千賀　2勝0敗　防御率3.38　WHIP1.44

**それでも動く名無し** · 2023/04/15(土) 23:38:20.34

日本人先発投手の防御率

大谷　0.47
千賀　3.38
前田　4.09
ダルビ4.76
菊池　6.75
藤浪　17.55

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:06:12.82

大谷は四球増えてる代わりに被弾は無くなってるな

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:06:14.17

>>121
😭

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:06:14.95

wRC＋96のOAKでこれじゃあ115ATLと108PHI相手にどうなるんや怖すぎや
ちなみに抑えたMIAのwRC＋92やった

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:06:50.56

というかいつからスイーパーって言葉使われ始めた？
ワイがスライダーと呼んでたものが急にスイーパーと呼ばれだしたんやが

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:06:56.01

大谷はそこまで変わった気がしないんだけどとにかく点を取られてないな
制球もそんなによくはないしスライダーいいといっても悪い日もあるのに打たれなさすぎる
神の祝福か？

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:06:56.90

>>123
だよな、松坂も言ってたけどそんな調子良さそうに見えない
ボールも甘いし四球も多い

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:06:58.96

>>124
信用もなにも打たれた結果が防御率やからな
たられば指標なんか意味ないで

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:07:02.13

大谷「スイーパーと同じ腕の角度でわざとストレート投げたりします（笑）」

いやできるなら毎回それやれや

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:07:22.16

>>127
というか去年の8月20日くらいからホームラン打たれてないよな
バケモンよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:07:39.52

>>130
去年から一部では言われてて今年から公式で使われ始めたな

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:07:49.48

>>8
環境トップの技だからや
大谷は常に環境トップに合わせられる

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:08:21.88

大谷はFIPは悪いからまあ運やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:08:30.34

>>77
大谷はスライダー何種類も投げるけど大きく横に曲がるスイーパーの中だけでも球速差がかなりある2種類使い分けとる

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:08:32.17

>>124
開幕3試合の防御率ってかなり当てになるよ
去年両リーグの最優秀防御率は開幕3試合で防御率トップのやつやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:08:46.66

大谷は指標的に今年は防御率3点くらいだろうな
打撃の指標も悪化してるし去年一昨年がピークで今年から落ちてくのがほぼ決まってしまったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:08:59.89

>>112
fangraphsで千賀のFIP見たら5.06なんやがホンマか？
xFIPとそんなに乖離するもんなんか

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:09:03.56

フィジカルは凄くても投手としてはそんなに才能ないと思ってたけど
投手としても日本人の中で圧倒的やったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:09:08.25

大谷は試合中に色々試してるからな
三振もそうやけど意味のある四球や

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:09:08.26

千賀ですら通用しないとかメジャーやばすぎやろ😨

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:09:19.87

大谷は相手もまともに攻略する気なくしてるか空回ってるように見えるわ
ランナー貯めてんのにあまりに点取られない

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:09:21.61

>>129
数字に囚われすぎやろ
対戦相手のwRC＋より自身の調子や運のが余程大事や

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:09:25.60

千賀って昔からBABIPで語れる以上に運要素めちゃくちゃ強いよな。ボコボコ打たれても全部野手正面に飛んでくれたりボコボコにされても負け消えたり。
逆に大谷はBABIP以上に運がないイメージ強い

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:09:35.99

大谷のスイーパーはバックネット裏からの動画見るとよくわかるな
https://youtu.be/27As6jaNU4U

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:09:36.03

>>102
もっと落ちる球投げりゃいいだけ
千賀自身も全然お化けフォークじゃない言うとる
まだ適応できてないしそれがアカン

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:09:45.96

一番数字高い藤浪が最強

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:09:54.63

>>22
調子上がるまでこんなもんやない？
最終的にはそれなりに数字まとめてシーズン終える感じだわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:10:07.17

いまのカラスコなら打てるから藤浪に求められるのは7回3失点や
中継ぎ疲れ切っとるから助けはないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:10:14.52

>>135
えぇ…😨
そらMLBトップ言われるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:10:29.60

ホームランは運だから大谷が被弾してないのは単に運がいいだけだぞ
大飛球そのものを打たれてない訳ではないし

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:10:54.21

単純なFIPは四球を嫌って甘いところに投げて2ベース打たれる方が四球より評価される謎指標だからあんまり信用してないわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:10:57.71

そら四球連発して2被弾したらFIPは跳ね上がるよ
そういう計算式やもん
xFIPのほうが被弾しまくってもHR/FB率使ってるから低くなるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:11:29.83

