奥川「TJは100%に戻らなくなると聞いた」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ヤクルトの球団幹部は「奥川はいろいろ調べたようで、『手術をしたら100%に戻らなくなる』と、すごく気にしていた。背番号18を欲しがっていたので『心機一転頑張れ』ということになった」と説明。手術後に以前と変わらない球を投げる投手も多いが、実際には失敗例もあるだけに慎重になったようだ。 まあキチンとリハビリとトレーニングすれば100%以上になるから間違ってはいない 今日の平良と才木の投げ合い見て何か感じてほしいんだが 奥川本人より球団側の問題やとは思うけどな
10代のガキが2年棒に振って失敗する可能性もあってリハビリがクソ辛いTJをすんなり受ける決心なんか出来るかって話やで
それを説得するのが球団の仕事やろ まともに投げられないのはそれ以前の問題だと思うんですが… >>15
不信感持ってんのかもな
トミージョンしたあとのリハビリ期間に育成かクビとか メスを入れずに済むならそれに越したことはないのは事実やで
長期的にはやっぱやってる選手はやってない選手より球速下がるみたいやしな >>15
大谷がやって今やMLBトップクラスの投手になってるの見たらやらないのアホやろ 奥川が3年後のWBCに出れる可能性ってどれくらいあるんやろ
下手すりゃその頃トミージョンのリハビリしてるんちゃうか 同じチームの館山先輩とか手術マニアやろ
話聞いたらええやん ヤクルトの投手育成は信用できんし
同じはトミージョン反対派だし
奥川にも同情の余地はある
ただこのままだと未来は無いわな まあTJしても駄目だったやつが居ないわけでもないからな
反ワクみたいな思想の問題でしょこれは >>15
今の時代にそれな仕事しないでしょ
失敗して訴えられたらどうすんねん
奥川も親も面倒くさそうな性格してそうやしな 痛くない所探して変な投げ方してるとTJしても元に戻らなくなるぞ TJをしなかった結果wwwww
TJして終わった投手とTJして復活した投手見比べたら分かるやん >>35
保存療法のが結局100%に戻らず70%くらいで投げてる印象 何かこんな騒がれちゃうと
今更やりますとは言い出し難いよね
手術をして欲しいなら
そっとしといた方がええんちゃうか トミージョンした人たち
東克樹 2試合 13.0回 2勝0敗 防御率0.69 奪三振11 WHIP0.69
平良拳 2試合 12.0回 2勝0敗 防御率0.75 奪三振17 WHIP0.58
才木浩 3試合 20.1回 1勝1敗 防御率1.77 奪三振22 WHIP0.89 手術しなかったら一緒肘の不安と付き合うんやろ
それなら若いんだから手術した方がええと思うわ >>14
ネットならここをみてトミージョン信仰になるほうになってくれ 保存療法なんて年々%下がってくだろ
大谷だって結局TJしたんだし戻る戻らないじゃなくそのままだと先はあっても短い >>44
東って去年ゴミクソだったのは何だったんや >>42
奥川がオリックスに入団してた世界線見たかったわ
あそこ投手育成12球団イチ上手いし >>13
失敗後の補償が充分に制度化できてるんやと思うわ
金満やと選手生命も左右できるんや トミージョンやって成功も失敗も沢山例があるやろけど
保存療法選んで100%に戻れたやつの例をワイは知らん >>54
スアレスもそうやし大谷もやしトミージョン復活年って基本雑魚やろ TJでもアカンかった人の理由が悲しい
松坂 復帰までかなり時間が短縮されますね。僕はトミー・ジョン手術を受ける前にPRP療法を試みたのですが、結局ダメでメスを入れる決断をしたんですけど、開けてみたら靭帯そのものが切れてもう無かった(笑)。 今年一年はもうしゃーないでもそれで決断してくれもったいない >>35
騙し騙しでやれてる例はあるが石川雅規みたいな超特殊な軟投派だけや
あとは良くて斎藤佑樹レベル、というか奥川が頼ってるっぽいのが斎藤佑樹モデルの保存療法やからもうね… >>54
完全になじむまでには投げられるよりも更に時間がかかるらしい
ソースはダル マエケンも球速微妙に落ちてるけどこれ実戦こなしていかないと戻らんだろな 保存療法の失敗サンプルになれただけ後進のためには良かったんちゃう 大谷ダルマエケン種市才木東平良
このメンツの投球見ろよ >>57
ヤクルトも爆売れしてるやん
適当に補償しとけや 奥川の場合フォームをどうにかしないとTJやっても意味無いような
それでもやった方が良いだろうけど >>66
そら違う組織でつないでるわけだからな
そこに自身の運動行動を教え込むには症例としての完治よりさらに時間かかるやろ >>60
術後大体3年経つとしっくりくるらしい
ソースはダル TJって失敗して再起不能になる人はおらんの?
その例があったら二の足踏むのも分かるが あらゆるケースでTJしたほうがいいなんて言わないけど奥川のケースでTJするべきでないなら誰がするべきやねん >>54
一般論ではあるが、TJは3年目から完全復活すると言われてる。
東は去年が2年目だったろ?調べて見たけど。もちろん個人差はある
TJをして投げられるようになる事とバリバリ活躍し出すことは別なんだよ
阪神がスアレスをとったのは、ホークスがTJ後2年でリリースして「三年目」のスアレスを
活躍出来ると分かって獲得した。 でもTJしなかたら年俸はどんどんさがって首になるだけだろ…
頭悪すぎやろ ――現役を終えてからの、10回目の手術はどういう手術を受けたのですか?
??「(自分の肘が)どうだったんだろうっていう確認です。何度も、縫ったり、切ったり、貼ったり、打ち込んだり、いろいろやっているので。(これまでの手術では)終わった時には閉じて終わっちゃうから、答え合わせができない。そこをちゃんと、どうだったんだろう、っていう確認と、今後、投げることにはあまり関係なく、トレーニングするにあたっては邪魔な骨を取ったりしました。きれいに筋肉をつけるためにはいらないものだから取りました(笑)」 トミージョンしたら寧ろ以前より強化された人造人間になれるんやろ?
全身したほうがええんちゃうか >>56
中10日で大事に扱われてこれなんだからどこだってダメやろ
TJやるやらないも本人次第やし 田島みたいに手遅れになってからトミージョンしても遅いで
若いなら早くやった方がいい >>85
失敗したら消えていくから誰もしらんだけちゃう二軍に何人かはおる気はする 元に戻らんでも他に鍛えて
さらに上いけるいうのもあるんちゃうのおもうが
まあこればっかりは医療行為で
本人の決断なきゃ誰も無理強いできんわな 最近の失敗例って誰やろ
松坂の場合はトミージョン失敗ってより決断が遅すぎて手遅れだったってだけだし 大谷もダルビッシュも今は普通に投げてるやん
若ければ若いうちにやるほど恩恵受けられるのに メジャーにはTJ手術受けることが発表された日にホームラン2本打った投手もいるらしいな >>76
信じられないくらい痛いって館山も言ってたしな
最初は肘が全く動かなくて元に戻るかも不安になるとか 今日の才木平良もそうだし、東もトミージョンから復活してる
DeNA大貫はそもそも指名前にトミージョンしてる
そして大谷
これだけいるんだから決意して踏み出してほしい まあ高卒ドラ1なら10年くらい面倒見てもらえるからリハビリしてるだけで首になるまで1億くらいもらえるだろうけどさ
それがしたかったプロ野球生活なん?
さっさとTJしろよ
時間の無駄 >>96
ダルとかやってなかったらもう引退してたやろね まだ21歳のガキやからな
周りの大人が導いてやらんと 保存療法でよくなるってケースがないしな
また酷使して悪化するんやからマエケンみたいにアメリカで人工靭帯入れたほうがええわ >>95
保存療法失敗の例なら西野
保存療法やってたの諦めて結局TJして去年中継ぎやって今年先発復帰 >>38
動画見る限り今のフォームも痛いからセーフやな? >>105
一時期集団接種みたいなノリでネズミ取りしてたのマジで草や ある程度スペックがないとTJして過酷なリハビリしてもダメってのはあるやろけど奥川はスペックは明らかにあるからな
リハビリ頑張りゃ100%近く復活すると思うんやけどな まあヤクルトファンじゃないからどうでもええやろって言われたらそうやけど 色々調べたってどこを調べたんだろ
TJ反対論なんてほとんど見たことないわ >>105
即戦力ガチャばかり回してたから損耗度高い奴多かったんやろ メジャー初年度の田中マーは保存してたよな
明らかにパフォーマンスはおちたけど向こうでもかなりやれてたし正解だったのかも >>109
保存療法の失敗なら奥川なんだからそっち聞いてるわけねえだろバカなのか? 宮城や佐々木見て一日でも早くあの舞台に戻りたいと思えんのかな?
意識低すぎやないか? >>97
ていうか自分が経験したこともない若造に正常な判断なんて個人でできるわけがない
それをしっかり諭すのが周りの役目なのに >>120
WBC出てる二人見ても何も思わないし興味もないって言ってるって奥川スレで言われてたけど本当かは知らん 東 2020年2月20日手術 今季術後3年
スアレス 2017年4月11日手術 2019年12月に阪神と契約 2020年は術後3年目のシーズン
才木 2020年11月手術 術後2年半
まあワイらより調べたんやろうけど、野球選手って基本的にアホやから簡単に詐欺とかスピリチュアル系に流されたりするから変な知識入れてないとええけどな >>120
>>120
佐々木と宮城は世界一メンバーやしはるか遠くの存在になっちまったな
西と石川にも今シーズンで抜かれそうやね >>123
それ内心嫉妬に狂ってる奴が言うセリフやん >>121
ケガっていうか消耗や
どうしてもすり減っていくものを手術で継ぎ足すんや 若いんだからやるように説得しとけよ。もう首が寒くなったベテランや中堅じゃないんだから そもそも、ヤクルトにはTJの大先輩である館山がおるやないか >>120
宮城も佐々木も奥川にとっては手の届かない遠い存在になっちゃったな
WBCを経て1ランク凄みを増したわ ヤクルトファンなら本人に直接サイン求めに行ったついでにでも「トミージョンしてください!」って言いに行けよ 現在「2年近く棒に振るの嫌だな手術は止めとく」
2年後「まだ投げれないなぁ2年前手術してたら良かった」
みたいにならんか? ダルビッシュも頭わるわるやけど致命的な地雷は踏まずに済んでよかったわー >>131
はえー
となると高校時代に投げすぎたんかなぁ 周りの大人の責任が大きいやろ
成人しとるとはいえまだまだ子供の判断力やし絶対にやったほうがええと説得してやらな 昨年無駄にしたのはもうしゃーないけど今年もまだ保存療法でやるつもりなんか 手術せすに100%に戻せるならそうすりゃええけども >>131
継ぎ足しちゃうぞ
全然別の腱持ってきて骨に穴開けて繋ぐんや >>66
投げれるようにらなるのは今でも完全に馴染むのは来年やないかなぁ
契約があるから投げないわけにはいかんやろが 館山が何回もやってるからだろ
あいつリバビリ急いで短縮して靭帯剥がれるとかなってるからな
それで何回も手術してるのを自慢気に語ってるのは終わってる >>143
わいはヤクルトだからずっとゴネてても育成に落とされんやろ説を推す すまん
元が100%だとしたら怪我した時点で40%とかになってるわけだろ?
それを90%まで戻すのが手術であって手術しなきゃ40%のままやん?
