【朗報】新井貴浩、ガチで名将かもしれないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 22:49:49.45

継投が完璧すぎる模様

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 01:46:33.29

多面的なデータの結果があってバントが要らないとは一概に言えないって結論にいたるなら分かるけど
ほとんど全てのデータである程度まともな打者ならバントは非効率的って答えが出てるのによくバントを信じられるよな
老害のいう根性論をよく馬鹿にしてる連中とは思えんわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 01:46:56.13

>>699
新井ほどクソミソに叩かれてきた人だからこそネットでは批判しても良い相手やと思って言いやすくならへんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 01:48:30.18

>>685
三連戦ですでに2勝してるからな
試すには絶好のタイミングやし田中に連休休み与えれるからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 01:48:49.31

>>703
それが許されにくい環境があるのも理解しないとアカンぞ
めんどくさいチームはセ・リーグに半分あるんやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 01:48:51.28

バントしないってことは2番はゲッツー回避の俊足左打者を置いてるんかな
野間と大盛しか記憶にないけど多分そうなんやろね
そいえば元祖のカズ山本も左だったな

「」 · 2023/04/16(日) 01:48:58.32

藤井ヘッドが有能やな　

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 01:49:32.82

>>704
高校野球見るとき二塁ランナーの手の動きとかステップ見るの好きやわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 01:49:51.15

佐々岡よりは広島にあってると思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 01:50:02.20

>>709
2番堂林（小声

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 01:50:19.06

新人監督スレかと思ったらバントスレだった

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 01:51:43.49

>>713
あースタメンで使ってたね
代打堂林を

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 01:52:51.03

2番に日替わり雑魚さえ止めてくれれば満足

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 01:52:58.26

日本もデータ野球が広まってきたはずなのに未だにバント野球する監督がいるの怖いわ
データ会社が球団にデータ教えてるのにいかされないのか

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 01:53:56.49

新井監督になって選手起用や継投の意図をちゃんと説明されることが増えたから、マスコミも新井には聞きやすいんだろうな
佐々岡のときはもっと説明しろよ！が多かった
それがファンの不信感を生んだのはある

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 01:54:39.09

>>717
バント成功が査定プラスの球団あるからそりゃなくならんよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 01:55:48.21

元はと言えばはるか昔の戦前にバントがいかに先進的で素晴らしい戦術かを説いた奴が日本にいた
その頃は当然やがデータもクソもない時代でそれがものすごくセンセーショナルに広まった
要するになんとなくバントが有効的ではないかと考えてる奴は戦前レベルということや

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 01:57:19.11

バントが意味無いってことはてエンドランとかの進塁策も得点期待値的には意味無いってことなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 01:57:40.21

バントアレルギー多すぎやと思う
バントしなくて勝てるチームならしないしチームのメンバーや状況によるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 01:57:54.46

>>134
逃げてて草

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 01:59:20.19

>>722
ほとんどの場面において損なのに「状況による」とかアホやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 01:59:42.38

一方アメリカはどうだったか
その昔アメリカでもバントは先進的で有効的な戦法として広く用いられていた　だからこそ日本も取り入れた
ただアメリカでは徐々に実はこれは無駄ではないかと減っていったわけや
データ野球が当たり前になってそれが正解だと分かりバントの減少は続いた
日本は昔の価値観を延々に引き摺り続けて今日にいたる
別に野球だけじゃなく日本でよくみられる光景よな

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:00:03.29

>>721
無死一塁からの脳死バントはほぼ無意味
特にそのために上位打線にバント要員を置くのは間違い
戦略の一つとしてのバントはあり

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:00:19.25

まあ秋山いなかったら最下位は無さそうだけど確実に借金背負ってるわ今

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:01:07.42

>>725
ドジャース戦法でいつまで止まってんねんって話だわな川上巨人と森西武の罪は重い

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:01:12.12

新井はベンチにいるただのおっさんカープファンになっとるで
操ってるのは藤井や

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:01:17.93

>>724
同点の9回裏ノーアウト二塁でもバンドにブチギレてそうw
宗教やん…w

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:01:31.78

バンド意味ないとは言っても試合終盤の一点争う場面やとバントされるの凄い嫌よな
投手への圧も相当やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:02:13.74

