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落合「なんで坂本を外すのか」巨人再建論を語る レギュラー固定に「中継ぎも色分けしてあげないと」

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1それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 10:57:56.46ID:69Hw08fu0
中日で監督を務めた落合博満氏が16日、TBS系「サンデーモーニング」に出演。リーグ5位に低迷する巨人について「なんで坂本を外すのか」と疑問を呈した。

丸ら主力の調子が上がらず、ここまで日替わり打線となっていることに「レギュラーはレギュラーで固定する方が先が見えてくる」と語った落合氏。


打率・140、1本塁打、2打点の坂本について「なんで坂本を外すのか。調子が悪くてもレギュラーなんですから。シーズン通して使った方がいい」と提言した。 さらにリリーフ陣についても「勝ち試合でも負け試合でも出てくる投手が一緒。色分けしてあげないと」とブルペン陣の疲労を蓄積させないためにも、起用パターンの棲み分けを訴えていた。
100それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:40:03.81ID:pXlaIADAd
ウマ娘ですら好きなキャラは
マルゼンスキーというベテラン好きの鑑オッチ
101それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:40:15.38ID:KCE+ECtaM
中山昨日打ってたけど今日スタメン外されるんだろうな
可哀想
102それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:40:31.10ID:fRTg0HbH0
>>98
最近このじいちゃん正論しか言わんな
103それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:41:06.82ID:l7NY9JKE0
>>61
初のゲストがガンダムのプロデューサーなのほんと意味分からなくて草
104それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:41:23.95ID:L4FB3J4mp
立浪が全盛期落合ドラゴンズを率いたらどうやってぶっ壊すのか気になる
105それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:41:54.89ID:l7NY9JKE0
>>102
広岡の苦言が正論に見えるくらい今の巨人が状態悪いってことやろな
106それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:42:09.59ID:AxRzpYPK0
鍬原とか鍵谷とか高梨って勝ちパにしていいか敗戦処理にしていいか
決めあぐねてる感じはあるな
いい時も悪い時もあって
107それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:42:14.09ID:hRx9Q2mSd
落合「坂本固定しろ」

巨人ファン「何言ってんだ老害!若手に切り替えるべきだろ!」

原「うーん昨日は中山出したから今日は勇人スタメンかなw」

巨人ファン「」
2023/04/16(日) 11:43:00.61ID:cCNOjZ480
1年間若手で固定して仮に最下位になったとして巨人ファンどうせ耐えられ坂本使えと発狂しそうだもんな
109それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:43:02.08ID:U8ZlSwqO0
撒き餌定期
110それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:43:36.70ID:ieGdl5jE0
>>107
にわか丸出しで滑ってるぞ
111それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:43:59.44ID:AxRzpYPK0
>>108
去年の巨人ファンは
中山なんてどうやっても育たんとか先が見えてるとか言って切り捨ててたからなあ
112それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:44:12.07ID:1bAsjz2R0
どうしたらいいのか
113それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:44:28.06ID:PuqXxg+e0
落合ってリアルタイムでガンダム見てたん?
ガンダム見ながら三冠王かよ
114それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:44:40.18ID:LoyUL8VC0
リリーフはホンマにね
勝ちパがまったくわからん
115それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:44:41.03ID:hRx9Q2mSd
>>110
効いてて草
2023/04/16(日) 11:44:58.17ID:EKpSTRHpM
巨人って優勝したいのか再建したいのかだよな

優勝したいなら坂本丸菅野と心中するしかない
こいつらが単なる不調なら、盛り返せば優勝する可能性もある

でも優勝諦めるなら坂本丸は捨てて育成に走らないと手遅れになるやろ
117それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:45:06.37ID:KGmtenCw0
落合はベテラン大好きやからねぇ
今までの信頼度とかそういう話
若手を使ってるイメージはあまりない
118それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:45:23.01ID:LlBPsSsJd
>>113
三冠王取った時期はロッテの頃やからガンダムより前ちゃう?
119それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:45:54.14ID:ieGdl5jE0
>>115
昨日中山はセカンドでスタメンだ

