落合「なんで坂本を外すのか」巨人再建論を語るレギュラー固定に「中継ぎも色分けしてあげないと」

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 10:57:56.46

中日で監督を務めた落合博満氏が１６日、ＴＢＳ系「サンデーモーニング」に出演。リーグ５位に低迷する巨人について「なんで坂本を外すのか」と疑問を呈した。

丸ら主力の調子が上がらず、ここまで日替わり打線となっていることに「レギュラーはレギュラーで固定する方が先が見えてくる」と語った落合氏。

打率・１４０、１本塁打、２打点の坂本について「なんで坂本を外すのか。調子が悪くてもレギュラーなんですから。シーズン通して使った方がいい」と提言した。さらにリリーフ陣についても「勝ち試合でも負け試合でも出てくる投手が一緒。色分けしてあげないと」とブルペン陣の疲労を蓄積させないためにも、起用パターンの棲み分けを訴えていた。

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:45:56.57

落合は無類のベテラン好きだから落合の言葉を真に受けたらアカンぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:46:07.71

オッチにとってジジイだらけの今の巨人打線はたまらんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:46:38.21

落合も現役時代の晩年は若手の蓋みたいな邪魔者扱いされたからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:47:07.75

>>119
雑魚チームの試合なんかまともに観てるわけないだろ…
贔屓も裏で試合してたのに

2023/04/16(日) 11:47:21.37

落合しっかり水星の魔女見てて笑える
スレッタとエリィの年齢合わないとか知ってるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:47:44.46

>>122
どこがやねん
ハムで悠々自適にやってたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:47:56.32

>>102
最近の原が逆張りだからね
いつも逆張りの廣岡が相対的に正しくなってる

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:48:03.78

>>122
でも43歳で3割20本とかやってるのやべーわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:48:30.04

接戦の展開なら似たような中継ぎしか出ないんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:48:37.12

流石に12年前の監督を今の惨状の責任にはせんけど少なくとも10年代前半までの暗黒期は落合のこの異常までのベテラン固定のせいで世代交代遅れたせいだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:49:00.08

そういやオッチってベテラン好きやったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:49:08.30

中継ぎに関しては合ってるけど坂本はもうあれや

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:49:10.89

落合は今でも坂本=レギュラーだと思ってるみたいやけど
オープン戦の不調+同ポジに好調の若手が居る時点で普通ならレギュラー確約なんてあるはずないんや、前提からして狂ってんねん
こいつが一時巨人の監督リストに名前があったという恐怖

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:49:12.79

まあでも不調のベテランも期待の若手もどっち使うにしてもある程度固定して我慢してやらないと結果も出ないよな
今のどっちつかずで2打席ずつ与えるみたいなやり方は最悪やろ
中継ぎに関してはその通りや

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:49:52.44

>>116
2年連続Bクラスなんてなったら監督のクビ飛ぶけどな
その覚悟で育成するか自分のクビ回避のために今年Aクラス以上目指すか

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:49:56.75

原の介護がデーブと阿部と言うのまずくね？

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:50:00.47

>>29
抑えで使ってるのはおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:50:18.07

>>52
なのに俺流チャンネルみてるらしいぞw

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:50:19.93

下手すりゃ原よりベテラン好きだろ
オッチは

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:50:32.14

>>123
なお気になってスレには見にくる模様

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:50:32.82

43歳の
3割　20本　86打点　OPS.924から
急に翌年のハムで劣化したのはなんでや
その頃は東京ドームやから環境は変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:50:34.75

ラミレスも坂本のこと｢応援してますよ！頑張って！｣言うてたわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:50:54.12

落合「ただし立浪だけはレギュラー復活のチャンスも与えない」

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:51:21.27

すぐちょこちょこあれやってこれやってって変えるのが問題だって言っとるんやろ?

