X


【速報】若者の原因不明の自殺、相次ぐ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 03:02:18.36ID:902jcQJA0
「若者の自殺の3人に1人は原因が『不詳』」チャット相談主催者がたどり着いたその理由

じつは、10~20代の若者の自殺原因を調べると、3人に1人は「不詳」。つまり、理由がわからないのです。
なぜこれほど「不詳」が多いのかは、関係者の間でも長年の疑問となっていました。

しかし「あなたのいばしょ」で多くの方の話を伺っているうちに、ひとつの答えが見えてきました。

相談者のなかには、いじめられているわけでもなく、友達とケンカしているわけでもない。先生や親との関係が悪いわけでもない。

でも、死にたいという人たちが少なからずいます。


https://president.jp/articles/62186
363それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:04:52.59ID:pJZuMMF90
他人と比較して辛くなってるんだよ
364それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:05:00.05ID:RWtfCBnf0
何となく生きてても不安しかないんやろな
365それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:05:00.22ID:odtufZBHd
宗教が重要だから日本にキリスト教根付かせようとしてる統一教会はやっぱいい宗教なんだな
366それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:05:27.66ID:Mn+m84WG0
>>333
返さなくてごめんなさい
子供ってか10代20代の話でしょ?
いやまだ小中学生なら自己責任にするのは可哀想ってのも分かるけどそれは対象にしてない
367それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:05:38.22ID:H8eKe5Wnp
美男美女、成功者、スター、大金持ち、YouTuber

多感な時期に毎日大量に浴び続けたらそりゃ精神歪むやろ
368それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:05:40.43ID:UtVY/fD6r
>>352
蓄積したら死ぬ
それくらい苦しいこと
369それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:05:58.29ID:cE2HfnYW0
若い奴は飯奢ってやるから電話してこいよ
2023/04/16(日) 04:05:59.93ID:it6LB6dU0
6000万人になろうが自信に満ち溢れる割合は今とさほど変わらんやろうに
自信もつには見下す存在が必要や
2023/04/16(日) 04:06:05.08ID:gJ0ra0hQa
死にたかったから死ぬんやろ?理由は憧れでええか?
372それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:06:08.48ID:5tjAogxDr
これもう老人のせいだろ
政権が変わろうが老人の負担を上げなきゃにもかわらない

老人の負担を上げろ
373それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:06:11.63ID:uj4FXQ3h0
最近よく宗教がないからどうのこうのってどっかの聞きかじりみたいなこと言ってる奴増えとるけど
そういう奴は結局宗教のために死ぬわって奴になるだけやろ
374それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:06:21.44ID:dXzxN6kd0
ただでさえ少子化なのに自殺でさらに減るとかもう終わりだよ
375それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:06:24.13ID:8drdJOGr0
>>369
ホモの罠
376それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:06:32.98ID:r3aTTTEL0
>>373
死なせない宗教にすればいいじゃん
377それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:06:36.91ID:Mn+m84WG0
>>340
就活成功させないとまずい訳でもなきゃえーやん
ワイは就活ダメやったら主観的に結構やばい状況になるからそう考えてるだけや
ちゃんと生きた方がええで
2023/04/16(日) 04:06:46.40ID:O5HYjaa9M
でも今のZ世代って本当に若者って無気力なやつが多いんだなって感じるわ
休日何やってんの?って聞いたら1日中 YouTube見てますって言うし何かしたいことあんのって言ったら特にないですだってさ
子供欲しいのって聞いたら幸せにする自信ないですとか言ってたわ(笑)
昭和の末期の生まれで俺もまだ若い方だけど感覚が全然ずれてるわ
379それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:06:57.81ID:xhOnpfSVa
今南海トラフ来たらなんか面白くない
380それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:07:08.31ID:c+F7PRZP0
日本はもう1回戦争で焼け野原になった方がええな
そしたらもう這い上がるしかないから不安どころやないし
381それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:07:19.10ID:NLPeSXRj0
こんな国で希望あるんかと