試合すら見てないのにこんなとこで煽るだけ煽ってお前の考えはどこにあんねん
120それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:45:56.57ID:DrMGSr1Sx
落合は無類のベテラン好きだから落合の言葉を真に受けたらアカンぞ
121それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:46:07.71ID:LlBPsSsJd
オッチにとってジジイだらけの今の巨人打線はたまらんやろな
122それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:46:38.21ID:xQaIRo2n0
落合も現役時代の晩年は若手の蓋みたいな邪魔者扱いされたからな
123それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:47:07.75ID:LlBPsSsJd
>>119
雑魚チームの試合なんかまともに観てるわけないだろ…
贔屓も裏で試合してたのに
2023/04/16(日) 11:47:21.37ID:cCNOjZ480
落合しっかり水星の魔女見てて笑える
スレッタとエリィの年齢合わないとか知ってるし
125それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:47:44.46ID:LlBPsSsJd
>>122
どこがやねん
ハムで悠々自適にやってたやろ
126それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:47:56.32ID:7eFU+Fe0p
>>102
最近の原が逆張りだからね
いつも逆張りの廣岡が相対的に正しくなってる
127それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:48:03.78ID:EMfL7ZIWp
>>122
でも43歳で3割20本とかやってるのやべーわ
128それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:48:30.04ID:drXDG9rRd
接戦の展開なら似たような中継ぎしか出ないんちゃう
129それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:48:37.12ID:YyQPrpO3M
流石に12年前の監督を今の惨状の責任にはせんけど少なくとも10年代前半までの暗黒期は落合のこの異常までのベテラン固定のせいで世代交代遅れたせいだよな
130それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:49:00.08ID:RG5XEub70
そういやオッチってベテラン好きやったな
131それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:49:08.30ID:ZD81kSWE0
中継ぎに関しては合ってるけど坂本はもうあれや
132それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:49:10.89ID:Z9FIbMxMd
落合は今でも坂本=レギュラーだと思ってるみたいやけど
オープン戦の不調+同ポジに好調の若手が居る時点で普通ならレギュラー確約なんてあるはずないんや、前提からして狂ってんねん
こいつが一時巨人の監督リストに名前があったという恐怖
133それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:49:12.79ID:mbcRe0h+0
まあでも不調のベテランも期待の若手もどっち使うにしてもある程度固定して我慢してやらないと結果も出ないよな
今のどっちつかずで2打席ずつ与えるみたいなやり方は最悪やろ
中継ぎに関してはその通りや
2023/04/16(日) 11:49:52.44ID:RTQZrIkk0
>>116
2年連続Bクラスなんてなったら監督のクビ飛ぶけどな
その覚悟で育成するか自分のクビ回避のために今年Aクラス以上目指すか
135それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:49:56.75ID:1bAsjz2R0
原の介護がデーブと阿部と言うのまずくね?
136それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:50:00.47ID:P0da3aiN0
>>29
抑えで使ってるのはおかしいやろ
2023/04/16(日) 11:50:18.07ID:RlfF/h5Ka
>>52
なのに俺流チャンネルみてるらしいぞw
138それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:50:19.93ID:gzyM8AlK0
下手すりゃ原よりベテラン好きだろ
オッチは
139それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:50:32.14ID:ieGdl5jE0
>>123
なお気になってスレには見にくる模様
140それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:50:32.82ID:kU4Nb4AEd
43歳の
3割 20本 86打点 OPS.924から
急に翌年のハムで劣化したのはなんでや
その頃は東京ドームやから環境は変わらんやろ
141それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:50:34.75ID:l7NY9JKE0
ラミレスも坂本のこと「応援してますよ!頑張って!」言うてたわ
142それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:50:54.12ID:P8s5/5E/0
落合「ただし立浪だけはレギュラー復活のチャンスも与えない」
143それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:51:21.27ID:e8p1po4ra
すぐちょこちょこあれやってこれやってって変えるのが問題だって言っとるんやろ?
144それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:51:27.27ID:0C+yzm4p0
下位打線ならまあええやろ
145それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:51:32.03ID:KpMteqKfd
>>137
マジで?原が見て楽しい話題なんかあるかな
岡本の話くらいじゃね
146それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:51:42.97ID:hmyb9NXV0
サトテルはどうでっか?
147それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:51:44.80ID:AxRzpYPK0
33とか34で衰えるのって早いよな
ショートの守備はまあしょうがないかもしれんけど
打撃まで衰えるとは
148それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:51:55.89ID:OZH9YVAJ0
>>142
かしこい
149それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:52:03.84ID:KpMteqKfd
>>139
そりゃ揶揄うのは面白いからなw
150それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:52:45.05ID:xIni35MSM
そりゃベテラン固定すれば衰えながらも一年通せばこれくらいはやるだろうと計算は楽やろうけど緩やかな死にしかならんよな
2023/04/16(日) 11:52:48.80ID:DkiC1FKX0
落合も就任前は日本人4番作るとか意気込んでたけど結局作れなかったからな
152それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:52:54.35ID:e8p1po4ra
>>142
森野愛に溢れてたからな本当はノリもガチで入れたくなかったみたいやし
153それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:52:59.39ID:uA/BTgmT0
レギュラーを固定しまくった結果