大谷の縦のスイーパーってフォークより鋭く落ちてるな

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:11:32.57

大谷のスイーパーとかゾーンのインコース高めに投げたと思ったら
何故かアウトコースやや低めのボール球になってたりするからな
あれは意味わからんわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:11:36.94

スプリットとかスイーパーとか新しい呼び方嫌いなんだよ
フォークとスライダーでええやろ
似てる球は亜種でひとまとめにしていいよ
もう覚えられんから

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:11:39.78

藤浪も日本時代は中継ぎだと無双できたんだから中継ぎやりゃいいのにな
こいつ先発やるとイニング途中からバランス崩れだして修正できなくなるのに
なんで先発にこだわってんのかわからんというか自分の実力をなんやと思ってんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:11:52.02

>>155
いや運じゃない
シーズン規定到達して本塁打打たれない投手もおれば本塁打20以上打たれる選手もおる

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:12:01.09

>>149
サイドスローみたいな軌道やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:12:04.90

藤浪の試合中継ないとかなめてんの？

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:12:09.71

>>116
自分に向かってくる球がそのまま当たるストレスを与える選手だっておるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:12:28.04

大谷はBABIP恵まれすぎやからまあ打たれるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:12:38.12

>>117
あのカーブ落差155cmとか書いてあったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:13:04.63

>>167
ﾕﾋﾟｯｰ😡

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:13:07.63

藤浪がどんどん肘下がるのに大谷は良くスライダーに持ってかれないなと思ってたけど山本昌曰く大谷は腕の角度じゃなくて体傾けて投げてるらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:13:21.71

大谷って得点圏の被打率が.150とかやろ？
そもそもFIP系との相性悪いんやから運関係あるのか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:13:22.08

>>159
フォークやとよく失投で高めから落ちてど真ん中に行ってよくホームラン打たれてるパターン多いよなw

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:13:48.61

>>164
藤浪の先発とかなんG民しか興味ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:13:49.59

>>162
大谷は被ハードヒット率が優秀だから運じゃないんよなあ
そもそも長打になる打球を打たれてない

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:13:51.22

>>53
スイーパーを習得した後の大谷の成績ある意味グロすぎや
一度足りとも長打許してない

8/27 →7回無失点（9k）勝ち
9/3 →8回 1失点（5k）勝ち負けなし
9/10 →5回 1失点（7k）勝ち
9/17 →7回無失点（8k）勝ち
9/23 →5回 2失点（7k）勝ち
9/29 →8回無失点（10k）勝ち
10/5 →5回 1失点（6k）負け
3/31 →6回無失点（10k）勝ち負けなし
4/6 →6回 1失点（8k）勝ち
4/12 →7回無失点（6k）勝ち

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:13:58.29

そら0点台そのままで完走とは本人含めて誰も思ってないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:14:15.19

大谷はスイーパーもそのうち対策されるから今もう一種類球種隠し持ってるんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:14:27.70

>>174
うーん
これは運wwwww

ってなるわけねぇだろ実力や

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:14:34.18

スイーパーってNPB球でも投げれる変化球なんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:14:54.60

マエケンとか松坂みたいに内容微妙だけど18勝とかしそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:14:55.96

2試合連続で6四死球出してるのにWHIP0.95は草

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:15:21.43

>>46
滅茶苦茶的確な表現やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:15:34.92

四球多い以外はツッコミどころないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:15:42.85

大谷は器用なのが凄いわ
千賀みたいにフォークしか投げられないやつはすぐ対策されて終わる

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:15:45.24

右打者の内角ギリギリに入るスイーパーみんなのけ反って避けてるの草
ボールが自分に向かって来て当たると思ったら曲がってストライクになるんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:15:46.40

>>174
これを運っていってるなんGが怖い

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:15:54.71

まあ去年すでに下降線やったしそんなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:15:57.70

>>180
死球はWHIPに反映されんからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:15:58.06

上原って投手大谷に対してケチつけたことある？

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:16:08.76

>>137
環境トップとか陰キャ丸出しでキッツ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:16:25.26

ソフトバンク→メッツてさあ

もっと過酷な環境に身を置いたほうがいいと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:16:26.61

一番上のピッチャー去年から35試合連続出塁中で草

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:16:56.03

大谷って速球◎変化球◎で尻上がりなペース配分も上手いしシンプルに投手として完成度高すぎるやろ
本当できないことなさすぎるレベル

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:16:59.75

大谷のスイーパーにメジャーの強打者達がバット振っちゃって苦笑いしてるの好き

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:17:09.90

>>189
お前メジャー知らんやろ
メジャーは常にトレンドと対策の繰り返しやぞ
nPBとは違う

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:17:10.86

>>178
伊藤智仁のスライダーはスイーパーだったて古田の動画で最近言ってたわ
投げられる奴はそらおるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:17:34.61