15歳未満が1450万3千人(11・6%)
15~64歳「生産年齢人口」は7420万8千人(59・4%)
65歳以上 3623万6千人(29・0%)
75歳以上 1936万4千人(15・5%)
382それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:07:23.94ID:NuGx9ome0
>>362
奴隷に死なれたら困るんやろ
383それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:07:33.70ID:uj4FXQ3h0
>>380
その時はもう終わるだけや
384それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:07:50.56ID:D5Xift/P0
集団ストーカーみたいなもんの被害者だろ
385それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:07:56.02ID:VqcJRWLdd
属するコミュニティの影響は大きいで
例えばここやと暗い奴ばっかで死にたくなるし
386それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:08:06.19ID:oKG5EmRm0
>>380
というか東京に原爆落とされるべきやったな
387それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:08:16.06ID:d6UjDsQNa
アルミホイル巻いた方がええか?
388それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:08:39.67ID:uJ35ieXD0
>>368
うーん感受性が高すぎるんかな
うつ発症も遺伝やし結局は遺伝子ガチャなのか
389それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:08:44.39ID:4gANaVJ/d
>>362
安楽死なんてこの国で始めたら老人や役に立たない無能は死ぬべきや殺処分しろって話になるだけやと思うわ
死にたくない奴ですら生きられない国になるわ
390それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:08:50.65ID:Ky486XeA0
若者は感性が豊かやからさも創作にあるようなキラキラした人生がデフォやと錯覚してまうんやないか
391それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:08:55.64ID:cE2HfnYW0
おっさんが、めし奢るしかないよね
いつも通りに
392それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:08:56.57ID:8drdJOGr0
ここ嫌儲みたいな雰囲気だな
393それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:08:58.98ID:xbaHtRuC0
>>378
おっさん連中は酒タバコ女ギャンブルやらないとか何が楽しくて生きてるの?って本気で聞いてくるよな
394それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:09:00.63ID:RWtfCBnf0
>>380
這い上がらないぞ
あーあってなってどん底で滅んで終わりや
395それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:09:11.20ID:c0QgPWTMM
>>311
後段は同意しかねるなあ
むしろネットを正しく使えば年収400万円台でも実はようやっとる(決して上位ではないが数的にはちょうど真ん中)だと分かる
SNSしか見ない人たちはキラキラしたインフルエンサーばかり目について日本人の大半はやりたくもない金にならねえ仕事をいやいややっているという現実が見えなくなっていることだわ
396それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:09:12.87ID:NLPeSXRj0
>>378
つべ垂れ流しておけば時間勝手に使えるからな
能動的行動がもう厳しいんや
397それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:09:38.14ID:h9RCUrP7d
いのちの電話ってかけたらどうなるんや?🤔
398それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:09:48.61ID:H8eKe5Wnp
誰と比較しなくても幸せって思える状態が一番健全やろ
399それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:09:51.98ID:yBh0SIA3d
確定してるイベント