なんG民「WARガー！BABIPガー！PFガー！Barrel%ガー！wRC+ガー！xFIPガー！UZRガー！」

まずその前にバントの有効性とか打順論とかもっと基本的なこと学べよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:02:39.03

おとといの中日戦で2点差ビハインドからノーアウト一塁でバントさせてた原を見たけど
これはどれぐらいギルティなん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:03:20.04

実際にベンチの中に入って采配取ったら大変なんやろなとは思う
ワイら外野が見る以上に短い時間で瞬時に判断してサインを出さないといけないし、先手先手で選手に準備させないといけないし、少し負けが増えたら批判されるし、ここ10年はネットやSNSがあるから散々に言われる機会が増えたわけやしな
データがどうこう言われても2月からユニフォーム着て他人がやることを決断するのは年俸1億円でも安い仕事やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:03:21.93

バンドって言ってるあたりガチ感やばいのおるね

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:03:33.25

中野バントから全く点に結びついてないの見るとね
中野にやらせてるのが問題の一つではあるんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:03:37.43

>>726
ワイが聞きたいのは進塁策としてのエンドランの有効性についてなんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:03:45.17

プロとは別に高校野球では減ってはいるとはいえバント信仰自体はわからんでもないけどな、土のグラウンドで一試合三個ぐらいエラーしてる上にエラーにならないミスも多いから
プロとはまた様相が違うしやや昔の野球の方が近い

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:04:03.51

>>548

https://i.imgur.com/p8c1JA7.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:04:11.37

新井スレかと思って開いたらなんでバントでレスバしてんねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:04:35.04

>>730
いや無死二塁の場面ならどうしても点欲しいならいいと思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:04:58.94

指標がどうこう言うくせにその指標を普及させるために日本語に訳したり、他人に教えたり、説明したりしないのは問題あると思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:05:09.88

バントもやけど継投面でのある種の安心感がすごいわ
多分宇都宮みたいなことはしないであろうという安心感が

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:05:22.61

>>735
バントのことバンド言ってるのはジジイかガイジの二択しかないわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:06:11.46

バントは状況によっては有用　それは嘘じゃない
だからこそスモールベースボールがデータで否定されてるアメリカでもバントは0にはならない
だけど日本がしてるのはそれを過大評価・誇大解釈して古い時代の価値観を守るという愚行や
ジジイやおっさんが正しいと思い込んでることを若い世代が捻じ曲げて埋め込まれてるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:06:20.07

>>733
あの状況でバントさせるって無死一塁で鈍足投手に打たせるレベルで大戦犯采配

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:06:47.28

>>743
継投ってコーチ任せなんかな？
それも藤井とか言わんよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:07:15.41

バントガイジの一番の罪ってバントすることじゃなくて2番に雑魚を置くことだよな
2番に強打者置く余裕がない、とかそういう話じゃなくて、2番のopsが7番のopsより低いとか日本の監督じゃざらにある

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:07:16.47

バントってのはエラーや小さいミスが多かった時代の産物や
今は神頼みに近い

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:07:17.93

>>738
高校野球ほど点数がよく動くなら序盤はバント不要やと思う
プロ野球の方がそこまで荒れること少ないしバントの重要性上がると思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:07:41.87

バントで得点効率を下げてでも1点欲しい場面はあるし、有効かどうかは時と場合によるとしか言えない
0か100でしか物事を考えられないのはアホなんだな

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:07:46.51

新井絶対身長190じゃないやろ
マクブルームより明らかにデカいんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:08:43.68

>>752
大谷の画像と比べたら同じくらいデカいよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:09:20.97