1遊 荒木雅博 .263 3本 24打点
2二 井端弘和 .234 1本 29打点
3三 森野将彦 .232 10本 45打点
4一 ブランコ .248 16本 48打点
5左 和田一浩 .232 12本 54打点
6右 平田良介 .255 11本 38打点
7中 大島洋平 .243 3本 18打点
8捕 谷繁元信 .256 6本 31打点
154それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:53:14.74ID:FVQE8akw0
レギュラーはレギュラーなんだから半端に使って調子上がるの待ちはアカンってことか
155それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:53:19.97ID:R/+xXgtLr
坂本は逆バビってるけどな
ことごとくいい当たりが正面ついてる

門脇は多分しょぼい中山は期待できる
156それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:53:53.22ID:gzyM8AlK0
巨人 落合監督は一回見てみたかった
157それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:54:04.08ID:d5YmAsJud
>>142
いうて落合1年目の優勝は立浪いなかったら絶対無理やろ
4番まったく固定できないくらい人いなくて
荒木井端が出塁したらことごとく3番立浪が返してたから勝ってたわけやし
158それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:54:53.29ID:xZX5goWmp
>>153
このとき優勝したんだよね…
2023/04/16(日) 11:55:15.21ID:EKpSTRHpM
>>153
これは最下位やろな
160それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:55:33.82ID:d5YmAsJud
>>153
ホームランは今より多いのか…
161それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:55:35.95ID:usk5Cqwgp
老いたな
162それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:55:56.17ID:/b7LYQEGa
原と落合ってお互いコンプレックスやばそう
163それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:56:00.83ID:d5YmAsJud
>>161
まともに見てないだけや
2023/04/16(日) 11:56:04.87ID:DkiC1FKX0
【谷繁元信】スッキリとは勝てない巨人 2番丸佳浩、3番坂本勇人の状態に重苦しさ
https://news.yahoo.co.jp/articles/fe78297bf3cc8ee1375a77409c75023cc27c8c1e

 今の成績を、単純に「状態が悪い」と表現していいかというと、難しい問題になる。今年で34歳になった丸と、35歳になる坂本。年齢を重ねるにつれ、若い頃とのギャップが出てくる。30本塁打を放っていた頃のスタイルを追い続けるのか、本塁打は減っても打率3割を目指すのか。この年齢まで続ければ、誰しもが経験することだ。

 結果を出すには、現状に応じた形を早く見つけることだと思う。おそらく、2人ともそれは分かっているが、なかなかできないところに今の苦しさがある。
165それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:56:10.47ID:FI4VypASa
まあ全盛期ほど活躍するかは置いといて坂本も丸も異様に逆バビってるから我慢しても良さそうだけどね
166それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:56:27.05ID:T7ev3Aae0
>>116
巨人は優勝を諦めた采配なんて許されない球団
1%でも可能性が残っている限り優勝へ死力を尽くす

てかそれがリーグに参加する上での義務なんだよな
再建期だから今年は優勝目指す気がないみたいな姿勢の幾つかの球団は許されないよ
167それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:56:53.11ID:rDXTWViYp
>>162
原だけやろ
巨人にきた井端に「中日よりええやろ?」って何回も言ってた模様
168それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:56:53.92ID:gzyM8AlK0
>>164
谷繁ももう一回どっかで監督やってほしいなあ
169それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:57:26.68ID:Q+GO/9DUd
>>166
ヤクルトやオリックスみたいに育成しながら勝ってるチームがトレンドなんですけどね…
170それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:57:44.07ID:kDFtwTE70
とりあえず中山がええ感じならスタメンで使えばええのに、冷えたらそん時考えりゃええやん
171それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:57:46.26ID:e8p1po4ra
>>167
ソフバンコンプもあるだろうから松田にも言うとるやろな
172それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:58:02.65ID:Q+GO/9DUd
>>168
どこかってあの球団しかないやろ
2023/04/16(日) 11:58:38.55ID:kjQUXk/90
自分が高齢から活躍して超高齢までやったから
30半ばくらいじゃまだまだやれると思うんやろな
坂本は20前からやってるからもう身体ボロボロなんだわ
174それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:58:41.19ID:KGmtenCw0
>>169
ヤクルトもオリックスも育成してなくね別に
175それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:59:23.85ID:TDB5YEnwF
むしろ上原は大谷以外の発言ででスレ立たんのか…
レギュラーやろ
176それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 11:59:43.08ID:Cnuz2+r90
>>13
井端怪我したら最終的にセカンドやったことない直倫使ってたし他が直倫以下やっただけや
立浪みたいに聖域化してる奴外す時は結構我慢しないと本人が納得しないケースが有る
177それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 12:00:08.40ID:ldLUKAkld
>>167
でもFAするかしないかで選手会とこじれてた落合に
書類持って行ったり世話してたのは原なんだよね…
巨人にFAしたら間違いなく自分の出番が減るとわかっていながらね