超高齢化社会(1人の現役世代が1人の老人を支える)
南海トラフ&富士山噴火
首都直下地震
400それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:09:54.66ID:4gANaVJ/d
>>396
言うてもそれってテレビも同じやし根は全然変わってないやろ
401それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:09:58.58ID:LKCLdRUR0
その日を必死に生きる時代じゃないから人間の生物としての本能が弱くなってるのが原因だと思うわ
言ってしまえば人類という種族全体が弱っているというか
402それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:10:06.43ID:qkVmgYqi0
親が死んだとか職を失ったとかの明確な不幸の方が張り合いがあるんだよな
自分の不幸を分類できればまだ自分を受け入れられる
だから何も分からないけど辛いって一番の地獄だと思うわ
403それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:10:06.60ID:snM+VAflM
読書離れが原因やろ
404それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:10:16.11ID:4gANaVJ/d
>>397
忙しくて繋がらんし担当者ガチャ外れると更に落ち込む
405それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:10:29.11ID:RWtfCBnf0
仕事が週4になって労働時間が1日6時間とかになればみんな幸せになると思う
406それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:10:39.35ID:lHm/3Fgs0
>>376
その通り😇
407それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:10:57.63ID:MgSztiCu0
ここは暗いやつしかいないから生きやすい気がする
明るいヤツ、失敗したことないヤツ、セックスしか考えてないヤツの周りにいると死にたくなる
408それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:10:59.80ID:3bWLiMx/0
戦争とかは嫌だけどもう一回作り直して欲しくはあるわ
道路狭くてゴミゴミしてて嫌になる
2023/04/16(日) 04:10:59.93ID:goyMfPTW0
まじでSNSのせいやろな
SNSのせいで他人の生活が見えすぎやし
見たくもない大人の世界も見えすぎなんやろ
410それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:11:20.24ID:uJ35ieXD0
>>403
若い頃の読書は大事やね
価値観形成に多大に影響してくるわ
411それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:11:27.14ID:NLPeSXRj0
>>408
まっさらでシムシティやりたいわ
2023/04/16(日) 04:11:29.43ID:gJ0ra0hQa
情報過多で気違いになってしまうんやな
413それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:11:36.13ID:RWtfCBnf0
お前らもなんとなく生きてて楽しくないって思ってる奴多いやろ
何でかは知らんが
2023/04/16(日) 04:11:38.53ID:BptM0gj50
精神科医「自殺は鬱状態でなく“衝動”。必死に止めれば、冷静になるヨ!」