>>751
実際はその得点確立ですら下げる行為がバントなんやけどな
OPS.600を切るくらいの打者な場合だけ別やが

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:09:28.60

>>751
実際はその得点確立ですら下げる行為がバントなんやけどな
OPS.600を切るくらいの打者な場合だけ別やが

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:09:31.75

>>752
藤浪と並んでる画像で絶対鯖読んでるって言われてたな

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:09:35.85

日曜日に阪神とカープが勝てば単独二位に…なるんやな
阪神が負けてカープが勝てばメイショウアライやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:09:37.43

>>735
バンテリンドームの略かもしれない

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:09:52.58

堂林の使い方もうまい模様

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:10:22.94

>>748
2番カットして打順繰り上げるだけでだいぶマシになるのにそれすら理解できないアホ多すぎるよな
下位打線が弱くなる！とか言ってる馬鹿いるけど下位打線重視とかダブルチャンス打線並みのギャグなのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:10:27.73

>>751
そんな切り替えできてる監督なんていないからヘイト集めてるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:11:06.23

大盛りとかいう代走さん2番に置くのは今後一切やらないでほしい

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:11:31.29

>>747
ソースは無いが十中八九コーチに一任してると思う
自分の知識不足な領域は素直にコーチに従うって大切やね

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:11:35.68

>>752
逆鯖疑惑は昔からあるな
昔は身長190cm代で大成した選手が少なかったからドラフトに掛かるために逆サバ読んだんだと思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:12:04.89

>>751
状況によるのはその通りだけどこう言ってるやつは基本的にバントを過大評価してるから言ってるんやで
パリーグなんてピッチャー打席立たないしバント0のほうがまだ今よりは勝てると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:12:28.09

高校野球は金属バットなんでみんなにHRあるからな打たせたほうがいいかもしれんし
ランナー2塁においてピッチングかわったりごにょごにょしたり

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:13:27.25

>>761
試合を見ていて、状況で判断するのはそんな難しいんかなとは正直思う
序中盤は何点差でもバントはなし、終盤で1点がほしい場面では打者によってはバント
これでほぼイケると思うんじゃが

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:14:01.65

堂林というと1月くらいにローカル番組でやっていた新井と達川の対談番組思い出す
達川がやたらと堂林推してスタメンで使うよう言っていたな

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:14:19.26

>>766
高校野球は無死一塁→一死二塁で得点確率微増するから接戦ならあり
まぁ一発勝負だから〜とか言ってる奴は算数できない馬鹿なんだろうけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:14:21.72

序盤の好機を生かせなかった。二回は連打で無死一、二塁とし、８番・小園の犠打で１死二、三塁としたが、森下、菊池涼が凡退。小園の犠打について試合後、佐々岡監督は「二、三塁に（走者を）進めれば、事が起きる可能性がある。森下の打撃がいいし、状態のいいキク（菊池涼）に得点圏で回ってくるから」と意図を説明したが、得点には結びつかなかった。

前任者とは一線を画してるな

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:15:17.76

ドリスが抑えやってた時はランナー出たらバントした方がええやろと思って見てたわ
抑えとかだとバントの方が良いかもだが成功率も落ちそうだから分からんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:15:23.79

選手に混じってて違和感ない監督も、ええもんやな

https://i.imgur.com/N4RagX0.jpg
https://i.imgur.com/7ZBuEDJ.jpg
https://i.imgur.com/FSlDWbK.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:15:33.00

>>766
ただ強豪が格下に負けるのが強硬してゲッツーにはまってずるずるいくパターンやからな
トーナメントだと怖すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:16:31.20

>>770
これはガチでガイジだった
小園が不振なら百歩譲って認めないこともないけど、なんとこのときの小園は好調で三割以上打っていたのだ！

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:16:32.46

バントガイジの嫌いなところはバントが必ず成功すると思ってる点やな
犠打成功率なんて8割もなくて、バント失敗で2ストライクまで追い込まれてそのまま凡退ってケースもかなりあるから通算のバント成功率なんて7割もない
ほんまクソ采配だよバントは