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:51:27.27

下位打線ならまあええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:51:32.03

>>137
マジで？原が見て楽しい話題なんかあるかな
岡本の話くらいじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:51:42.97

サトテルはどうでっか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:51:44.80

33とか34で衰えるのって早いよな
ショートの守備はまあしょうがないかもしれんけど
打撃まで衰えるとは

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:51:55.89

>>142
かしこい

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:52:03.84

>>139
そりゃ揶揄うのは面白いからなw

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:52:45.05

そりゃベテラン固定すれば衰えながらも一年通せばこれくらいはやるだろうと計算は楽やろうけど緩やかな死にしかならんよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:52:48.80

落合も就任前は日本人4番作るとか意気込んでたけど結局作れなかったからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:52:54.35

>>142
森野愛に溢れてたからな本当はノリもガチで入れたくなかったみたいやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:52:59.39

レギュラーを固定しまくった結果

1遊荒木雅博 .263 3本 24打点
2二井端弘和 .234 1本 29打点
3三森野将彦 .232 10本 45打点
4一ブランコ .248 16本 48打点
5左和田一浩 .232 12本 54打点
6右平田良介 .255 11本 38打点
7中大島洋平 .243 3本 18打点
8捕谷繁元信 .256 6本 31打点

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:53:14.74

レギュラーはレギュラーなんだから半端に使って調子上がるの待ちはアカンってことか

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:53:19.97

坂本は逆バビってるけどな
ことごとくいい当たりが正面ついてる

門脇は多分しょぼい中山は期待できる

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:53:53.22

巨人　落合監督は一回見てみたかった

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:54:04.08

>>142
いうて落合1年目の優勝は立浪いなかったら絶対無理やろ
4番まったく固定できないくらい人いなくて
荒木井端が出塁したらことごとく3番立浪が返してたから勝ってたわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:54:53.29

>>153
このとき優勝したんだよね…

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:55:15.21

>>153
これは最下位やろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:55:33.82

>>153
ホームランは今より多いのか…

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:55:35.95

老いたな

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:55:56.17

原と落合ってお互いコンプレックスやばそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:56:00.83

>>161
まともに見てないだけや

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:56:04.87

【谷繁元信】スッキリとは勝てない巨人　２番丸佳浩、３番坂本勇人の状態に重苦しさ
https://news.yahoo.co.jp/articles/fe78297bf3cc8ee1375a77409c75023cc27c8c1e

　今の成績を、単純に「状態が悪い」と表現していいかというと、難しい問題になる。今年で34歳になった丸と、35歳になる坂本。年齢を重ねるにつれ、若い頃とのギャップが出てくる。30本塁打を放っていた頃のスタイルを追い続けるのか、本塁打は減っても打率3割を目指すのか。この年齢まで続ければ、誰しもが経験することだ。

　結果を出すには、現状に応じた形を早く見つけることだと思う。おそらく、2人ともそれは分かっているが、なかなかできないところに今の苦しさがある。

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:56:10.47

まあ全盛期ほど活躍するかは置いといて坂本も丸も異様に逆バビってるから我慢しても良さそうだけどね

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:56:27.05

>>116
巨人は優勝を諦めた采配なんて許されない球団
1%でも可能性が残っている限り優勝へ死力を尽くす

てかそれがリーグに参加する上での義務なんだよな
再建期だから今年は優勝目指す気がないみたいな姿勢の幾つかの球団は許されないよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:56:53.11

>>162
原だけやろ
巨人にきた井端に「中日よりええやろ？」って何回も言ってた模様

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:56:53.92

>>164
谷繁ももう一回どっかで監督やってほしいなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:57:26.68

>>166
ヤクルトやオリックスみたいに育成しながら勝ってるチームがトレンドなんですけどね…

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:57:44.07

とりあえず中山がええ感じならスタメンで使えばええのに、冷えたらそん時考えりゃええやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:57:46.26

>>167
ソフバンコンプもあるだろうから松田にも言うとるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:58:02.65

>>168
どこかってあの球団しかないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:58:38.55

自分が高齢から活躍して超高齢までやったから
30半ばくらいじゃまだまだやれると思うんやろな
坂本は20前からやってるからもう身体ボロボロなんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:58:41.19

>>169
ヤクルトもオリックスも育成してなくね別に

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:59:23.85

むしろ上原は大谷以外の発言ででスレ立たんのか…
レギュラーやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 11:59:43.08