原と落合の関係性は本人にしかわからん複雑なものがある
178それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 12:00:53.60ID:ple4zLR+0
>>153
固定されてないやろ

谷繁 277打席
ブランコ 278打席
井端 376打席
和田 444打席
大島 300打席
平田 330打席
やで
全然規定打席に達してない奴ばかりやからコロコロ変えてる
179それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 12:01:23.91ID:FI4VypASa
>>13
いつも思うけど少なくとも落合時代にそいつら固定して使うのは当然やん
そいつら下げてまで若手使うってもはや勝つことじゃなくて若手使うことが目的になってる
180それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 12:01:26.58ID:i67f86Vd0
>>140
デッドボールの影響、動体視力の衰え、パになって配給1からになったとか
181それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 12:01:49.60ID:Bzqn4c5Sd
>>174
由伸とか宇田川やラオウみたいなドラフト下位が戦力になったのはどう見ても育成の成果やろ
182それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 12:02:08.54ID:gzyM8AlK0
>>172
横浜で見てみたいな
183それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 12:03:01.38ID:Ek5SJpZ+d
>>174
オリックスなんか補強しまくって失敗してからの育成でリーグ連覇だろ
184それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 12:03:39.52ID:KGmtenCw0
育成なんてものはないだろ

由伸なんて最初から無双してたし
宇田川もそうやろ
185それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 12:03:43.25ID:SJMu2tzUd
>>182
なんか卓郎や三浦と不仲みたいに言われてたけど
別にそんなことないよな
ただ谷繁監督なら間違いなく佐伯を呼ぶけど
もしかしたら中日でずっと一緒だった波留も呼ぶかもしれん
186それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 12:04:25.30ID:FI4VypASa
>>181
由伸も宇田川も別に育成のために我慢して使ったわけじゃないやん
杉本にしてもオリックスのチーム事情からして吉田以外外野ろくなのいなかったから育成のために使ったわけじゃないし
187それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 12:04:30.71ID:KGmtenCw0
普通にオリックスのスカウトが優秀なだけって話やと思うけどな俺は
188それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 12:04:53.66ID:SJMu2tzUd
>>184
でも坂本や岡本は巨人が育てたって言い張るんでしょう?w
2023/04/16(日) 12:04:58.38ID:Z8hUrE+DM
>>52
落合「いくら積んだの?」
原「って言われてもねぇ岡田さん?」
岡田「知らんがな」
190それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 12:05:38.00ID:SJMu2tzUd
>>186
そういうのを屁理屈って言うんやで
191それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 12:05:55.08ID:KGmtenCw0
育成って言うならカスみたいな成績で代わりの選手いるのに使うぐらいしないと育成って気がせんわ(森野ぐらいせんと)
2023/04/16(日) 12:05:58.01ID:Z8hUrE+DM
>>103
田淵よんでニコニコしてたな
次は江川あたりかな?
193それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 12:06:18.55ID:KGmtenCw0
>>188
あれも最初から優秀やんけ
何を見てるんだ
2023/04/16(日) 12:07:11.84ID:Z8hUrE+DM
>>113
バットでガンキャノンとかやってたらしい
195それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 12:07:11.90ID:SJMu2tzUd
>>191
落合来る前から80試合200打席くらいは毎年使われてた森野が育成ねえ…
196それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 12:07:27.86ID:NwAwPplZ0
そもそも育成なんて監督の仕事じゃないやろ
197それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 12:07:57.83ID:CNuOg+OHa
原と落合がどんでん通さないと話にならないみたいな逸話
本当か知らんけどめちゃくちゃで好き
198それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 12:07:58.80ID:ZprPQlzk0
宮本ラミレスあたりはいつコンバートするか控えにするかって話してたけどな
199それでも動く名無し
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2023/04/16(日) 12:08:06.94ID:bNJ8NBsB0
ショート坂本じゃないとゲッツー取れんやろ
200それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/16(日) 12:09:01.41ID:ple4zLR+0
森野ってむしろ落合が就任した年に起用が減ってるんだよな
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