違うんよせっかく勇気湧いたのに
415それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:11:39.45ID:Mn+m84WG0
>>283
就活ダメやったら自殺とか言った人やけどワイみたいなカス人間は新卒就活だけでも高望みしないとキツイわ
いや別に並でもいいんだけどそれが出来ないのがある程度分かっちゃってるからな
もちろんそんぐらいで死ぬのはアホなんだけど他にも致命傷を負ってるからせめて新卒就活ぐらいはまともに終えないときついでこれ
416それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:11:42.31ID:H8eKe5Wnp
例の女の子二人にとってはあのYouTuberが人生の全てだったんかな
417それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:11:45.49ID:xbaHtRuC0
なんかやる気でないって人には個人的に筋トレをおすすめしたい
テストステロンとドーパミンがドバドバ出るから充実するし女の写真見ただけでバキバキになるくらい精がでるよ
418それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:12:19.64ID:jzoEYYMW0
>>405
ならんぞ
男は特にそうや
男は仕事終わると一気に老け込むからな
419それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:12:33.07ID:l2NtOQKT0
こういう自殺するヤツら集めたら何かドデカイこと出来そうだよな
死を恐れない無敵軍団やし
420それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:12:47.93ID:VwVZCvbq0
ゆとりって上からも下からもボコボコに叩かれた結果
なんか物質的な豊かさに囚われなくなったよな
冷静に考えて希望なさすぎて絶望してるはずやろ
421それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:12:48.58ID:H8eKe5Wnp
多くの人々にとって宗教ってのはこのクソみたいな世の中を少しでも前向きに生きるためのツールなんだよ
たとえ虚構だとしてもそれを信じてる間は世の中に価値を見出して生きてられるんや
422それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:12:53.93ID:NLPeSXRj0
>>413
なんか定期的にイベントはあるにはあるけどそれをもう楽しめなくなってるからな
義務感っぽくなってるとこがある
423それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:12:59.64ID:s2nbNpChd
ワイはできるなら永遠に生きたいけど自分が無能すぎて底辺過ぎて生きられる気がしないから死にたいわ
無能でも生きてて良いって思える場所世界のどこにもないわ
424それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:13:01.81ID:yBh0SIA3d
>>405
贅沢言わんから消費税廃止してくれたらええわ
425それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:13:17.46ID:LKCLdRUR0
もし何の欲もかかず一切の行動も起こさない仙人みたいな生活してても勝手に腹は減っていくんだから本能的な幸福を感じられなくなった時点で生きててもコスパ悪いんだわ
426それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:13:22.88ID:e8GO5Mhdd
上が勝手なことしまくってるんだから
勝手なことで絶望したりして勝手に死んで何が悪いんだって話だよな
何も悪くないだろ
427それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:13:27.21ID:c0QgPWTMM
>>403
自分と向き合う時間が圧倒的に足りてないんやろな
常に人との比較でしか物事を考えたことがないから自分の命についても世の中にとっては取るに足りないものだと考えて簡単に捨ててしまう
自分の命って自分主体で考えれば自分の人生の主人公はまさに自分やし自分の命は全ての源だと思うけど社会にとってはほとんどの人はモブでありその命なんて少しも重くもない
428それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:13:34.31ID:qn7Az08s0
守るべき家族がいれば死ぬに死ねないわ
核家族化が進んだらそうなるよ
429それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:13:37.83ID:BptM0gj50
>>389
それでも死にたいやつがおるからしゃーない
誰かの幸せは誰かの不幸なんや
430それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:13:52.66ID:s2nbNpChd
>>424
税金廃止すると円安進んでインフレ更にするけどな🥺
431それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:13:53.29ID:xbaHtRuC0
>>415
うーんやっぱり入れ込み過ぎやない?
世の中ブルーカラーでも妻子持ってケラケラ笑ってる人もおるやん?
2023/04/16(日) 04:14:01.73ID:Vmp3HOg70
戦犯SNSとスマホ
433それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:14:02.21ID:h9RCUrP7d
これ最近自殺の件のスレ伸びてるからってアフィが建てとるやろ
やるならせめてもっと明るい笑えるの建てろよ
434それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:14:19.70ID:VwVZCvbq0
>>423
毎日ちゃんと起きて仕事いくのをフルタイムこなしてるだけでもっと報われていいのではとおもうなぁ
昔の人はそんな高度な仕事してたかっていうとそうでもないし
435それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:14:28.65ID:U5uw19eG0
不詳って遺族の毒親本人に原因聞いてもしらばっくれて答えないだけやろ
436それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:14:42.15ID:yBh0SIA3d
>>430
消費税そのものが給与所得増えないコストプッシュインフレなんやが
437それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:14:44.64ID:uufeIw870
筋トレはほんまええよ
よく1日に1ターンしか行動できないって言う人いるけど3ターン4ターンいけるようになる
438それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:14:45.35ID:NLPeSXRj0
>>430
その分歳出削減もすればええんやろ?
皆保険の廃止や
439それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:15:02.05ID:nMGXffXHa
>>395
年収で言えば400万でも何とかなるとしても、身の丈に合わず最低1000万とか望んだりする人が多いんやろなって思うわ
いつの時代でも若い頃は自惚れて背伸びする時期があるだろうけど、今はそれが強すぎる気がする
自己評価高すぎて理想も高すぎるというか
2023/04/16(日) 04:15:05.78ID:O5HYjaa9M
>>393
まだギリ30代だけど仲間内であったら話すことはやっぱり朝までJKとハメ撮りしたいし高い車乗り回して高い時計つけて高層マンションの屋上に住みたいのが俺らの世代 なんですわ
そのために頑張りたいしそのために生きてるしやる気もモチベーションも出るんだけど今の若いやつらってマジで何のために生きてんのかわからんやつ多いわ
うちのアルバイトの大学生に最近何が一番楽しかった?って聞いたら5等分の花嫁の映画って答えてたなワラ
なんやねんそれ
441それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:15:18.81ID:+XqzuWFG0
頭空っぽでバカの方が人生楽しめるんやで
これはステマやないか?アフィやないか?なんて考えてると何も楽しめなくなるのと一緒や
442それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:15:24.03ID:xbaHtRuC0
>>420
ワイゆとりやけど別に叩かれたから歪んだとかはないで
昔はスマホもなかったからネットガッツリやってるのはオタクだけだったし
443それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:16:01.33ID:g03FcQGGa
今の日本の閉塞感エグいもんな
少子高齢化が原因で全てが崩壊しつつある
若者は国外脱出しか生き残る選択肢ないと思うよマジで
444それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:16:05.43ID:uj4FXQ3h0
イギリスのまんさん首相がスピード辞任したの一部税金廃止するって言ってポンド安凄いことになったからだからな🥺
世の中不思議や🥺
445それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:16:49.24ID:NLPeSXRj0
>>441
おう
誰か記憶喪失にさせてくれんか
2023/04/16(日) 04:16:57.94ID:ZUo3RVBb0
インターネットが普及したから
知らなくていい先まで知れてしまう
そんで絶望みたいな?
447それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:17:04.82ID:5wprXPwWd
全く関係ない話やけどマジで困ってるから助けて
pcでゲーム中に音量をマウスで変えた後に間違って爆音にしてまうのの対策教えてほんまに耳痛い ガチでイラつく
448それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:17:30.79ID:c0QgPWTMM
>>407
今の日本社会の最大の弱点は弱者同士が繋がれないということだと思うわ
スラムみたいな地域で弱者同士身を寄せ合って生きていれば貧困にも関わらず幸福度は多少マシになろう
貧乏人が全国散り散りになってスマホでキラキラしたインフルエンサーばかり見て、リアルでもネットでも自分の弱さをさらけ出すことができなかったらそら息苦しくて死にたくもなるわ
なんGも今は少しマシになったけどJ末期なんかは少しでも弱み見せたら煽り倒されてたからな
ほんーまの人はその被害者や
449それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:17:38.30ID:4wmxq+++0
自殺するのにそんな分かりやすい動機が必要なんか?
450それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:17:40.03ID:Mn+m84WG0
>>431
彼女とか趣味があればまた話は変わるかもね
別に誰かにマウントを取りたいって感情が小さい訳ではないけどポジティブになれる要素が結構少ないねん
これはもう自分がカスみたいな生き方してきたからしゃーないんやけど
2023/04/16(日) 04:17:54.74ID:TXW7Si9pM
>>422
Gのどこかの誰かが30過ぎたら消化試合って答えてたけどマジでそれやな
止まるます全部空白の人生ゲームやってる 気分やで
452それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:18:02.48ID:NLPeSXRj0
>>449
あと一歩のなにかはいると思う
453それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:18:25.87ID:H8eKe5Wnp
就職に関しても、就職サイトの影響で業界や企業ごとの賃金格差とか労働条件の差が明確になりすぎた感じはするよね