>>13
井端怪我したら最終的にセカンドやったことない直倫使ってたし他が直倫以下やっただけや
立浪みたいに聖域化してる奴外す時は結構我慢しないと本人が納得しないケースが有る

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 12:00:08.40

>>167
でもFAするかしないかで選手会とこじれてた落合に
書類持って行ったり世話してたのは原なんだよね…
巨人にFAしたら間違いなく自分の出番が減るとわかっていながらね

原と落合の関係性は本人にしかわからん複雑なものがある

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 12:00:53.60

>>153
固定されてないやろ

谷繁　277打席
ブランコ　278打席
井端　376打席
和田　444打席
大島　300打席
平田　330打席
やで
全然規定打席に達してない奴ばかりやからコロコロ変えてる

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 12:01:23.91

>>13
いつも思うけど少なくとも落合時代にそいつら固定して使うのは当然やん
そいつら下げてまで若手使うってもはや勝つことじゃなくて若手使うことが目的になってる

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 12:01:26.58

>>140
デッドボールの影響、動体視力の衰え、パになって配給1からになったとか

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 12:01:49.60

>>174
由伸とか宇田川やラオウみたいなドラフト下位が戦力になったのはどう見ても育成の成果やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 12:02:08.54

>>172
横浜で見てみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 12:03:01.38

>>174
オリックスなんか補強しまくって失敗してからの育成でリーグ連覇だろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 12:03:39.52

育成なんてものはないだろ

由伸なんて最初から無双してたし
宇田川もそうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 12:03:43.25

>>182
なんか卓郎や三浦と不仲みたいに言われてたけど
別にそんなことないよな
ただ谷繁監督なら間違いなく佐伯を呼ぶけど
もしかしたら中日でずっと一緒だった波留も呼ぶかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 12:04:25.30

>>181
由伸も宇田川も別に育成のために我慢して使ったわけじゃないやん
杉本にしてもオリックスのチーム事情からして吉田以外外野ろくなのいなかったから育成のために使ったわけじゃないし

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 12:04:30.71

普通にオリックスのスカウトが優秀なだけって話やと思うけどな俺は

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 12:04:53.66

>>184
でも坂本や岡本は巨人が育てたって言い張るんでしょう？w

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 12:04:58.38

>>52
落合「いくら積んだの？」
原「って言われてもねぇ岡田さん？」
岡田「知らんがな」

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 12:05:38.00

>>186
そういうのを屁理屈って言うんやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 12:05:55.08

育成って言うならカスみたいな成績で代わりの選手いるのに使うぐらいしないと育成って気がせんわ(森野ぐらいせんと)

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 12:05:58.01

>>103
田淵よんでニコニコしてたな
次は江川あたりかな?

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 12:06:18.55

>>188
あれも最初から優秀やんけ
何を見てるんだ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 12:07:11.84

>>113
バットでガンキャノンとかやってたらしい

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 12:07:11.90

>>191
落合来る前から80試合200打席くらいは毎年使われてた森野が育成ねえ…

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 12:07:27.86

そもそも育成なんて監督の仕事じゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 12:07:57.83

原と落合がどんでん通さないと話にならないみたいな逸話
本当か知らんけどめちゃくちゃで好き

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 12:07:58.80

宮本ラミレスあたりはいつコンバートするか控えにするかって話してたけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 12:08:06.94

ショート坂本じゃないとゲッツー取れんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 12:09:01.41

森野ってむしろ落合が就任した年に起用が減ってるんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 12:09:06.09

>>195
立浪がいるのにサード固定されたのは完全に育てる気でいたやろ
守備は立浪の方が上だったし

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 12:09:29.35

>>200
その歳は立浪4番だからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 12:10:25.65

坂本は知らんけど色分けはそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/16(日) 12:11:14.14

実際そうやろ
下位で固定しとけばええわ
そんで途中から門脇

落合「なんで坂本を外すのか」巨人再建論を語る レギュラー固定に「中継ぎも色分けしてあげないと」

落合「なんで坂本を外すのか」巨人再建論を語るレギュラー固定に「中継ぎも色分けしてあげないと」