>>190
メッツって一番過酷じゃね？
阪神をもっとタチ悪くした感じやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:17:37.60

てか近年の千賀って日本でも言うほど無双してたんか？
ここまで見てて日本に居るときとあんま変わらん気がするんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:17:44.35

xFIPってもう殆どつかわれてへんのちゃうか
フライがHRになるか全部運はあれやわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:17:52.21

少なくともここ4試合平均7点取ってるのにアスレチックス打線が中日とか楽天みたいな扱いなの可哀想

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:18:11.18

ギアチェンとか被打率とか一切考慮しない三振と四死球と本塁打以外は運とかいう極端な指標でしか大谷を貶せないからな
しかも去年後半はかなり四球も少ないからこっから指標も良くなるだろうし

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:18:13.09

メジャー挑戦前年のP/IP
山口　16.5
千賀　15.6
前田　15.5
有原　15.5
菊池　15.3
大谷　15.3
松坂　14.9
ダル　14.6
黒田　14.3
田中　14.1
ワイの個人的な意見やがメジャー行くんならP/IPって重要やと思うわ
NPBより球数厳格なメジャーでやるんなら少ない球数でアウト3個取れる投手じゃないと厳しい
ちな去年20先発以上で一番少なかったのは佐々木朗希の13.9

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:18:30.13

大谷vs吉田地味に楽しみ
NPBのレベルがわかる

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:18:33.36

>>197
圧倒してたシーズンは無いけど毎年2桁勝ててるしメジャーでもそういうアベレージ型なのかもな

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:18:35.96

大谷のヤバいところは対応能力よな
打者も投手も大リーグのトレンドに合わせて進化させてる
試合中も

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:18:36.82

>>189
まあ今のメジャーってホンマにそんな感じやしな
投手と打者で対策のイタチごっこしてる状況やしスタイル変えられないやつは数年で消える

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:18:37.11

スイーパーって曲がりの大きいスライダーをそう呼ぶようになったって認識でええの？

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:18:38.26

ストレートに見える横の変化とかチートやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:18:44.51

>>170
FIPって評価が極端やからな
単打3本打たれてトリプルプレー無失点
高評価

四球出して後続3連続フライアウト無失点
低評価

これで前者を評価する監督この世におらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:18:49.60

>>176
スイーパーの更に上の球種をあみ出したらしい
お披露目するのが楽しみ、今はまだ秘密！ってニコニコしてたんファンは可愛い可愛い言ってたけど
メジャーの打者達からしたら怖すぎて笑えんて

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:18:58.26

つい先日千賀はサイ・ヤング級とかいう動画を見たような気がする

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:19:00.18

>>194
ほんますぐ対策編み出してくるよな
でもそんな中でも大谷のスイーパーはあんな投げてても見逃す以外の対策がまだ出来てないのがすごいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:19:03.64

>>201
なんやその指標

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:19:06.12

大谷は配球もしてるのが異常やわ
マジで一人で野球やってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:19:11.40

シフト規制で今年は防御率2.50くらいでもサイ・ヤング候補になりそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:19:20.91

3期4期の上位人気で写真集出さないメンバーって本人が拒否してるのか？
出せば売れるから運営は躊躇しないよな？

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:19:21.08

>>174
え？長打0本ってマジ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:19:34.53

>>149
途中から一気に曲がるんやな
こりゃバット当たらんわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:19:37.26

アスレチックスに大炎上ってことは5～6点台のピッチャーってことか　

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:19:41.74

>>194
単にそのことを環境トップとか言う言い方がキモいってことやないの

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:19:44.26

千賀のスレと思ったら大谷のスレだったでござる

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:19:47.73

>>149
出始めが三塁ベンチに投げる軌道で草

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:19:48.00

千賀スタットキャストのデータが芳しくないね

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:20:02.16

山本もトータルでこんなもんなんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:20:28.28

>>203
悪いとかじゃなく日本に居るときと同じような成績残しそうってイメージや
千賀国際大会強かったような気がしたし

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:20:46.35

ランナー出しすぎやな
この数字でもまだ運を味方につけてるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:20:48.16

千賀菊池と比較して大谷がそこまで頭抜けてないって？んなわけあるかストレートは完全上位互換変化球も多彩な上に最強スイーパー持ち
ゴーストフォークも研究されるとそこまで脅威やない上に自滅癖あるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 00:20:50.22

千賀なんかもうバレてる感ない？
中5キツいんやろ　

千賀 2勝0敗 防御率3.38 WHIP1.44

千賀　2勝0敗　防御率3.38　WHIP1.44