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:17:38.64

バントどうこうでのops.600ってのは全打席たったうえでの数値だから特定のピッチャー対特定のバッターだとあてはまらないことがある
そんだけの話や

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:17:56.43

佐々岡みたいなバントガイジよりは投手以外は全部強硬の方がまだ勝てるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:18:29.52

>>776
そんなにデータが少ないと分散も大きいから何とも言えねえよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:18:32.69

>>767
相手投手が誰かにもよるやろ
山本由伸とかヒット何本打てるかわからん相手やと少しのチャンスを活かしたいとは考えるやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:19:21.53

>>772
ええ写真やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:19:39.22

開幕４連敗のあと７勝１敗とか何があったんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:20:05.56

そもそもバントをなんとなく有用だって思い込んでるやつって
大半のバントが得点確立を下げてることすら理解してないからね
1点とるためなら有用とか本気で言ってるからマジでガイジ
ノーアウト一塁は無条件でバントでしょって言ってるの一切データとか知らないんだろうなって奴の方がまだ理解できる
そいつは知らないだけだもの

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:20:37.15

感情論で選手起用しないからな
損得だけで野球やれよ！

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:20:42.61

>>770
佐々岡は先発投手への愛が深すぎてスーパーマンくらいに捉えてる傾向にあったからな…

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:21:07.43

毎度うーん？って感じのリリーフは今のとこ河野ぐらいやし
だいたい期待に応えられとる

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:21:26.52

秋山てメジャー行ったほうがいいんじゃ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:22:02.66

>>779
自軍の先発がエース格なら序盤から1点取りにいくのは分からんでもないけど、ローテ2番手以下の投手なら、バントで由伸から1点取ってもしゃーないと思うんよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:22:37.78

>>778
それ言ったら一シーズン143試合程度のサンプル数じゃろくにデータ通りに収束しないんだけどね

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:23:11.71

>>778
そうなるとバントが無意味って意味もなくなるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:23:42.43

>>785
河野はリリーフでストレートが141しか出ないとは思わなかった
矢崎と入れ替えやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:24:10.89

>>788
なんで一シーズンで区切ってると思ってんだこのバカ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:24:35.41

>>788
去年は得点圏打率上振れてたからバント攻勢は割と正しかったしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:25:25.19

バントしないだけでもモヤモヤすることなくなるからええわ
一死一塁から二死二塁にするバントとかゲボ吐きそうになる

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:25:32.63

知らんけど選手に甘そう
バントの数が極端に少ないのはそれはそれで問題やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:25:50.31

>>788
意味が分からん一シーズンだと収束しないから無意味なこと続けろってどういう理屈だよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:26:04.35

大瀬良は春先調子いいんだよな
佐々岡もときは毎年春先調子よくて完投しまくって後半戦バテバテで使い物にならないみたいなイメージあるわ
過保護に使うのが正解なのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:26:42.42

war最下位やから沈んでいくんですけれどもね

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:27:42.20

>>797
それなら巨人と中日は何なんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:27:53.05

ちなみに開幕三連戦で小園にバントさせて失敗しただけで、新井は根っからのバント否定論者なわけではない
つか野間も小園もバント下手すぎるんじゃ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:27:59.34

ワンポイント戸根と戸根の出し入れ、戸根の使い方が上手いよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:28:07.92

バントが損ってバッターが何割打つ計算で言うとるんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:29:17.12

>>794
MLBでもまだ犠打0の球団がレイズ含め12球団もあるから無問題

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:29:47.22

バントを否定するやつはあれこれデータを出してくるけどバントを肯定する奴は何も提示できないんだよね
こういう議論のたびにちゃんと提示されるのは否定派が示す「投手や小林レベルなら有効」というデータのみ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 02:30:01.30

えっ広島の藤井コーチってあの男前やったんか
01年の日シリ現地で観てたワイは感慨深いわ