低学歴はろくな企業に入れず人生詰むみたいな思想が蔓延してる
454それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:18:27.86ID:IgkSH7h50
ワイは美味いメシ食う為だけに生きてるで
それだけで幸せや🤗
2023/04/16(日) 04:18:30.55ID:TXW7Si9pM
やっぱ子供おらんとあかんわ
子供おらないと人生真っ白やで😭
456それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:19:05.07ID:NLPeSXRj0
>>454
それで回復できるならええなぁ
なんか物食ってもあんま感じなくなってきた
457それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:19:35.66ID:LKCLdRUR0
やりたいこと見つけろとかとにかくまずは行動しろって言うけどその気力がまず湧かないって言ってんだわ
とにかく生きてて欲しいとか言ってくる奴はこっちが口開けて待ってるんだから生きがいを運んでこいや
なんでこっちがまずリソース吐かないといかんねん
458それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:19:48.02ID:Q45Obfh0a
物質的な豊かさも大事だけど
最近になって15年以上付き合いある友達ってもしかしてめちゃくちゃ大事なのでは?っておもったわ
収入が増えたり彼女とかはうまくいけばできることもあるだろうけど
学生時代の損得超越した友人てもう手に入らないやん
459それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:19:59.91ID:csCczXTj0
わからんわからんしっかり生きてるのに死んだって態度意味わからん
社会が抑圧して育てた結果でしょ
感情表現を正しくできる日本人どこにもおらんぞー?
460それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:20:04.47ID:lTJVuCLEa
自殺数増えた日本終わり(実際は変わらないか微増)

こういう謎ヒステリックってなんか名前ついてるんか?
461それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:20:07.54ID:DimP97b10
>>148
大学まで行けるような恵まれた家庭に生まれて自殺するのか
どこまで強欲なんだ
462それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 04:20:13.23ID:jP5BSw3v0
男は労働搾取で女はオナホみたいな言われ方されたら
そりゃ軽くビルダイビングしたがる子も量産されるわな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています