの不意打ちが最強や
146それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:10:20.75ID:9WE8BqDPa
>>138
昔の柔道は障害者製造スポーツやからなあ
147それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 17:10:57.18ID:+aev1DAS0
>>144
ほんまそれやな
路上だったらまた別やわ
2023/04/15(土) 17:11:04.14ID:XDo18S5/0
>>136
ありえない
剣道経験者のワイが断言するがせめて木刀やないと無力
傘でも竹刀でも人は倒せん
ただ痛いだけ
奇声上げて面打ち行く同時にぶん殴られて沈む自信がある
149それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 17:11:42.02ID:lnaABzti0
リングの上だと投げ技は大したことないけど、路上じゃガチで死ぬ危険あるからな
そういう前提がまったく変わってしまうから、リング上の格闘技だけじゃ語れんと思うわ
150それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:11:50.15ID:ikthLbym0
>>146
今と違って競技人口も多かったし怪我人も多かっただろうな
今は柔道の競技人口減ってるけど
151それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:12:17.48ID:9v4dGGxk0
MMAかな
152それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 17:12:36.19ID:sTrtrwvXa
これはMMAで結論出てる
他の格闘技はMMAファイターを自分たちの土俵にのせて寝技封じて勝つけど、その逆はやらない時点でMMAなんよな
2023/04/15(土) 17:12:57.02ID:YrwjhQR/r
>>82
スモウ
154それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 17:13:21.75ID:8GewzQKo0
>>148
真の剣道家は特注の鉄製の傘を常に持ち歩いてんだよ
2023/04/15(土) 17:13:28.47ID:XDo18S5/0
最も応用が効くのはボクシングやと思うけどな
パンチはどんな場面でもだいたい打てるし最速の攻撃手段でもある
156オケラ
垢版 |
2023/04/15(土) 17:13:30.31ID:59tU3fd20
タックルどころか下半身への接触禁止
足関節がない、絞技の規制
柔道は滅茶苦茶弱い
157それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:14:27.06ID:612ZM7/l0
MMAてボクシング習うしレスリング習うし柔術習うし格闘技最強の括りに入れていいんか?
158それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 17:14:34.37ID:T84JLBzea
>>136
剣道家とニコラスペタスの剣道対決見たことある?
バカバカペタスが斬りまくってるけど認められなくてちょこんと当てた剣道家に軍配が上がったアレ
凄い奇妙だったよ
2023/04/15(土) 17:14:44.83ID:CEU/y707M
大体弓道には勝てないよ
近づけないし
投石するところまでも寄れないでしょ
160飲むシリカ ◆SkKPw48Mbtjh
垢版 |
2023/04/15(土) 17:14:56.38ID:CSTprvfGd
プロレスやろ
2023/04/15(土) 17:15:25.16ID:MXVOBojnd
>>64
日本人歴代最強が桜庭やし間違えてない
162それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:15:51.09ID:612ZM7/l0
まあ野球やろな 旧約聖書でもダビデが剣持ったゴリアテ投石で殺してる
163飲むシリカ ◆SkKPw48Mbtjh
垢版 |
2023/04/15(土) 17:16:07.70ID:CSTprvfGd
>>64
だよなンゴ
2023/04/15(土) 17:16:39.42ID:MXVOBojnd
>>38
素手禁止頭突き禁止の時点でハンデありすぎ
165それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:16:52.80ID:T84JLBzea
いや武器ありならピストルとかなんでもありやろw
最終的に核兵器とか出てくるや(笑)
166それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:16:58.41ID:ikthLbym0
総合格闘技かブラジリアン柔術習おうと思ってるんだが出会いってあるのかな?
ワイもそろそろ彼女欲しいと思ってるんだが
167それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:17:35.42ID:wBkWF9Era
場所によるけど路上だとアマレスが強そう
168それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:18:09.65ID:FxTUhkPw0
>>64
変則ルールとはいえアリとガチっとるからなあ
まあアリがMMAやる未来はみてみたかったわ
テイクダウン切りまくって上になってパウンド肘で撲殺しまくるストライカー
169それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:18:30.14ID:9WE8BqDPa
ベースが大事やろな
それを考えると異常者どうにかしてってとき空手おまわりさんより柔道おまわりさんに頼みたいわ
170それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:18:37.75ID:utE1jrvtH
>>156
なんで異種格闘で柔道ルール厳守する必要があるんや?
お前バカなの?
2023/04/15(土) 17:18:42.03ID:MXVOBojnd
>>167
タックルするだけで血だらけになりそう
2023/04/15(土) 17:18:58.95ID:XDo18S5/0
>>166
ある
あるけど強い女やし倍率高い
ワイを担いでダッシュ出来るような女に半グレみたいなんが群がる
173それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:19:10.73ID:9v4dGGxk0
格闘技ならMMAやろな
MMAやらないやつってダサいやん
174それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:20:09.16ID:JJ5BKhFS0
>>155
むしろボクサーって一番尖ってないか?
格闘技やってる奴同士だと取れる選択肢狭すぎるやろ
175それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:20:47.18ID:612ZM7/l0
防具なし 目突き 金的あり殺しありでやってみなきゃわからん
176それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:21:02.45ID:ikthLbym0
>>172
人気あるのか…
ワイ一応ベンチプレス130上がるんだが相手にされるかな?
177それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:22:05.80ID:9v4dGGxk0
格闘技見てるならMMAだとわかるわな
階級は正義や ヘビー級が最強
178それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:22:19.55ID:G/VCnxuQM
>>176
なんかレスから気持ち悪さ滲み出てるから無理だと思う
179それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:22:25.81ID:612ZM7/l0
>>166
道場による エンセンの道場みたいなところでそれ目的だとぶっ飛ばされる
2023/04/15(土) 17:22:38.21ID:CEU/y707M
>>175
お互いの間合いに入らないめっちゃ地味な戦いになりそう
181オケラ
垢版 |
2023/04/15(土) 17:22:50.21ID:59tU3fd20
>>170
ちしょーかな
下半身への攻撃に忌避感あるうえ
いっさいの訓練をしてないからタックル、足関節、絞技使えないってだけやが
182それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:23:31.11ID:9v4dGGxk0
ボクシングでいきるのはダサいわな
183それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:24:03.72ID:4Q3LbN9Za
匿名でレスバしができん弱者男性のおっさん共が何言ってんだか
2023/04/15(土) 17:24:14.01ID:xXZlzLizd
デカくて重い奴が大体強いってのは細かく階級分けしてるボクシングが立証してるからルール無用で暴れる力士が最強ちゃう?
185それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:24:29.74ID:9v4dGGxk0
キックボクサーがいろいろ言い訳してMMA来ないのが答えやで
186それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:24:41.46ID:16jSRkkB0
強さって一定じゃなくて条件次第やから最強は決められない
187それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:24:41.51ID:ikthLbym0
>>179
ジムによるのか…
初心者歓迎のジムならいけるか?
188それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:25:11.65ID:8GewzQKo0
>>159
現代の弓道は止まってる的を狙ってるだけで実戦性がないんだよ
弓を持ち歩くってのも非現実的だし
189それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:25:28.79ID:612ZM7/l0
>>187
なんなら体育館でやってる同好会みたいの入れば?
2023/04/15(土) 17:25:28.86ID:+bZR/zL20
>>174
いちばん手軽な攻撃方法なパンチでKO取れるのが便利すぎる
選択肢狭いのはそうなんやろうけど、あとタックルの捌き方覚えるだけで無茶苦茶堅いで
2023/04/15(土) 17:26:06.78ID:MXVOBojnd
>>159
動いてるもの狙わないし動きながらも狙えないからきぴしい
192それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:26:08.19ID:wUyDb29wd
実際どうかはともかく最強はタイソンかカレリンであってほしい
ワイのただの願望😶
193それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:26:23.24ID:9v4dGGxk0
立ち技系は寝かされたら終わり 弱い
194それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:26:43.10ID:ikthLbym0
>>189
同好会は無いんだよなあ…
総合とブラジリアン柔術のジムならあるけど
195それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:26:51.49ID:9WE8BqDPa
>>185
MMAに行っても自分がやってきたこと捨てるようなことするしな
どつき合いやってきたならどつき合いで勝負しろや組技は逃げる練習だけしろ
2023/04/15(土) 17:26:59.00ID:MXVOBojnd
>>190
総合はボクシングとレスリングのスキルが必須やしな
197それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 17:27:21.52ID:9v4dGGxk0
あんなデカいグローブつけて殴り合い
恥ずかしくないのかな
MMAはオープンフィンガーやけど
198それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 17:27:25.91ID:wBkWF9Era
本当の何でもありならプロレスラー
199オケラ
垢版 |
2023/04/15(土) 17:27:28.79ID:59tU3fd20
>>183
いうてごちゃんって
過去に言い合いから現実の喧嘩に発展した例が報道で確認されており格技板では定期的にオフしてるから
現実みよう
2023/04/15(土) 17:28:11.37ID:CEU/y707M
>>191
クソデカ弓持たなきゃいけないってこともないでしょ
アジャストできないもんなの?
2023/04/15(土) 17:28:11.82ID:MXVOBojnd
日本以上にアメリカで評価されている桜庭
202それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:28:38.83ID:DTkPESid0
プロレスラーで最強はドン荒川
203それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:29:00.52ID:3hG55r6w0
MMAってレスリング技術に左右されすぎやろ

倒してパウンド打ってりゃ試合は止まるけど実戦だとそうもいかんのちゃう
204それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:29:29.38ID:9v4dGGxk0
せやからわいは平本蓮尊敬してる
皇治安保はMMAやらないだろ?
それが答えや
205それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:29:40.33ID:612ZM7/l0
>>194
ていうか柔術習う動機が出会いなら狙う女性含めて迷惑やで 普通みんな柔術覚えたいが動機やから 出会いはあくまで二次的なもんやろ
206それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:30:01.77ID:JJ5BKhFS0
>>190
タックルを捌くってことはタックルありの間合いのボクテク習得せなあかんし立ちレスのスキルも無いと捌くもクソもないからそうなるともうMMAやで
207それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 17:30:27.70ID:ikthLbym0
>>205
それはそうやな…
出会いはマッチングアプリで探すか
208それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 17:30:30.81ID:foeTRhJ40
宗教二世
209それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 17:30:41.15ID:T84JLBzea
この前「俺総合やっててー結果出しててーってw」人きてたからアマ修斗ルールでスパーしてもらったらクソ弱かったわ
なんか一つでも極めようと思って身に付けた人は随所に強さを感じるけどこれって言うものがなかったから何もできないんやなって感じたわ
2023/04/15(土) 17:30:43.35ID:XDo18S5/0
>>203
それもルール次第やしなぁ 
ロープのリングやとレスリングそこまで有利にならんし
オクタゴンやと壁に押し付けてコントロールできるけど
211それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:30:56.68ID:9v4dGGxk0
朝倉未来はMMAやってるからイキっていいわ
ボクサーキックボクサーはダメ🙅‍♂
212それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 17:31:15.07ID:wUyDb29wd
>>202
サラ金固めとかいうやべー技名すき
213オケラ
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2023/04/15(土) 17:31:37.85ID:59tU3fd20
ボクシングはある程度フィジカルある前提やろ
ホビ男はパンチしても拳痛めるだけやん
2023/04/15(土) 17:31:48.97ID:+bZR/zL20
>>206
それだけでいいなら尖ってないな
必要スキルが最も少ないまである
215それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:32:26.45ID:DTkPESid0
頭突きありならどうか、指折りがあったら
と考えていくとMMAで強いからといってはたして本当に最強なのか?
MMAのランカーはMMAのルールから逸脱する行為に対応できるのかという当然の疑問が湧いてくる
216それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:32:54.53ID:v2hkZhU3d
喧嘩なら結局目突き金的に対処できるかどうかやろ
217それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 17:33:06.83ID:9v4dGGxk0
平本蓮ドミネーターの試合みた?
あーゆー感じでテイクダウン取られないで打撃めちゃくちゃ強いならMMA来ても活躍できるんじゃない?
218それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:33:58.48ID:T84JLBzea
ボクシング空手とか打撃系の強い人は腰が強いからビックリする
219それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 17:34:16.19ID:9v4dGGxk0
>>215
最強の格闘技はMMAかな
路上の喧嘩 殺し合いは知らない
220それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 17:34:34.81ID:612ZM7/l0
護身術なら最強は柔術やで 打撃系は殴ったら捕まるし 襲われてるように見せかけて下から取り押さえられる 後は助けてーて言って被害者装う
221それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 17:34:47.46ID:foEjjMa0a
あんま知らんけどフランシスガヌーって奴が最強なんやろ?
222それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 17:34:51.44ID:PPwiQVnk0
別の競技をやっても勝てるかどうかだよな
ボクサーがMMAをやっても勝てるかどうか
当然その逆もそうだし
力士がキックボクシングで勝てるかどうかとか
223それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 17:35:09.31ID:/D7s/Mb7r
空手はフルコンより伝統派がガチ
224それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:35:21.33ID:9v4dGGxk0
MMAじゃないと思う人の意見聞きたいわ
225それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 17:35:46.27ID:Uiwlt8WE0
>>199
でも君現実じゃ何も出来ない弱者男性じゃん
226それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 17:35:59.55ID:JJ5BKhFS0
歩道橋の上なら力士とか強そう
227それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 17:36:17.04ID:9v4dGGxk0
>>222
まあせやな
キックなら平本蓮勝つけどMMAなら朝倉未来勝つからな
228それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 17:36:36.44ID:6oASUrtsd
ボブサップみたいのが突進して掴んで地面に叩きつけるのが1番強い
初手でカウンター決めて落とせなかったら終わりや
229それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 17:36:37.34ID:wvszB7jTa
>>136
普通の傘で叩かれても大してダメージないやろ
突きならまだしも
230オケラ
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2023/04/15(土) 17:36:55.33ID:59tU3fd20
ルールありで一番路上に近いのがMMAやん
路上の伝説ことハゲルさんもMMA信仰者やし
231それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 17:36:58.97ID:PPwiQVnk0
全盛期のガヌーより全盛期のケインヴェラスケスの方が強い
ヴェラスケスはお薬全盛の時代に2度も王者になってるし
2023/04/15(土) 17:37:01.29ID:XDo18S5/0
>>220
ガードポジションは有能だよな
女はみんなこれ習うべき
233それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 17:37:15.00ID:WD5fFL0mp
政治極めた奴が最強やぞ

現地球最強はバイデンや
234それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 17:37:29.38ID:612ZM7/l0
格闘技ていうよりその人のフィジカルよるんじゃね? 亀田が大谷KOできるかな?
235それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 17:37:52.90ID:9v4dGGxk0
>>233
ロスチャイルドやろ
236それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 17:38:29.12ID:47AaY2Cvd
餓狼伝の原作読むと何でも知ってそうな天才キャラの姫川が
「バーリ・トゥード!?何ですかそれは!?」
とか言ってて時代を感じる
237それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 17:38:34.12ID:9WE8BqDPa
>>215
背面とれたら積極的に背面を攻撃しましょうここで金的狙いましょうここで腕をへし折りましょう目を突きましょう耳を叩いて鼓膜を破壊しましょうって教える格闘技あるけど別に最強の格闘技と言われるわけではないしな
238それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:39:10.57ID:kzr2bDMO0
路上で柔道はマジやばい
http://i.imgur.com/l2CzAOz.gif
239それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 17:39:12.87ID:JJ5BKhFS0
熊のレスリング見てたら誰から教わったでも無かろうにガードポジションからの柔術立ちしてたわ
それみて柔術の技術って洗練されてるんだなと思った
240それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 17:39:21.28ID:FxTUhkPw0
>>220
ケンカ動画みると柔術が想像以上に有効なの草
スラムさえ気をつけてりゃガードポジションから絞めてる動画結構ある
さすが護身術として世界的に普及してるだけある
241それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 17:39:45.83ID:T84JLBzea
>>195
すごいわかるわ
242それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 17:39:53.77ID:DTkPESid0
>>219
たとえば総合の選手と大相撲の力士が
それぞれ総合ルールと相撲ルールで交互に試合して
両方で勝った方の勝ちってことにしたら
結構な確率で力士が勝つわけだが
だからって大相撲が世界最強の格闘技ってのは納得いかんやろ
それと同じことでMMAも特殊なルールで守られてるだけだからそれが強いってことはない
243それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 17:40:49.49ID:9v4dGGxk0
>>195
いまの平本蓮がまさにそのスタイルやな
打撃やばいわ
2023/04/15(土) 17:41:35.78ID:MXVOBojnd
>>233
趣旨違うけど政治家最強はクリチコやろな
245それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 17:41:43.39ID:6ogwGCgy0
ジークンドーの石井東吾先生は空手家にボコられてたで
246それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 17:42:06.70ID:9v4dGGxk0
>>242
力士はでかいからな そりゃ強いよ
247それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 17:42:28.42ID:T84JLBzea
>>195
ミルコ・クロコップとかあのデブもそうだったね
成功してた
2023/04/15(土) 17:43:41.54ID:MXVOBojnd
2000年頃までの異種格闘技がおもしろかった
総合格闘技になって個性がなくなった
249それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:43:45.19ID:T84JLBzea
マークハント
250それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 17:43:58.75ID:FxTUhkPw0
ミルコはケージレスリングだと弱点露呈してたよなリングは逃げやすいけど
251それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 17:44:21.41ID:PPwiQVnk0
吉田秀彦は柔道→MMAでかなり強かったから柔道も結構強い
252それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:44:33.45ID:IR+UFfp10
寝技極めても今ってほとんどテイクダウンできないんやろ
253それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 17:45:34.67ID:wC1QkgQwa
>>248
それはわかる
いまのUFCみてもワクワク感はない
2023/04/15(土) 17:45:55.90ID:XDo18S5/0
>>252
寝技に持ち込んだら人気なくなって干されるからな
UFCがまさにそれ
生活のためにテイクダウンはNGなんや
255それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:46:30.32ID:wGwBFWiU0
ここまで合気道なしとかマジか
PFPなら塩田剛三が最強と聞くが
256それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:47:39.65ID:6ogwGCgy0
>>255
その子孫の人があんま強そうに見えんのと逸話が大体胡散臭いのがな
特に師匠の植芝?とかほぼオカルトやん
257それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:47:47.82ID:DtadcMSU0
ブックありでもええけど異種格闘技ってもう見れんのか?
258それでも動く名無し
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2023/04/15(土) 17:47:49.00ID:wC1QkgQwa
>>252
バックボーンがオールアメリカンのレスラーでも打撃で勝とうとする時代やからね
タックルきってすぐに立つ技術が確立されとる
259それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:48:20.19ID:obIf1RYYp
骨法やで
260それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:49:03.58ID:b6bDqaPz0
SUMOな
261それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:49:27.20ID:T84JLBzea
>>255
古流柔術系は昔のおじさんたちが殺し合いしながら作り上げたものだから凄い良いものだよ
使う人のレベルの問題だよね
262それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:49:50.82ID:9WE8BqDPa
>>255
スッ転ばし術強襲いなし術やからな
相手に構えられたらあかんわ
263オケラ
垢版 |
2023/04/15(土) 17:49:54.43ID:59tU3fd20
>>237
おっそれは正しい
地上波にも出て著書出版してる
結構有名な「なんでもあり」提唱の武道家がおるけど
葡萄板のオフで白帯の軽量級に制圧される事件あったわ
2023/04/15(土) 17:49:54.69ID:CEU/y707M
>>257
今やってもチープになっちゃうよな
ブロックレスナーが最後って感じや
265それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:50:58.32ID:z37y6FFmd
プロボクサーとブレイキングダウン出てるようなチンピラキックボクサーって総合ルールで試合したらどっちが強いんやろな
266それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:52:17.95ID:5HJ3442ud
>>251
柔道は柔術を安全にスポーツ化しただけだから柔術の下位互換やぞ
柔道家は競技発展してる分強いだろうけど
267それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:52:18.87ID:RcBa8UEId
素手でなんでも有りルールだったら金的も目も狙うし貫手とか噛みつきも有りやろ?寝技は色々厳しそう
268それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:52:20.31ID:+aev1DAS0
>>265
ブレイキングダウン見てりゃわかるやん
プロボクサーが負けることもあったよ
269それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/15(土) 17:52:20.86ID:V9bt0UAX0
古流武術だの胡散臭い武道系、合気、中国武術は全部論外やろな
ルール無しになって一番困るのがあいつらやで
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