アホなん? 館山は確かもう持ってくる靱帯がなくて、足から持ってきたみたいなのを本人が言うてたような >>139
正直肘の負担大きそうな投げ方やなとは思うとった でも投げてる時めちゃくちゃ痛そうじゃん
今70%くらいで投げてるだろ >>151
クビになって他の球団行きたい説というのはどうだろう >>135
他人の人生左右するような事は言えんわ
ほぼ成功してるとはいえ100%やないし >>141
確かその大人である親が出張って反対してきとるやろ アホなんって言うけど高卒のプロ野球選手がアホじゃないわけやないやん >>153
3回もやってると穴開ける骨がボロボロになってそう 奥川は親に全力で乗っかかられてるから慎重なんやろ
こんな20そこそこの人間に全ベットするなよ親がさ
けつ叩いて後押ししてやる立場やろ 大谷の傷口見ると、リハビリ壮絶なんやろうなと想像するわ >>163
親が言うならしゃーないな
家族は大事にしろ >>146
いやそれをあえて継ぎ足しって比喩表現しただけやぞ… tjして三年後アカンかったら首やぞ
保存療法二年してTJすれば5年はクビにならんからお得 >>130
いくら名医でもインフォームド・コンセントはしっかりせんといかんやろ… ベイスターズはトミージョン後パワーアップしてる投手ばっかやん 5年後に引退してそうやな、同級生の山瀬のコネでワンチャン巨人の育成枠でやれるか ファンとしては種市才木東平良とかのエグい球投げてるやつら見て
奥川も大丈夫やからやってくれ思うがなぁ もしかしたら手術っていうイベントを怖がってるのかもしれんな 2013年の米セイバーメトリクス会議で発表されたデータでは、
2007年から2011年にTJ手術を受けた44投手の手術前後のPITCHf/xの測定による平均球速は、術後0.875mph(約1.4km/h)の低下が示された[2]。
2014年にアメリカスポーツ医学研究所(ASMI)が2007年から2012年の投手を対象にした調査でも0.79mph(約1.2km/h)の低下が示され、
球速が増した例は手術経験者全体からすると少数派となっている[2]。
球速が増した理由については、手術そのものの効果ではなく、
リハビリテーションにより下半身が鍛えられたり、投球フォームが改善されたことによるとされている[2]。 でもなんG民もメジャーはTJしてるやつ多いから怪我しやすいとか言ってたよな
日本より遥かに手術に対する理解が進んでてすぐ手術するだけなの( >>105
毎年プチ整形並みに手術しとる球団やからな
まあでも東平良みたいに戻ってこれるなら気軽にやる方が正解やわ
特に奥川なんか若いんだしさっさとやったほうがええ >>130
これ結構古い漫画だけどこの頃もうすでに確立されてたんだな >>179
中継ぎやけどオリックス山崎もTJやしな >>171
若くて実績あるドラ1はそう簡単にクビにならんだろ
ソースは由規 田中将大さんがTJしてたら日本に帰ってくることはなかった 数年後になんGで奥川TJやってればなあ…って書き込みめっちゃありそう 親が仕事やめて個人の事務所やってるから息子がプロ野球選手やめたらみんな終わるんや
だから親が反対してる >>179
種市は正直今日かなりがっかりしたけど
あれはTJ前からの悪癖であってTJのせいではないな 「トミー・ジョン手術を受ける前に、(日本ハム時代のチームドクターである)同愛記念病院の土屋正光名誉院長の診断を受けたい」「エンゼルスのチームドクターは、大谷が長く活躍するには、手術が最適との判断を下した。それでも大谷が日本の医師に頼るということになれば、エンゼルス側は『我々を信用しないのか』となる。これまでは相思相愛の関係だったが、この発言によって関係が崩れかねない」(現地記者)
大谷も揉めたけど結局トミージョンやって成功した >>187
ジョーブ法の頭にダイが付いたら高リスク高リターンになりそう 今日の才木平良見ても筋力アップしたのか球速より球威が露骨に上がってたな
リハビリ期間に相当身体作ったんやろな >>186
トミー・ジョンがトミー・ジョン手術したのが1974年やし >>186
これ誰も読んでない続編K2のエピソードだからそこまで古くないぞ >>189
一軍の実績0だったら寺島コースだったんだろうけど日本一に貢献したから10年はかたいんだよな 結局保存療法って怪我放置して投げるだけやしだったら手術したほうがええ >>193
このままでも終わりそうなのにな
毒○なのか? >>167
前にテレビでリハビリ見たけど大谷呻き声上げてたからな
アレは相当しんどそうやった 実際、マー君なんか肘を痛めてからは、怖々と投げてる感じだもんな。
それ以前はもっとビュッと投げてた >>193
いくら10年は持つといってもこのままじゃ年俸下がっていくだけなのに 多分手術とかに関しては球団の垣根関係なく聞けると思うんだけどな
別に隠すことでもないだろう
本人の選択なんだろうが TJ失敗なんてただリハビリ失敗してるだけでしょ
今はTJのリハビリプロセスなんかめっちゃ確立されすぎててそのトレーニングで逆にパワーアップしてるまである >>200
本人達がワイらの知らんとこで痛い思いして必死にやった結果やと思うし
軽々しく頑張れなんて言っちゃあかんのやろが
それでも才能が勿体無いよなぁ 保存療法でも復帰早ければええけど奥川の場合は1年以上ろくに投げられてない訳やから手術せんとあかんやろな 最新のトミージョーンス知りたいよね
なんか復帰早いやつとか出てきてるし マーはなんでしなかったんやろなマーがやってたら今頃まだヤンキースのエースやったろ ヤクルトフロントが信用されてないんじゃね?靭帯捧げてる奴らばかりやし 親が手術反対してるのもあるが本人は注射も嫌がる男やぞ、だからPRPすらやってない
ここまで来るとエホバか何かなのか?と思うわ 正直ダル大谷を成功例に上げてもお前らもともと超一流だから復活できただけだろと思っちゃう気持ちはわからんでもない 競合ドラ1やから強制もさせられんのやろ
難儀なことやな TJしないでそのまま劣化し続ける田中将大見るとやった方がええと思うけどなあ アメリカの統計やとトミージョンの成功率は90%やけど
それは元の成績と同等まで戻れたって設定やからね
1年半もまともに投げ無かったのに全員が元に戻る訳がないんだよ
保存治療で1年以上まともに投げてない奥川が今更トミージョンしても戻らん可能性はまあまあ高いやろな
痛くないフォーム探しで元のフォームなんて忘れとるやろしね >>200
平良は他の選手がドン引きするぐらいリハビリ頑張ってたらしい TJ経験済で成功者だとなると今だと誰になるんやろダルビッシュか? >>219
保存した結果これなら決断迫られるよなぁって
まあ10年待ってもらえるらしいから大丈夫かもしれんな 保存療法した田中菅野と手術したダルビッシュ大谷を比較したら手術したくなるのが普通やと思うんやけどな >>21
でも大谷が手術したのってアメリカの最先端医療の病院でだろ?
ジャップの医者に同じこと期待するのはな、失敗例ばかりじゃないか 手術に限らず自分で選択して結果出せばOK
出なけりゃ戦力外だから周りがとやかく
言うことでもないだろう ポテンシャルクソ高いが故かわからんが“プロ”の顔になってないよな >>225
コロナ禍とかどうしてたんやろ
勿論ノンワクチンか >>223
NYYの大型契約1年目で壊したからビビった 何度も離婚と結婚繰り返してる人に結婚勧められても困るやろ
館山からの助言は逆効果や TJ自体がすごいというより
投げれない期間に最先端のトレーニングしまくるから強い
いやそれもう普通のピッチャーも投げなくてトレーニングだけしてろってことでは >>231
メジャー選手学生時代に大体やってね?
なんならパワーアップイベント感覚で >>223
マーの場合はやらなかった間もそこそこ投げてそこそこ活躍してるのが難しいところ
長期的にはやった方が寿命伸びたんやろけどね https://video.twimg.com/amplify_video/1646306685420548096/vid/640x360/tFrJ0Y3ZXbdcoKaY.mp4
つい先日MLBで投球直後に号泣する場面流れて話題になったけど
この人トミー・ジョン手術から復帰したのにまた右肘痛めちゃったっぽいからなあ
奥川がこれ見たらますます手術やりたくなくなりそう >>225
そのレベルだともう治す気0で草
最低でもPRPくらいはやってるもんだと
もうわいが上げた育成落ちすることないから10年リハビリニートする説で確定やん >>182
それもあるしシンプルに肘痛いまま投げても100%の力とフォームでは投げられへんやろしなあ まぁ手術にリスクあると言う情報に触れると、手術しなくて保存療法で治るかもしれないっていう一見ノーリスクな選択を取りたくなるんやろな
それで2年後くらいにどうにもならんくて手術ってコースやな >>225
エホバって子供虐待するしこんな凄い素質持った投手になれないでしょ もう左投に転向すれば良く無い?
奥川ならいけるやろ 100%に戻らなくなる
なお大谷は120%になった模様 >>237
いや才木も東も平良も手術したのは日本やろ そもそもトミージョン手術自体が失敗したことってあるんか?
急いで復帰したとかリハビリ不足が原因ちゃうの ダルと大谷とかいうメジャー屈指のピッチャーがやってるわけやからなあ
逆にTJ以外でどうするというのか・・・ 凡田がスパイダーズのままだったらTJしてない可能性 切れた靭帯はどっちにしろ自然再生しないからいずれ完全に詰むぞ人生 こいつリハビリしたくないだけやろ
何がなんでも復活してやるって気概がないから手術しても無駄や >>249
知り合いおるが別に虐待はしてないぞ
勧誘に利用するぐらいで 阪神に行っとけば矢野が説得できたやろうになあ
なんか波長が合いそうやし >>231
メジャーのトップクラスの投手はほぼTJやってるだろ
バーランダーなんて37歳でTJ手術して40歳のシーズンでサイヤング賞や >>225
ヤクルトもとんでもないドラ1掴んじゃったな >>248
プロ野球選手なんていうルートがそもそもリスクの塊なのにな >>236
大谷手術したのスーパードクターやからね
大谷翔平、TJ手術の執刀医はスーパー名医 「医師会選出のベストドクター」
https://full-count.jp/2018/09/26/post213792/
エンゼルスの大谷翔平投手は25日(日本時間26日)、今季終了後に靭帯再建手術(通称トミー・ジョン手術)を受けることが発表された。大谷の執刀医は米国で「スーパードクター」に選出されたスーパー名医であることが明らかになった。
大谷は手術によって来季、投手としての出場がなくなることに「残念な気持ちはある」としつつ、来季は打者として貢献できるだけに「むしろプラス」と前向きに話したが、執刀医が「スーパードクター」の認定を受けるほどの名医であることが明らかになった。
数々のトップアスリートから信頼される名医だが、AOSSM公式サイトによると、数々の栄誉にも輝いている。
医師界選出の「米国のベストドクター」にも2006年から選ばれ続けており、南カルフォルニアにおける投票で2008年から現在まで「スーパードクター」として選出され続けている。 >>242
若手の選手は投げないで3年間トレーニングだけした方がええんちゃう? 痛そうにしながらキャッチボールしてるの見てられないわ TJしてリハビリ中に追い込めるやつが120%になって戻ってくるぞ >>254
近代野球で考えにくいなぁ
もともとの自前の靭帯じたいがよわいから切れやすいとかちゃうの ある程度有名選手でTJやって失敗したって話全然聞かん気がするわ
MLBとかにいるんだろうけど でもメジャー志望の投手にとってトミージョンやるのはほぼ諦めるようなもんやしな 向こう行ってからなら手術してもええやろけど 床田なんてTJ後パワーアップして球速上がってんだから100%以上やん まだ若いしドラ1やし
急いで判断する必要はないだろ
投げなきゃこれ以上悪化しないし K2みたらたしかにグロかった
とはいえプロが逃げちゃダメでしょ >>257
これ毎回おもうけどなんでなん?靭帯自体がゴムみたいに引っ張られてるからユルユルになるってことなんやろか やっぱリハビリ期間に身体全体のトレーニングして仕込み作れるのはええとこやな なんならTJ前よりすごくなってる投手多いよな
数年捨てる覚悟は必要やが 周りの大人が説得してるのに頑なに拒否する奥川がどこかおかしいんちゃうんか 倫理的にはあれやけど、TJすることで全盛期からFAを遅らせる効果もあるからな
才木種市平良東は国内FAまで6年近くある >>254
ちゃんと時間かけてリハビリ取り組んでも復帰してすぐに痛めるケースは稀にある >>242
試合やりながらトレーニングとかオフだけトレーニングじゃ全然足らんってことやろな
アマチュアレベルのままやと >>278
むしろ外野から外堀埋めたいんじゃないの
いくらなんでも世間の反応は見えるだろうし >>282
まあ親が反対してる以上本人も受ける気変わらんやろ 中田英寿は注射をめちゃくちゃ嫌がってたらしい
これは大成するわ
自分の意見をちゃんと言えるのはでかい殆どのやつはみんなしてるからでトミー・ジョンしてるカスばっかだからな >>280
ポジティブに考えるなら
その期間に肉体強化できるよな >>249
輸血拒否強制を虐待と同一視してるだけで一般的に想像するような虐待をしているわけやないで >>273
どちらかというと手術前に100%の力出せてなかったのが100%出せるようになったんやないの >>278
もう外圧でさっさとTJしろって思ってんだろ
このままじゃ10年リハビリニートに無駄金払う事になるんだし コロナ元年の2020年にトミージョンできた奴は運良かったな 手術にビビッて無駄に時間過ごして年取ってようやくTJするパターンかな TJ手術の権威として知られる整形外科医のジェームズ・アンドリュース(英語版)が創立したアメリカスポーツ医学研究所(ASMI)は
「常に全力投球で速い球を投げようとすることが、肘の故障を引き起こすリスクを高める」という見解を発表している[16]。
近年のMLBでは速球系球種の球速が増加傾向にあり、
中でも平均球速と最高球速の差が小さい若手投手がTJ手術に至っている傾向がある[17]。
同じくASMIが「若年時からの蓄積によって故障は引き起こされる」という見解を発表している[17]。
ASMIが10年間で500人のアマチュア選手のデータを集めた調査によると、
年間の投球イニング数や1試合あたりの投球数が多ければ多いほど肩や肘の故障の確率が上昇していることが判明している[18]。
また、2011年にアメリカ整形外科学会が9歳から14歳の投手481人の10年後を調査した結果によると、
年間100イニング以上投げた投手が肘や肩の手術を受けるか野球を断念する確率は3.5倍になっているという[19]。
日本でも、TJ手術を執刀している慶友整形外科病院院長の伊藤恵康は
「肘の靱帯が正常な投手が投球中に靱帯をいきなり切ることはまずありません。
小学生時代からの繰り返される負荷により生じた小さなほころびが積み重なって切れてしまう」と語っており[22]、
全日本野球協会や日本整形外科学会もアマチュア球界の調査を進めている[23]。
同院医師の古島弘三が、2019年までの10年以上にわたり600件以上の手術を担当した患者を分析したところ、
高校生以下の子どもがおよそ4割を占め、中には小学生もいたこと、
また、2019年1月、野球チームに所属の小学生289人のひじの状態を検査した結果、
過去にひじを傷めたり、現在ひじを傷めたりしている選手は89人で28%いたことが報じられた[24]。 >>245
ケリーは2・3年前に手術したんだっけか 田中将大さんがそこそこやれたのも例外やぞ
故障するまで無双してたから悲しい >>259
クラブ活動とか人付き合いとかかなり制限されるよ。親は鞭でたたくし
君の知りえないところで起きているだけ。 時間かけて保存していけば靭帯治るし
TJやる必要ないよ 正直このままじゃクビにできないただの極潰しだからな アメリカではカーブの投球が主たる要因の1つであるという俗説があるが、ASMIが過去の学術論文を精査したところ、
カーブと肘の故障を明確に関連付ける生体力学的・疫学的なデータは見つからなかった。
また、スプリッターやスライダーの投球についても、要因になると一般的に考えられている。
スライダーに関しては、実際に肘の痛みのリスクが86%上昇するという研究や[26]、
投球動作が速球やカーブに比べて故障に繋がりやすいという研究がある[27]。
スプリッターについての明確な研究は少ないが、近年の投手を対象とした調査によると、
サンプルサイズが少ないことに留意する必要があるが、
スプリッターを多投することが故障に繋がるとは言い切れないことが示されている[28]。 平良みたいにもう後が無い選手が手術受けるのは博打というよりは生き残る手段としてやろな、リハビリ込みで全力よ 10年後とかでも保存して治ればまあそれはそうだしな >>293
親は鞭もってたり社会的な虐待も含めて、ってことね PRPすらやってないの?
絶対にやったほうがいいだろうにどういうことやねん
トミージョンみたいにリハビリ地獄でもないやろに 日本最初のTJ手術したプロ野球選手はリハビリ焦った結果球速戻らなくて引退してるんよな トミージョンの後むしろ手術前より良くなってる投手はリハビリめっちゃ頑張ったからって本当なんか? そもそも100%の身体で投げてなかったことを理解した方がいいわ
摩耗して現状に至ってるわけやし >>130
てゆーか普通利き腕の手首から腱を取らん? >>303
治らんぞ、治ったとしてクソジジイになった頃やな
その間にこのままだとフォームもぐちゃぐちゃになるわ >>245
TJして地獄のようなリハビリ終わってようやく投げられたのに可哀想やな 同期がめっちゃ有能やから復帰に時間かかることになっても安心して練習できるやろ
同期すごい→ワイすごい理論で >>279
ほんまに切れるんやぞ
おそらく再生能力あったら逆に縮んで動かんようになるんちゃうかな
筋肉なんかそんな感じやからな 平良才木種市あたり見てなんか感じることないんかこいつ このままリハビリにするなら一回首にして育成落ちするくらいしないと目覚めないだろうな
まあヤクルトはアホだからそういうことしないだろうが >>263
まぁ野球マシーンみたいな人生だろうし自分が能動的に選択したことで野球できなくなるとか一番怖いだろうからなぁ若いし まあ奥川の性格やと仮に手術しても早く復帰したくて無茶なリハビリやって結局失敗ってことになりそう >>279
歯は再生しないやろ
なんでっていうか人体の仕組みや >>138
サードオピニオンまでしようとしてたしな >>314
これもうTJやったとてフォームぐちゃぐちゃになっとるんちゃうか マークソも軽度損傷やったから投げれはしてるだけやし あーあ
昨年やっとけばよかったのに
時間もったいない
保存なんてマーみてればヤバイのわからんかな
糞つまらん投手になったじゃん
ダルのほうがよほどいいだろ 昨日の横浜阪神の先発が両方ともロボトミー後で好投してたやん
さっさとやれや >>254
移植した靭帯との相性もあるからな
靭帯自体にも質とかあるし
館山も靭帯によって色々変わるって言ってる 知り合いの草野球ティームの投手でTJした奴居たけど球速120キロから170キロ前後まで上昇してたわ
お蔭で少し前の土曜の早朝野球3連戦も全試合先発完投して7失点しかしてなかった まあ手術は嫌ってのは個人的によく分かる
全身麻酔とかしたくないもんな トミージョン後のリハビリこなしながら打者として普通に試合出てた大谷って地味にヤバいよな >>301
絆とか言われながらも24勝0敗、3年連続防御率一点台なんてふざけた数字残した投手が歳もあるが今はそこそこのエースレベルやからね…
田中だからあのレベルでやれるだけでめっっっちゃくちゃパフォーマンス落ちるのにな ヤクルトの場合TJしてダメだったら即捨てるっていうそういうイメージ持ってそう
実際捨てるだろうけど >>333
こんなやつが身近にいたら怖くなる気もわかる >>1
>>63
マッチングアプリの国内最大手「ペアーズ」の統計
男の年齢別人気会員の割合は26歳-37歳で高い(ピーク32歳)
女の年齢別人気会員の割合は20歳-29歳で高い(ピーク26歳)
https://i.imgur.com/YnvfhXZ.png
これこそがフェミニストが大発狂する男女の適齢期の違いである
男の年齢は女のそれのマイナス7歳~8歳(市場価値は女の20歳=男の28歳、女の30歳=男の38歳、女の40歳=男の48歳...)
2015年に結婚した夫婦の年齢差
夫が11歳以上年上 … 6.9%
妻が11歳以上年上 … 0.8%
夫が年上 … 57.6%
妻が年上 … 24.2%
https://i.imgur.com/UyapXxv.png >>314
肘気にしすぎて背筋全く使えてない
手投げすぎやろ >>314
表情からも痛々しさと投げることへの怖さが垣間見れて可哀想やね >>1
>>25
ヤフコメ民の正体
https://i.imgur.com/9pef5RB.png
5ch/ガルチャン/twitter/ヤフコメのジャップフェミおばさんの特徴
・末尾がd, a, p, r, Mの確率が高い(なんG/嫌儲)
・頻繁に飛行機を飛ばす
・一人称が「自分」
・自らに都合が悪い時は必死に男のフリをしてどっちもどっち論に持っていこうとする
・男叩き(主におっさん叩き、弱者男性叩き、チー牛叩きなど)をする際、男のフリをしてレスする場合が多い
(↑自称男子大学生や自称既婚妻子持ちが特に多くそのお人形で戦う)
・「男も同じ!」
・「人権」という概念を無視して直ぐに「去勢しろ!」と騒ぐ
・発言のソースは脳内妄想のみで事実には基づかない
・あらゆるジャンルについて直ぐに「高齢化」だと騒ぐ
・年の差結婚に大発狂する(ただし逆パターン(ババアが年上)の場合は称賛する)
・精子の劣化の話が好き(リスクが5倍! ただし0.01%→0.05%なことは無視)
・ロリコンには異常に厳しいがショタコンには異様に寛容
(↑似たようなスレを延々と建て続ける末尾dフェミマンコ→全て同一人物の末尾dフェミマンコがスレ立て↓)
(https://i.imgur.com/GxxJQ8A)
・基本的には性別によって反応を変えるダブルスタンダード
・頻繁に男同士を趣味や属性、年代などで対立させようとする(好きなフレーズは「男の敵は男!」)
・女叩きなど都合の悪いことは全ておっさんのせいにする(一方でフェミおばが大好きな男女平等の欧米様では女叩きはインセル(=若者)のせいにされる場合が多い)
・男女平等を謳っている癖になぜか「童貞」「こどおじ」「コロおじ」「チビ」「おっさん」「ジジイ」「チー牛」「ロリコン」「ニート」「低収入」「底辺」「弱者男性」などの単語が大好き 群馬にトミージョンの名医がいるんやろ
はよやってこい 半年~1年粘る位ならまぁ分かるよ
あとは騙し騙しでも一軍で投げられてるとかね
1年経ってもまともに投げられてない現状で手術しないのは現実逃避でしかないやろ
奥川の人生だから好きにすりゃええけどさ >>444
>>153
なぜかフェミガイジが異常に発狂するコピペ??
劣等人種らしく脳が単純で分かりやすい??
年齢別妊娠率
https://i.imgur.com/NsEIj2U.png
母親の年齢が上がるごとに自閉症リスクが指数関数的に増加
https://www.webmd.com/brain/autism/news/20100208/autism-risk-rises-with-mothers-age
男の生殖能力も加齢により緩やかに下がっていくが、一般的に何歳であろうと精子は生産されるし子供も作れる。
しかし女の卵子は再生産されることはなく、歳とともに減少し続けるため男よりは加齢の影響が大きい。
トランプ氏は60歳でバロン君を作れたがマクロン氏は一切自らの子供を作れなかった。
※なおこのように性差の事実を指摘すると男も高齢になると精原細胞が老化して精子の突然変異等により自閉症などの確率が上がる等と主張しているキチガイがいるが、
男性の加齢による変化は女性ほど大きな影響を及ぼさないと結論が出ている。
このように極僅かな差異をあたかも絶対的な質的差異であるかのように大げさに騒ぎ立てるのがカルトフェミニストの常套手段なので騙されないように注意しよう。
ソース:
https://www.spectrumnews.org/news/mutations-that-arise-in-aging-sperm-add-little-to-autism-risk/
The mutations that men accumulate in their sperm as they age don’t account for most of their increased risk of having a child with autism, reports a study published today in Nature Genetics1.
Instead, the researchers suggest, men who carry risk factors for the condition simply tend to have children late in life.
男性の加齢により精子に蓄積していく遺伝子の突然変異は高齢の父親に自閉症児が生まれるリスクの増加を殆ど説明しない。
研究者は「単純に自閉症の遺伝子要因を持つ男性は結婚する時期が遅くなる傾向があるだけではないか」と述べる。 >>338
そういや打者としては普通に出てたな
死ぬほどの努力を簡単に片付けるのは失礼やが
宇宙人やなぁ >>92
>>64
【ジャップメスは世界一拝金主義】
アメリカのデータやが白人女や黒人妻と結婚するアジア男よりアジア女と結婚するアジア男の方が高収入を求められる
ていうかアジア妻は黒人妻やヒスパニック妻、白人妻などありとあらゆる人種の中で最も稼ぎが低い(専業主婦、パート率が高い)
https://i.imgur.com/H7ZwkdS.png
アジア妻の大学進学率は他の全ての人種より高いのに収入は進学率が半分未満の黒人妻より低い
日本に住んでいた外国人の反応↓
「ジャップはま〇こを異常に優遇するガイジ国家」
「日本女は金に異常にがめつくて我儘」
「日本女は男に奢ってもらうことが当然だと思っていて奢られないとなぜかキレる」
「SNS上での日本女の性格の悪さは異常」
「日本女と結婚すると高確率で不幸になる」
https://i.imgur.com/pMJamw1.png
https://i.imgur.com/UT05GHr.png >>314
ただのキャッチボールでこれだけ顰めっ面するってやばいやろ >>330
結局これよな靭帯損傷度が2割なのか全部なのかで話は変わってくる松坂は全部切れてたって話やし 来期入ってから手術したらほぼ4年実働無しで稼げるわけやしそれくらいまでは決断伸ばすんちゃう
流石にヤクルトも1軍で1年働いた奴(そして投げ抹消連打でFA権取得遅延させた奴)を寺島みたいに4年でクビにはせんやろ まだ若いし別に今からでも遅くないからと諭してやるべきなんやろうな >>112
これガチでなんなん?
投げてればそれでいいってもんちゃうやろ ルーキーで一瞬顔見せしたあの瞬間だけ佐々木に勝ってたな ヤクルトだけ変な病院使ってないか?
贔屓のチームが3人したが別人やで 親が反対してるとかソースあんの?なんか会社どうこうも言われてるし >>364
メジャーにも行ける素材なのにこんなつまらんことで潰れたら流石につまらんわ >>364
いうても痛そうに投げてるgifみるだけでなんかしんどいわ真面目に 保存療法は騙し騙しな
投げられるってだけで良くはならない 実は才木は1年無駄にしたからな。
2019年5月に痛めてからリハビリして2019年を棒に振った
結局、2020年は一軍登板なくてオフの11月に手術して育成に落ちた
まあ、それでも若かったから今年25歳だけどさ。奥川もグズグズしてられんぞ
どんなに遅くても今オフまでに決断しないとマズい >>338
2019〜2020年までの2年間はリハビリついでに体作りしてたレベルやしな
健全な精神が健全な肉体に宿ってないとできへん むしろトミージョンってベテランの老化とかは置いといてしっかりリハビリやれば基本100%なるから画期的やのに 奥川と安田でトレードしたら良くない?
素材を潰さずにすんでwinwinやん >>346
そもそもヤクルトの投手の高卒投手は碌なことにならんからなあ
トミージョンしなきゃうまく行くことはないけど
トミージョンしてもうまく行く可能性高く無さそうや >>376
藤浪のときも最初は他ファンもちゃんと育ててくれって言ってたけどみんな今じゃ笑って見てるしヘーキヘーキ 同期の朗希、宮城なんかは世界大会優勝メンバーになってるしメンタル面もやばそうよな 甲斐野はTJやらずにPRPやなかったっけ
春キャンプ投げてるのは見たけどその後どうなったんや >>352
肘曲げて力入れて構えるのが肘の調子悪い時のワイと一緒でほんま悲しい ヤクルトはリハビリ誰か一緒にやってくれそうなやつおらんのか?そろそろTJやりそうな投手とか >>299
>「常に全力投球で速い球を投げようとすることが、肘の故障を引き起こすリスクを高める」という見解を発表
だから大谷ってスライダーを多投し始めたのかな
打ち損じで球数も三振狙うより大幅に減るしな
この前も5四球だっけか?それでも7回まで投げれたしな 失敗例って単におっさんがやってそのまま加齢でフェイドアウトしただけだよな >>381
選択を誤るのも含めて実力だからな
子どもじゃねえんだから >>15
結局ヤクルトが信用されてないってことよな
これは本人の性格もあるけど信頼されてない球団が悪い 保存療法だったら100%に戻るとか思ってるならあまりにもおめでたいけどさすがにそんなことないよな >>151
育成なんかにしたらその時点で取りにくる球団おるやろ TJしないならクビくらい言ったほうが良くないかヤクルトはもう >>193
なんやそれ
息子に一家の稼ぎの責任ぶん投げるとか毒親にも程があるわ
ほんまかいな 東も肘痛くなくなったら今まで投げてた感覚が崩れて去年駄目やったんやろ? 大谷はシーズン終了の翌日に手術したとか決断早すぎ&覚悟決まりすぎやろ >>396
本人もムキになって三振取りに行かないようにってコメントしてた
それでも三振取りまくり 12球団で唯一ヤクルトだけやからなこんなこと起こってるの
身内やOBにトミージョンアンチがおるとしか思えへん 由規って肘だっけ
トミーリーしてたら変わってたんかな >>387
タイプが違うしさすがにそこまでは…
でも四球全然出さないコントロールと150km近い平均球速があったから相当勝つ計算出来る投手になったやろうな >>387
セなら菅野って感じかな
可能性はあったやろね
もう山本の年齢で山本並みの投手になることは無くなったと思ってええやろな >>193
手術には親の同意いるからなあ
てか21やん! >>403
ハンカチの親もプロ入りすぐ仕事辞めてた気がするわ >>364
ぶっちゃけオリは奥川いたら間違いなく日本一なれてなかったし恩恵受けてるよな >>323
去年減俸はきっちりとしたから有り得るよ >>403
ちょいちょいこの手のエピソードあるやろ >>361
秋に手術してるから半年くらいは経っとったな リスクとれない人は成功もないやろ
大谷だって手術前は多少怖かったやろうに >>386
球速は戻るけど繊細なコントロールは戻らんで リハビリ含めて3年は復帰までかかるから若いほどええのにな
だましだまし契約しても年俸なんか下がる一方やしきついやろ 逆に保存療法のほうが上手くいってずっと70%くらいの治療法ちゃうんか? というか保存療法しながら投げられるようにするってことよな
素人考えやと治療しながら投げられるようにするってやり方だと完治にもちゃんと投げられるようになるにもえらい時間かかりそうな気がするけどどうなんやろ
仮に保存療法期間中完全ノースローでいったら完治にどれだけかかるもんなんかな >>422
会社辞めて専念するパッパとかいうガチモンのチキンレーサー 才木と一緒にTJ受けた島本が今年下で打たれてるんだよな
去年上でちょろっと投げてるけど 館山「トミージョンし過ぎてもう移植出来る靭帯がないんですよ!ハハハ!」
奥川「はえ~トミージョン怖E」 トミージョンで復活して成績残してる選手たくさんいるよな
むしろトミージョン手術経験者の方が偉大な選手多い気がする >>401
去年ドラ1で一瞬だけ活躍した椋木って今育成なんやがどこにも取られてないぞ
今まで育成落ちでどっかにとられたやつ誰かおったか? 保存療法→
田中マーはクソ劣化
TJ→
ダル、大谷はパワーアップ
シンダーガードは劣化
本人の意識の高さ、適切なトレーニングを選択してこなす能力によるんじゃね? TJの失敗を怖がるなら保存療法の失敗も頭にいれなあかんな >>416
辞めるどころか息子がプロで成功するの確信して本出してたろ確か TJ後の大谷さん
HR46本打ったり15勝したり
急速は変わらず出て、むしろどんどん良くなってる
もしかしてこれでも100%じゃなかった? 村上のヤクルト最終年と26年WBCには間に合わせるならそろそろタイムリミットやな 肘ならなんとかなりそうだけどな
肩股関節あたりはマジでやばそうだけど >>425
今日の平良手術前よりビタビタやったぞ...
たまたま調子良かったかもしれんが 靭帯がなじむみたいなフェーズが痛みがなくなったあとあるみたいよね
戻らなかったってのはなじまなかったってことなんかな TJ怖くて保存療法して能力落ちて投げてる→わかる
投げれないからTJしてリハビリして復活して投げてる→わかる
投げれないからTJしてリハビリ失敗して投げられない→可哀想
TJ怖いから保存療法にします、でも投げられません→?????
そら叩かれるわ 今のTJって戻るどころかクールタイム開けたら110~120%くらいになるのがザラじゃないの 2700万の個人事業主の息子の給料あてにして会社辞めるとかなんG民みたいだな 肩やるのが1番の最悪パターンだからな
肩の手術やったらそれこそ100%近く戻れなくなる >>264
ほんなら金出してアメリカでやればええやん
ヤクルトも未来のエースの為と思って手配してやれ >>437
ダルビッシュはコントロール戻ってないって言ってるで まあTJのリハビリが辛いのはいくらでも体験談出てくるからビビるのはわかるわ
そこでサボってダメだった選手も多いし >>141
お前はいつまでも子供扱いするのやめろよ 佐々木も絶対いつかするんやろうけど高校であんま使ってないから3年後くらいやろか 大型契約の初期に発覚したのにTJしないマー悪手すぎんか
死刑囚上等でやるべきやろ普通 >>405
種市が5回持たずに降板したのはトミージョン手術のせいだろ! >>425
大谷とかコントロールすら良くなってないか? >>431
島本は体も小さいし
急激に球速アップしとる今の中継ぎ界でやるのはTJ関係なしに厳しかったと思う >>450
叩いてるんやろか叩きになっちゃってるかなぁ TJしてパワーアップはリハビリ期間中に下半身とかしっかり鍛えられたのがデカいからちゃうか
肘の細かいところは戻りきらんやろ >>456
ダルはMLB行ってからはそもそもコントロール良くはなくね? 現代の医学とトレーニング法があれば健康面的にはまず失敗しないんよ
感覚が戻るかが問題だけどそれはリハビリ中に1から作り直すほうがいい気するけどなー 今からでもやるべきちゃう?
復帰2025年になるけどそれでもまだ24歳やん >>454
リハビリ仲間の近藤は多分もうあかんやろな >>416
両親揃って活躍する前提で本出してたぞ。育て方とか食育法とかの ワイが親やったらなにがなんでもやらせるわ
手負いで無理してもしゃーない、手術してもまだ大卒2年目やいけるわ〜言うて受けさせるやろ
なんでもせやけど、病院で治せるんやったらさっさと治した方がええんやで >>468
そのうち2つあって投げてた斎藤の異常さよ >>451
・手術する医者のレベル
・手術後の過酷なリハビリとトレーニング
医者の手配と術後ケアふくめて自分で勉強して理解して高い意識で取り組めるやつじゃないと無理やろ マエケンみたいにサイボーグ靭帯にすれば切れるようなことも無いしむしろ術後の方が安心なのでは? >>456
個人差だろそんなの
ダルとか元々メジャーでコントロールクソだし 奥川自身が痛みごまかして投げれるような状況じゃないのにTJ否定しても意味なくねえか トミージョンも保存療法も古い!
トミー・ジョン手術をしない新たな治療法「Yuki Saito」について
https://baseball-sports.clinic/blog/archives/3980/ 年取って力落ちてきたピッチャーってとりあえず靭帯新しくすれば力戻ったりせんの? かなり医者の腕前に左右されるんか
アメリカからブラックジャックを呼ぶしかないな 保存療法で様子見て結局トミー・ジョンする羽目になりそう
じゃあ保存療法の無駄な時間は何だったんだって話になる 今だと佐々木はもちろん高橋宏斗とか大勢あたりもあの出力じゃTJしそうよな >>460
騙し騙し続けて劣化した挙げ句リリースだしな >>460
あれは球団がめっちゃ反対したらしいやん
前なんGでソース付きで見た記憶あるで 投げられないのに何もしないってことだからな
球団からしたらお手上げよ ガバガバな詐欺に引っかかるような椋木でさえTJしてるってことは周りの環境、影響もあるやろ
やっぱオリックスみたいに説き伏せるしかないよヤクは >>485
まあこれやな
ダルか大谷に紹介してもらえれば安心やが 手術しなくてもやれるんなら良いけどこのままのペースで復帰出来るまで球団は待ってくれるんかな >>462
大谷はコマンド悪い
ノーコンでランナー出してギア上げる能力でカバーしてる
statcastのヒートマップ見てもわかるけどガチでどの球種もバラけまくっててノーコン >>459
高校であんま使ってない→4回戦194球準決勝129球 医療費負担10割のアメリカのTJってどれ位するのか聞いてみたいわ藤川球児が2000万からって聞いたけど恐ろしいわ もし去年の4月の段階で即手術してりゃ今頃キャッチボールは出来るくらいにはなってたか
夏の終わり頃に2軍復帰やな >>459
いやプロ入って丸一年ろくに投げなかったくらい状態悪かったんやと思うで
U18でも結局ほとんど投げへんかったわけやし
岩手県大会の200球でもうボロボロやったんやろ
ほやから突然手術の話は来ると思うわ >>484
なるかもしれんけど30過ぎてからの2~3年は痛すぎるやろ
手術しなきゃどうにもなりませんみたいな状態でもない限り球団も了承してくれなさそうだし >>490
ヤクルトは全部記者に記事にさせて今年で奥川クビにしても煽りカス以外は残当の意見になるやろな 30過ぎて手術して劣化したってやつは年齢的に劣化始まってたってだけの可能性もあるんやないんか >>483
さいてょって高校でも大学でも酷使されて肩も肘もぶっ壊れたのによく投げてたよなほんま ヤクルトに薬混ぜて眠らせて手術させればええ
切って開いてしまえばこっちのもんや >>484
TJしてパワーアップしてるんじゃなくて
リハビリ期間中に鍛えてるおかげやからおじさんやとそのまま劣化するだけや ヤクルト側もトミージョンしないなら君はもう通用しないから戦力外するねぐらい言えば面白いのに 奥川 100% でググったらまとめサイトで埋め尽くされとるわ >>472
まあ甲子園と大学野球のスターの育て方なら知りたいやつもおるやろ >>264
村上メジャーより奥川を送りこむべきやろ! 日本のプロアマでトミージョンやった人って誰がいる? ヤクルトファンって2連覇してるから心に余裕あるのかもしれんが
正直これに関しちゃブチ切れてええやろ アンチ乙
奥川は痛くない投げ方を探してる最中だから >>487
別にしてもええしな、順調にいけば寿命伸びるんだから まあ流石に30まではどうこうならんと思うけど
多分ならんやろ片鱗は見せてたし
寺島とは違うはず 30超えてだとリハビリ期間考えると騙し騙し投げれるならそれで現役終わりでもいいって選手もいるだろうしむずかしいな すぐ手術していたら来年の夏辺りには戻ってこれたはずなのに
もう2年間は無駄な時間確定だものな >>514
トミージョンは保険適用されるみたいやで >>514
日本では保険適応されて10万とか書いてるで トミー・ジョン手術後に今も在籍してるのは二保に才木に高橋に島本に岩田
かつて在籍したのは藤川にオ・スンファンにマテオにスアレスあと竹安
もっと昔なら中西に中込
阪神はトミー・ジョンだらけやな >>516
キレるとか以前に意味がわからないから困惑状態や >>508
他が拾いに行くから無理やろなあ…
手術しない限りある意味呪いの装備や >>483
てょってプロ入りしてすぐにTJやってたりしたら良くなってたんやろか >>525
安すぎやろ
金持ちなんだから金とれや税金の無駄や >>491
それは結果悪い話じゃないだけで
TJにガバガバ引っかかっただけなのでは? ダルビッシュも大谷も手術後投球スタイル変えてるしな
試行錯誤で不調期間も結構あったし引き出し多いから何とかなっただけで誰でも適応出来るわけではない トミージョンで身体中の筋肉腕に全部持ってきたら最強にならないの? そのままにしてでも100%戻らない
むしろ悪化するやろ >>516
最初はほーんままえやろくらいだったけどマウンドで肘気にしてたりキャッチボールすらロクに出来ない状態って見たらそりゃあなあ
もうポイントオブノーリーターンは過ぎてしまった感 手術しても分が悪いってレベルになっとるし >>487
結局速いほど怪我しやすいよな
怪我するフォームとか言われてても怪我しない人なんぼでもおるし 奥川って思考が反ワクチンっぽいよな
統計的にワクチン打ったほうが有効なのに
稀にしかない副作用を過度に恐れてそう >>531
さいてょは肩もボロボロだから無理
むしろ肩の方がきつい マー君に憧れてるからな
顔も似せてるしそらトミージョンから逃げるのも真似するやろ >>521
手術しなかったら寺島コースだと思うわ
実績あるから待ってくれる期間は寺島よりだいぶ長いと思うけど >>356
粘ったと言うより
とりあえずやってみたやろ
なんG民の中だはPRPじゃ絶対に治らないとなってるけど
アメリカの統計やと25%は治るからね >>516
今年はもうポジ要素皆無やから何の感情もないやろ
仮にこいつが上で投げてたところでって話や >>500
ダル曰くササローは筋トレに関してはストレッチ系しか手をつけてないと言ってた
まだ本格的なトレーニングはやれてもない
かなりレベル低い状態やからぶっ壊れる前にそろそろ取り組み始めんとヤバそう
あの高出力を維持できんくなるわ絶対 ハンカチ王子フィーバーはほんまにエグかったから親が本出したり早期退職しちゃうのもわからんでもないけど奥川レベルで退職はちょっと先走りすぎよな 斎藤佑樹は肩も股関節もやったから何やっても無理だった 保存療法で今投げられてるならわかるけどこいつ投げてすらいないじゃん
フォーム探して何ヶ月経つんだよ >>551
国保は限度額決まってるから金持ちでもそこまで払ってへんで 靭帯切れてなくても継ぎ足しみたいな感覚でトミージョン出来んの?
既存の靭帯を太くするイメージで
負荷低減でこの先切れません!みたいな やらないと言う選択肢は個人の自由やけどそれによる評価はね… 今からTJしても1年半はリハビリで復帰1年で相当な活躍しなけりゃWBC選出はないんだよな…
WBCで投げるレベルの投手になると思ってたのになぁ 足長くしようとして結果切断で短くなったアイツみたいや 肘はまだ可能性はあるけど股関節は再起不能レベルやな ワクチン打ってないかなんかで代表漏れた澤井廉もヤクルトやろ?倫理法人会みたいな謎のバックがおるかも知れんで(陰謀論) 本人のやりたいようにやればええとは思うが現状のままちゃんと投げられるようになるとは考えにくいな >>264
大谷が受ける前までで既にお釣りが来るレベルの名医だったと
尚更今はその後の大谷の活躍で
界隈ではもう神のような存在なんやろな
てなるとどんだけ手術費掛かるのかとか気になるな >>563
そういうことじゃなくて他でアホほど払ってるってことやろ >>538
仮に動いたとしても骨が力に耐えられずにぶっ壊れそう このままTJせずにキャッチボーラーしてたら十中八九、来季は育成契約にはなるで
そこから3年様子見て一軍登板の目処が付かずTJ決断も出来ないなら解雇やね、その時点で25歳やから妥当な所やろ >>537
適応できるように努力する気がないってことやんか
大谷だってなんの保証もないままやってるんや 家族全員の全身の腱とか集めて移植したら凄い靭帯を持つ男にならんかな ワイも中学時代に肘痛めて未だにボール投げたら痛いんやけど靭帯逝ってるんかな >>574
なるほど
バランス求めるとなるとやっぱりノウハウと腕が重要そうやね 山本由伸も佐々木朗希も仮に同じ境遇になったら即TJするやろな
保存とかもはや選択肢に無いレベル 奥川は高津の下でのびのびやらせるより中日で縦社会に組み込まれるべきだった
立浪に「やれ」って言われたら逆らえんやろ >>538
そんなの下半身で投げろ厨が憤死するやろ 自分はコントロールピッチャーだから数キロ落ちても大丈夫とか思っちゃったのかな。勿体ない話だ。間違いなく逸材だったのに。 >>581
日本ハム斎藤佑樹投手(32)が右肘靱帯(じんたい)を断裂していることが28日、関係者への取材で分かった。日刊スポーツの取材に応じた斎藤は、患部の現状について説明。保存療法を選択した経緯や、リハビリを行う現状を明かした。 >>578
アホかお前
医療費負担なんて数千万税金払ってようが一個人が補えるわけねえだろ
癌治療を完全自己負担とかにしたら数億税金払ってようが経済的に死ねるぞ >>578
累進課税なんやから当たり前やろ
病院は使えば使うほど税金かかるんだからいいとかいう問題じゃない 今年TJから帰還する選手て誰かおる?
最速決断なら奥川もその中にいたくらいやろ 今までトミージョン失敗した選手っているの?
(この場合失敗とはクビだけでなく成績下降も指す) >>595
仮にそうなったら民間の保険に入るやろうし経済的にも死なんやろ >>516
身長伸びてる話とか聞いて今年投げられるなら保存もやむなしかなと思ってたけど
思った以上に悪そうでトミージョンしないともう一軍登板とか夢のまた夢やなってところ まー人生の岐路で正しい選択できるか問われるのが人生やから >>556
そもそも靭帯損傷は捻挫だからほっといてもある程度治る >>598
早ければ、阪神の高橋遥人
終盤に戻ってくる可能性がある >>598
ロッテ種市が本格的に一軍ローテで復活したの今年からやろ 早く手術して館山が配ってたロボトミーTシャツ一つ星バージョン貰おうや >>596
もう少し国からの金とかのこと勉強してきてから話してくれ >>588
いや即決断は無理やろ
自分の身体にメス入れるなんて誰でもそう簡単に決断できることじゃないわ
外野やから「やれ!やれ」言うてるけど
大谷だって一週間自宅にこもって出てこなかったと一平が言ってたくらい落ち込んでたんやぞ
決断したのはそこからやし 今の靭帯とお別れする前に思い出投球してるんかもしれん あー大谷は2020年やっけ?
2019年のオフ前に手術して
2020年でちょろっと出て調整してリハビリ実質1年だけか
かなりうまい具合にやったな >>565
靭帯は無理やり繋いでも繋がる機能ないから無理やねん >>598
2022年にトミージョン手術を受けた選手
梅津晃大 高橋遥人 牧野翔矢 岩嵜翔 椋木蓮 澤田圭佑 TJするしないは保留にしてもいいけどまともに投げられないならとりあえず保存療法はやらんと
それでだめならTJ手術する決断しないと 奥川元気やったとしてWBCでどこで使われてたんやろ
出場機会あんまりない中継ぎやろうか >>618
IDコロコロして必死になるのやめてくれや >>605
はえ〜
靭帯はまともに治らないもんだと思い込んでたわ >>605
そもそも切れてるのしかトミジョンもPRPもしないから
切れてない場合の話は他でどうぞ >>618
こういう単発って前からいるけどBOTなんやろか 奥川「手術怖いよぉ・・・嫌だよぉ・・・シクシク」
奥川母「奥川、あなたの大好きな〇〇さんが励ましに来てくれたわよ」
↑
誰が励ましに来た? >>600
西武髙橋朋己は戻ってこれなかった。手術後に肩もやってるけど 大谷さんの回復は順調過ぎるしリハビリ期間に打者もやってたから意味不明
野球マシーンにしか無理やわ >>593
もうとっくに選手生命終わった後の話やん
今はプロ入りすぐの話やろ >>445
ベイス濱口がまさにそれやな肩と股関節
もう球速とキレ戻らんやろ 金久保なんか1年目早い段階で行方不明なってさっさとTJしてたよな https://i.imgur.com/6EYWzhf.jpg
奥川が師事する投球改善指導者による見解
いつになったらバリバリ投げられるんや?
ツイート日は1月31日
もう4月9日やぞ ヤクルトの説得が下手なんやないの
今はもう金満球団なんやし失敗時の補償の話交えて言いくるめるたらええのに まだ若いんだし1,2年完全に肩休めても取り返せるやろ
どちらを選んだとしても >>470
ワイもそう思うわ
今のままずるずるやるよりこっちの方が本人にも球団にも得やないか?
今年やってダメだったらさすがにTJするんやろか >>560
そんなえぐかったの?奥川も甲子園の主人公やったやん 館山が引退後に肘開いたら骨は溶けて組織はぐちゃぐちゃだったって話嫌いだけど好き 阪神は藤川がTJ手術から復帰までの筋トレとかトレーニングとか全部資料にまとめて球団に共有したからTJした奴皆同じことしてるって言ってたわ TJ勧められるレベルの靭帯損傷なんて保存療法しててもズルズル悪化して追い詰められてクビか手術で手術したけど歳重ねた分復帰まで合計で2年どころじゃない離脱期間ですか
痛くないフォーム探ってる間に肩壊しましたどうしようもありませんクビですコースしかあらへんやん
ほんま宗教上の理由でもなきゃ先送りにするだけリスクが増えたくだけよ
田中と同程度の軽度損傷で同じ治療受けて効果出てるとしたらとっくに復帰してないとおかしいし レスくれた人サンガツ
現代野球は肘やってるのめちゃくちゃおるんやな大変やな >>629
ローキと宮城がワイら日本代表クラスになったけど? って煽ったら奮起しないやろかね 普通に麻酔銃で眠らせて
その間に手術すれば良いだけの簡単な話なんだけどな https://www.asagei.com/excerpt/239943
A 右肘の故障で1年を棒に振ってしまった。春頃に球団がトミー・ジョン手術を受けるよう進言していたみたいだけど、奥川本人がそれを拒否したんだ。
F どうも、手術後のアフターケアに不安があるようです。奥川の父親も、どうにか手術せずに治す方法を必死に探していました。
C そりゃ、血眼になるはずだ。なんせ、実家の大黒柱は奥川本人に他ならないからね。というのも、ドラフトで指名されて早々に「ヤスコーポレーション」という家族経営の個人事務所を設立。父親は仕事を辞めてサポート業務に徹しているらしい。
B 結果、保存療法を選択しましたが、復活の見通しは立っていません。 >>622
吉井が佐々木とWエース扱い考えてたし最初はスターターで見てたんちゃう
準決か決勝の良いとこで使われてそう TJもやけど国指定難病だったはずの三嶋もしれっと投げてるのおかしいよな
従来の治療法じゃなく一部だけ切り取る手術だったらしいが >>638
この人誰なんや
お股ニキみたいな変なのに影響受けてTJしない言うてるんか?勘弁してくれ >>575
吉見は復帰まで急ぎすぎたのもあるんじゃないか?
最低1年半はかかるイメージだったけど吉見は手術から1軍復帰登板まで1年2ヶ月だったわ >>642
比較対象にもならんわ奥川程度
金足吉田でも一段落ちる >>617
牧野なんてピッチャーおったっけと思ったけど西武の捕手のやつか >>635
そんなに分かりやすいオーラ放ってるんか奥川は
ってかオーラなんかドラフト情報誌に載せるなよ >>651
PRPは再生治療だぞ
靭帯は再生するんだぞ ダイジョーブ博士の元ネタやろむしろ最近は受け入れられすぎちゃうと思うようなでもプロでやってくにはそのくらいの賭けは必要なんかなと思うような >>642
マーってライバル蹴散らしての優勝やからねぇ そもそも奥川って本当にTJ関係以外もダメになってるんやない?
マー君は7月に保存療法して2ヶ月で復帰してるのに奥川去年の11月に決断してまだ復帰の目処たってないのは流石におかしいやろ >>642
比較にならんレベルだろ
高校時代のさいてょに人気で並べる奴なんかKK位だろ
当時知らんけど >>631
大谷のドキュメンタリーで本人が言ってたぞ
自分は早く治したい、早く動きたい、早く投げたいからチームやメディコが「やるな」と半分強制的にコントロールしたスケジュール組んでくれてちょうど良かったって
大谷も軽い鬱で引きこもったり焦ってオーバーワークしそうになってイラついたり
そういう面を素直に語ってたぞ >>662
損傷してるのを再生するんやぞ
切れたら無理や 奥川は注射すらも嫌がるらしいからPRP療法すらもできない地雷や
こんな奴獲らなくて正解やったわ F浪さんと違った方向で本人の性格で才能と未来を失いそう >>531
てょは肩も股関節もあかんから手術じゃどうもならん
もしもの話するなら酷使されないままプロ入りするルートだけやな キャッチボールでも痛そうに投げてるし既に保存療法と悩む段階じゃないわ 靭帯とか骨とか人工物のなんか凄いのとか使っても違反にならんの? 自分で調べて判断してるの草
陰謀論者と変わらんな
ネットで真実知ってそう >>635
2試合連続完全試合への挑戦を辞めさせたのはこれのせいか >>674
義足でめっちゃ脚の早い人とか出てきたらプロ野球どうするんやろな >>647
球速のインフレが進みすぎて人間の肘が耐えられなくなってるらしい
多分朗希や高橋ヒロトも近い将来TJする羽目になる まあマーみたいに誤魔化しながら投げてる例もあるしな >>654
大隣も一瞬投げて消えていったけど三嶋は復帰も早いし大丈夫なんかな >>642
てょは日ハムからクビにすることはないって言われてたくらいの経済的超功労者やで
そんな男が1番輝いてた瞬間がどれくらいの価値を保有してるかなんて言わずもがなやろ… あの王子はセンバツも出てて延長再試合完投やってる
その次に負けてたけどやべースタミナのやつがいるとは言われてた
再試合の幕切れが9回逆転のあと満塁まで行って
試合終了と同時に雪が降る展開 純粋な疑問なんやが
同期の佐々木宮城がWBC出てたり
同じリーグの東平良才木がTJから完全復活してるの見て何も思わないんか? TJして靭帯の代わりに入れたやつって劣化しないの? >>652
なんで父親の決断力が遺伝しなかったんや >>679
145km超えると一気に肘の故障リスク上がるらしいな >>637
言われて気づいたけど
最近また見かけへんぞ何やっとんねん ようはマーくんみたいに軽傷じゃないってことやろ?
もう靭帯切れてるかもしれへんのに何をうだうだしとんねん >>665
フォーム見たらガタガタすぎて肘以外も悪い気してくるな >>642
わりとマジで今の大谷に近いレベル
ハンカチフィーバーはマジで凄い
そのおかげで今でも野球選手の知名度調査するとトップになるし
奥川なんてほぼ知らん >>681
まだ1軍いないが福ももう2軍だと投げてるし最新治療が画期的だった可能性あるな >>648
すごくない? ってワイは騙されやすいタイプやな マエケンのTJ手術は人工靭帯バージョンなんだよな
そこまでいくとほんまに改造手術的な感じで大丈夫なんかって思うけど TJから戻ってきた実績がある球団って阪神と広島とあとどこや? トミージョンやってそのリハビリ期間をどう過ごすかによって復帰後の投球内容変わるよな 山本由伸だってやるんだから早めにやれ
マエケンも頑張ったし 最近のトミージョン成功しすぎて怖いんやと思う
成功率100%ちゃうからそろそろ爆弾爆発して誰か失敗するやろ
奥川もそれ待ちかもしれんで TJってリハビリ滅茶苦茶大変なんやろ
プロの奴らの精神力すごいわ マー君は第1TJするほどじゃないだろって医師の判断があったから保存治療にしただけやったよな >>642
国分寺の商店街にカメラがずーっといて野球部行きつけの店が中継されてハンカチのメーカーはもう同じの売ってないのかって問い合わせ殺到
さいてょのママパパ兄がそれぞれ本を出した 仮にTJしてもインバートWどうにかせんと再発するんやろ? ここはダルの出番やろ
でも距離感が近そうなマーはしてないか >>687
145であかんのか
山本昌とか理に叶ってるな
遅い球で抑えられる投手なんてのもある意味貴重な才能なのかもね >>652
サポートって何するんや
球団が面倒見るやろ >>264
邪推するのもあれやけどこういう手術をする際にやっぱり選手の格によって医者のレベルも変わったりするんかな?
こいつは成績残してないしトミージョン手術の経験が浅い医者でええかみたいな
でも大谷が手術した時は新人王を取ったことくらいしかないよな >>713
もうヤクルト石川みたいな投手は出てこないかもね >>642
その年の紅白歌合戦のゲストに名前が上がるくらい凄かった。wbcから甲子園の流れエグかったわ >>649
復帰急いで別のとこ痛めそう
そっちは治すけど結局TJはしないというオチ付き >>715
日本でプロ野球選手のTJやってる病院マジで横浜と群馬のとこしか聞かないからそういうのはなさそう >>654
今まで背骨の一部ごと取ってプレートで固定するせいでどうあがいても可動域に問題が出てたのが
骨に穴空けて内視鏡で幹部の骨化靭帯だけ取る日本初の術式で背骨の穴さえ治癒してしまえば自前の骨だけで動き邪魔する物が無いわけやからね
福も順調やしこれからはこっちがスタンダードになってくんやろね >>667
大谷と比べるのもおこがましいけどワイはこの気持ちすごいわかるわ
趣味で筋トレしとるけど怪我で全くトレーニングできなかった時はたった一ヶ月だけなのに「やばいやばい筋肉減る筋肉なくなる、トレーニングしたいトレーニングしなきゃ」しか考えられなくてガチで気が狂いそうやった
ただの趣味でさえこうなるんやからプロなんかガチで悩んでるやろな 癌治療せずに自前の野菜食生活とか薬局の漢方で治すとか言ってる人たちレベルやな
非科学的なやつは一生そう
俺はレーシック最高だったのに勧めてもやらない奴多い >>707
タイミングも悪かった
ヤンカス一年目の怪我だったからチームはするなと言った
TJやってた世界線の田中はまだメジャーでもすごかった可能性ある 投げ方変えてやっていける奴が保存療法選ぶのは分かるんやけど
キャッチボールも出来へんのを保存してどうすんねん >>710
そういや佐々木もWだからやばい言われてたけど直ったんか? >>649
西純は侍に投げるとき気合入ってるのが伝わってきたわ
こいつらがバリバリやってるとき奥川はなあって さいてょって高校時代の投球記録も酷いけど
大学時代は中1日、中2日、中1日とかで130球とか投げさせられてんだよな
マジでエグいわ
あんなんやってたらそらボロボロになるわなって感じ 5年前10年前と比較してもだから何やねんって話よな
ピッチャーのレベルも医療技術も全然変わってくるんやし 医者が気まぐれで名古屋コーチンの靭帯移植するかもしれんしそら慎重になるよ >>654
本人も戻すのに頑張ったんだろうけど真手術すげーわ >>736
本人もドラフト意識しすぎて150出したいとかでフォーム変えたのも良くなかったはず >>729
まあレーシックは別にやらなくても生きる上で支障ないからな
がん治療放置は論外だけど いうてほとんど成功しとるわけやろ
若いのもバンバン手術して復帰したらエグい球投げとるやん
何でそんな躊躇するんやろか 館山みたいな靭帯ソムリエ見てると俺はあんな風にはなりたくないって思う選手が出てくるのは仕方ないのでは 斎藤佑樹になってきたな
そもそもなんJで佐々木より奥川とかいう馬鹿多すぎてこうなるの見えてたわ
誰が考えても佐々木の方が上だから その辺のjkでもわかる >>736
それが出来ちゃうスタミナがあったのが最大の不幸だったのかもしれんね
普通の人間なら壊れる前に打たれるやろ ネットで調べて不安になるタイプか
やるか引退かしかねーぞ
というか激痛で日常生活も苦しそうだが大丈夫か >>718
最近は速い球が凄いの投手ばかりやもんな
遅いのに何故か抑えてる枠は今あまり思い浮かばないわ
左腕で一流チェンジアップくらいかな ヤクルトは奥川にまず10億あげようや
そうすれば安心して手術受けると思うで >>725
この前古田の動画に出てた能見は肩肘ピンピンしとったな >>736
大学のリーグ期間の記録見るとほんまに狂っとるね
馬鹿じゃないのかと思った >>715
学生とかも手術するんだからプロの時点で格高いやろ 館山がケガ繰り返したのはフォームが悪かったんか?
全身の靭帯が元々弱い体質だったとかあるんかな >>740
これちゃうん
ネットで調べてて館山の記事見たんやろ >>713
最後の特異点阪神秋山があれだけボコボコなるようなったんやから
もう二度とそんな投手出えへんわ 医者は最善を尽くし手術してくれるけど現場に復帰し活躍して初めて成功と呼べるんや。
要は自分がリハビリに尽力しないと意味はない >>743
OBに手術自慢?自虐?してるやつが居るからなぁ 注射怖いってのマジなん?
健康診断同士で注射打たれるやん >>736
土日で2日連続で完投してる試合もちらほらあった気がする >>729
レーシックは失敗例普通に多いし金ある芸能人やスポーツ選手でも失敗してるし >>751
能見ってよく理想のフォームで名前上がってる気がするわ >>736
応武のバカが1年からフル回転させたからな 実は奥川とんでもないサボりマンでのらりくらり給料貰えたらええわってキャラの可能性何割? >>742
トミージョンしなくても死ぬことはないやろ
レーシックもそうだけどやれば99.99%能力が向上する手術をやらない理由はない >>763
大学はメンツあるからな
島袋とかかわいそすぎる >>736
特に早稲田って酷使させる傾向ある気がする。OBが相当うるさいらしいし >>746
高校時代のフォームはむしろ佐々木の方がインバートWだった
奥川のは形だけみればインバートWか微妙なラインだったが結局テイクバックの立ち遅れが起きてるからまぁ肘に負担かかるフォームだった ゲームでもリセット出来ないなら100%以外信用出来ないからな
99%成功で突っ込んでも失敗する >>736
プロ入り後の致命傷になったインピンジメントも痛いの隠したまま投げたのが決め手やったし
さいてょの中ではもはや痛いまま投げることがほんまに疑うことのない当たり前やったんやろな こびさんの爪の垢を煎じて飲ませてあげたい
世の中にはものすごい勇気で運命に立ち向かってる人もいるのに >>775
特待で獲ったピッチャー行方不明早稲田あるある さいてょは股関節肘肩壊してて投げれるのが不思議なレベルだわ >>776
はえ~
佐々木朗希は誰かに指摘されて直したんかな そう考えると黒田はプロ入ってから投げまくったが学生時代酷使されてないとはいえずっと健康だったの異常だな >>780
今年ドラフトの飯塚はギリギリ間に合ったからセーフやな >>775
六大学東都はメンツもあるからなあ。
早稲田は未だに広岡が文句言いにくる位やから相当やろうけど 奥川からみて大谷は100%戻ってないようにみえてるんかな >>773
野球選手にとってトミージョンはやらないと仕事に支障が出るやん
ワイも仕事に影響してんならレーシック受けるで >>768
理にかなった投げ方やからキャンプでも何球も投げれるらしい >>773
レーシック失敗はもっと率高いし自殺するレベルやんけ 能見は解説が下手すぎる
喋りがヘタクソ過ぎて言葉が出てこない
どーにかせーよあれ >>678
陸上選手にそういう人いたよな
パラじゃないの大会に出たいって言って認められたけどそのあとキチゲたまって恋人射殺したやつ まあプロキャッチボーラーとして生きていくためには試合に出られるような状態になったらアカンからな 黄色靭帯骨化症って原因不明らしいけどピッチャーかかり過ぎじゃね? >>773
レーシックとトミージョン手術一緒くたにしてるとかバカかよ >>764
いや2つ上に須田がおって同期に福井も大石もおったんやぞ
そこまで投げてへんわ >>785
1年目の秋くらいに吉井がスタンダードS気味のフォームに改造してたはず
最初はフォームに慣れなくて145キロくらいしか出てなかったが年明ける頃には160弱出してた >>785
あんま治ってない
今でも肩に負担かかってるで
まあ奥川みたいに酷くないけど >>757
あまり詳しくないけど秋山って全盛期から140くらいの投手やっけ
何かめっちゃ気合い入れて叫ぶけど球遅いのイメージやわ
今130台の直球で頑張っている投手おるんか >>798
ロジンかもしれんとは言われてる
ソースはなんでも実況G >>791
目使わない人おらんやろ
コンタクトも眼鏡も無しで常に裸眼1.5って誰にとってもメリットしかないが >>105
長いこと消えてた奴ら多いしな
左腕王国とかなんちゃらカルテットとか揃ってるとこ見たことないし >>769
古田のYouTubeで言ってたな
アマチュア時代に大きな手術して上位指名って凄い 阪神でこの前好投した村上の酷使は中々エグかったな
最後腕が肉離れしてんのに投げさせられて終わりっていうハイレベル酷使 >>790
以前の投球では通用せんから苦労して新しい変化球覚えたんやんけ >>245
これ検査の結果靭帯に異常は無かったらしいけどなんで痛いのかが分からないんだってな >>736
斎藤のおかげでアマチュアの酷使が問題になったから本人はかわいそうやけど意義があったな
まあ甲子園は槍玉に上がるわりに大学は今でも酷使してもあまり騒がれないが >>760
佐々木とは仲良かった記憶あるけど宮城とはU18一緒だっただけで仲いいん? 吉永も早稲田で酷使無双された結果プロ入りすらできんかったな 酷使しない監督選んで大学行ったら監督変わって酷使させられたのって誰やっけ? 阪神秋山も元々はMAX150の投手やったんやけどな インバートWとかよくわからんけどワイもスリークォーター12で投げてるから怪我しちゃうかもしれん 矢野先生連れてきて宗教にハマらせればTJやるんちゃう? >>800
偏見やけどハートとか混血ってめっちゃ体が丈夫なイメージあるわ
純粋な外人よりも強そう >>785
プロ入り後山本由伸フォームにした
首脳陣フロントに怒られて元のフォームに戻したら改善された >>811
小宮山が一番めんどくさいタイプなんだが
広岡は守備についてチクチク言うだけだけど
小宮山は早稲田の魂一球入魂の精神があればどうのこうのってずっと言ってる 澤田なんかは手術に踏み切ってのクビやからな
非常なもんやで 昨日の平良才木のTJ同士の投げ合い見る限りむしろ投手ってTJやった方が体感成長してね?
休んでるのが体にええんか? インバートWって言われる形って右投げなら左手の使い方でどうとなる気がするんだよな
キャッチャー側にグローブ向けるタイプはインバートWになってる人多い気がする 言うてヤクルトはトミージョンの経験値あるやろ
奥川も館山とか五十嵐とかに色々聞いてるやろし
それで手術しないって判断したんだから外野がわーわー言うことではないわ >>831
解説の時もインテリそうな見た目から精神論しか言わんからなアイツ レーシックの失敗率ってそれいつのデータだ
毎日何千人施術してるけど最近聞いたことない
100年前の手術失敗率持ち出して比較してるのと変わらんで
最近のは機械が高性能になって全自動
過矯正もないから失敗する方が難しい 黄色靭帯骨化症ってここ10年位だけでも大隣、南、福、三嶋の4人居るし罹り過ぎやろ >>819
日大三はそれまで高卒即プロをほとんど認めなかったのに
あれ以降急に認めるようになったぐらいにはショックだったんだろうな >>808
普通の仕事ならコンタクト眼鏡つけてても鬱陶しい以上の問題起きんやん
レーシックやICLで失敗したら戻らんし >>831
小宮山の本読んだけどアマは技術なんて要らない精神論が全てとか書いてあって目眩がしたわ >>808
だからなんやねん
仕事への影響はないやん 高校の酷使で壊れた→安楽
大学の酷使で壊れた→さいてょ、島袋
こいつらのおかげで今があるやろ >>764
>>801
完投はわからんけど2日連続の先発で6回までとかは投げてるのはしょっちゅうある
特に2年時 >>814
能見さんも原因不明の痛みのせいでまともに投げられない時期があったとか言ってたな 小島和哉さんとか酷使人生のわりに元気にぴえん顔で投げてて好き 徳さんがどうにもならないのは小宮山のせいではないのであんまりよーいわん >>831
そんなタイプなんか
論理的なタイプなのかと思ってた >>835
それは人によるんちゃうかハムの石川は球速出なくなった
靭帯の相性とかリハビリ期間のトレーニングとかも関係あるみたい >>818
宮城があんな性格やからおっくんは笑ってるだけ >>846
安楽は復活したけどな
ただ球速は戻らなかったけど 安樂なぁ…マジで投げてる球すげー良かったのになぁ… >>827
多様性のある遺伝子を持ってるハーフの方が運動能力が高いと言われてるな
論文があるのかは分からんが >>835
ちゃんとリハビリするならそこで筋力増強するのがええとは言うな
肘肩痛いまま引退したら痛み消えたとかもよく聞くから休むのがいいのもまあある まぁフォームの合理性よりも結局は本人の耐久力の方が大事なんやけどね
めっちゃわかりやすいインバートWフォームでテークバックもクッソ遅れてた藤川球児が30過ぎまで怪我無く元気に投げ続けてたし 保存療法の方が絶対100%に戻らんやん
菅野マー糞と大谷ダル比べたらどっちが良いか一目瞭然 これもう佐々木と宮城が直接立ち会って説得するしかないやろ >>835
やっぱ投げれば投げるだけ消耗するんやろな
高橋宏斗、山下舜平大とかコロナで甲子園中止になった2020世代は大物多い気がするわ >>819
1年目前半活躍した後はどんどん調子落として出番減っただけで
酷使まで至ってへんねん >>846
酷使具合なんて意識も実績も何も変わってないだろ
佐々木が投げないことを大勢が叩いてたんやで 雑種のが大体強いやん
血統のいい犬は基本スペランカーや 吉永はハンカチ以上に高卒プロ入り見たかったわ
吉永がいうには甲子園が出来過ぎだったらしいが 球速速くて靭帯のトラブルに無縁だったピッチャーっておる? >>834
澤田って球団に勧められてたのにやーやーなのして延命するようなタイミングでやったからブチ切れられたってロッテがとったときのスレで見たけどまじかしら 今まで村上叩いてたやつがWBCの件で叩けなくなって、奥川に切り替えたんか? >>821
プロ入り1年目でちょろっと勝った時すでに138キロの投手やったぞ >>841
これだけ投げまくって大学でも酷使されて結果出してたさいてょってやっぱ凄かったんやな 肘やった時点で100%なんか期待する方がアホ
ダメで元々治ればラッキーくらいに考えるしかない
適合せずに2回3回やる人も居るしそれはもうしょうがない >>849
高校時代の小島ほどインコースにしつこく投げまくってたPを見たことがない >>874
奥川はWBC前からずっと馬鹿にされてきてたやん >>841
斎藤佑樹かわいそうすぎる
こんなん壊れない方がおかしいやん 佐々木朗希の壊れなさそうなフォームすごいわ
上半身のある程度の硬さとしなりが若チンポらしくて素晴らしい このスレ見ても反医療のやつ多いな
こういうのがワクチン否定派だったんだろうな
失敗例が一件でもあると騒ぎ立てるやつ
お前コロナワクチン打って死んだんか?
医療否定派は頭悪い この現代に栽なんかを偉人と持ち上げてる沖縄県民おかしいよ 吉永は酷使やなくて遊びで練習に身が入らなくなったんやなかった?
もしかしたら違う選手と勘違いしてるかもしれへんけど
練習に身が入らなくてダメになったんやったらプロ入ってもダメやった気がするんやけどな >>884
言うてあれ肩に負担行ってるぞ
戸郷のフォームとかが理想 >>875
秋山くらいかね。プロ入りからずっと球遅いのに活躍できた右腕って >>882
そういうことを把握してるって悲しい人間やな >>559
まだ身長伸びてるから筑波大教授がストップかけてる じゃあ僕が手術して投げられなくなったら責任とってくれるんですかって話ですよ >>842
いや2001年優勝の近藤の世代4人高卒でプロ入っとるやろ
単に直近の結果で右往左往しとるだけや >>893
そもそもプロ入り前は豪速球投手だったんだが… 最近だと駒大の福山が酷使枠で有名やな
3年春に12試合全登板して6完投とかやってたはず
4年で無事壊れた 奥川は何を目指してるのか謎
今シーズン棒に振って今オフ手術とか考えとるんかな レーシック勧めてくるやつにおかしいやつが多いってマジなんやな 一昨年くらいに受けるタイミングあったやろ
すぐ受けて順調に行けば今年投げれるようになって、ヤクルトの連覇に貢献できるかもしらんのにな
今年2位になって「もしあと一人先発がいたらなあ・・・」って状況やったらやり切れんで 安楽は誰もが壊れるいうて本当に壊れたのは悲劇を通り越して喜劇やったわ ヤクルトに不信感は持ってそうよな
プロ入りのときに桑田が壊れる言うてて壊れたわけだし
巨人なら壊れても手術選びそう >>909
そんなんしたら余計ライバル意識燃やして絶対嫌だって言うやろ プロ入りからまだデカい怪我してなさそうな人
西不純、戸郷、大瀬良、カツオ、柳
他は? センバツは安楽の232球ばかり目立ってるが
ヤクルト上田のいる関西戦でハンカチは231球投げてるからな このまま保存療法して良くなることはないのになんで手術しないんや? ガキの頃から球数管理してしっかりトレーニングする事が大事 >>893
左腕がアンダースローしか居ねぇな
星野、山本昌、和田、石川、
幕張の防波堤、高橋礼 >>841
松坂って春そこまで投げてないんやな
連覇してたんやろ 絶対パワプロの影響だろ
ダイジョーブ博士のせいだわ 現に今でも投げれてるマーとかを失敗例扱いするのはどうなんやと思うけどな
別に保存療法が悪いんやなくて奥川の場合はもう保存療法無理なレベルの損傷やろってだけであって スラムダンクの桜木も競技人生半年で終わりなんだよなあれ まあ奥川の年俸下がったのもヤクルトからの説得を退けた結果なんやろな TJの大先輩の館山を見てるとね、ヤクルトに不信感抱くのもわからんではないわ 医療否定するやつ反ワクチン見てるみたいで話にならんわ
成功率100%のものしか許さないなら車も新幹線も飛行機も乗らないんか?
ワクチンも打たない?
5chだから保守的なやつ多いのは仕方ないか
二重整形とかも否定してそうやな >>925
ワイは全盛期マーの投球リアルタイムで見てたから悲しいよ >>849
小島のイメージはこれからどんなに活躍しても足攣ってたときのイメージやなぁ >>893
一瞬番長は?と思ったけど全盛期は140後半投げてたんやっけか >>875
ルーキーの年150キロ出してたと思うで >>881
あれはあの春だけの奇跡の体のバランスやったな
思い切り右打者のインに投げ込んだらちょうど打ちづらいコースのストライクだった
夏にはもう崩れとったな あんま言いたか無いけどヤクルトはもう奥川を見限ってるのでは? >>888
わい年齢近いけど吉永とか慶應白村はぱすぽとかアイドリングとよく飲んでるっていわれてたわ >>929
館山「2回目の靭帯は全然球速が出なくて失敗だった」 >>925
そもそも医者が見てないわけないし
ただ手術しない投げられそうにもないは文句出てきても…って感じ
結局ファンなんて管巻くしかないし なんかいい感じの細胞培養して腱の再生治療とかできひんのかね >>930
ワクチンは若いやつは打たんで良いみたいな雰囲気に結局なってないか? 甲子園で活躍して鳴り物入りでいい大学入って火球生からすぐ投げられちゃう奴ってかっこいいけどその後悲しいよな >>885
木下が亡くなったんだよなあ
俺はコロナワクチン打ってないから生きてるしコロナにかかってない 奥川にトミージョン勧めるのこんな感じなんだろうな
ここの保守的なアホにレーシック進めるくらい難しい
もう引退しろよ 向いてないよ マーくんみたいに投げられんならええやろ手術せんでも >>953
中日高橋が慶応行ってたらどうなってたんやろな 高校で酷使されて大学でも全然投げられないってのが一番悲惨だわな
上野翔太郎とかもっと違う野球人生会ったと思うわ 奥川が尊敬する田中マーが保存療法選んでしまったのがほんと不運 >>925
マー君なんて医者3人くらい診てもらってみんな口揃えて手術要らんって話やん
現に投げれてるし >>907
レーシックの症例の大半はチェーンの美容外科やからな
ちゃんとした大学病院とかなら必要のない人には無理な勧め方はしない >>932
毎回ベンチで悲壮感のある姿をキャッキャされてるけどワイも足攣り号泣の子っていうイメージが強いわ 現状で投げられる状態ならええけど投げられないわけやから選択肢ないんやけどな >>893
青柳なんか変則でも普通に145出すし
もっと下からの髙橋礼ですら良かった時は普通に140以上投げとったからな
秋山はほんま特異点
探せば時々145とか投げとるけどほんま時々やからな >>957
確かにレーシック受けろって言われるのと同じだと考えると、奥川の気持ちも分からんでもないな 奥川って本人はどうしたいんやろ
何もしなきゃ投げられるわけないって分からんのかな >>959
慶應は一応ピッチャーいるけど、まあ1年から使うよね >>764
ワイが昔調べた範囲では
8回、7回、休み、7回、休み、完投、6回
ってのはあった 高橋が慶應入ってたら中日送りは避けられて
生涯年俸は中日入った時の数倍はもらえたやろなあ
今の中日はアップ率も低いし
中日は基本ポスティング認めへんから
中日から脱出するの30くらいやろしな マー君は結果劣化したとはいえ損傷自体が軽微だったのもあって保存療法の後は2ヶ月で復帰しとるからな
こいつ保存療法言い出してからどんだけ経っとんねん 秋山はマジで特異点やな
左腕じゃねぇしアンダースローでもないただの球速遅い右腕なのに2桁勝てたのマジでヤバい >>964
いやワイは多分同じこと言っとると思うが >>902
岩瀬もアーム投げって言われてたし問題点はそこじゃないのかもしれない >>917
違反球の時は普通にローテ回れとったからな >>970
別の部位だけどずっと悪いわけじゃなくていい日と悪い日があるせいで思い切りがつかないとかは聞いたことがある >>973
滑り止めなんやからお金もらえるだけでも感謝せな(アカン) 田中マーも部分断裂じゃなくてしっかり断裂してたらTJしてただろうな >>969
まあレーシックよりは間違いなく成功率低いしな
靭帯が合ってないとかやらんとわからんし
もっともやらんとマジで引退する羽目になる気がするけど 宮西の靭帯が奥川にもあればな
昨年7月に巨人山口の日本最多ホールド記録を更新してから、孤独な旅が始まった。入団1年目から11年連続でシーズン50試合以上の登板を続けるタフネスさ。正真正銘の「鉄腕」の秘密は、奇跡とも言える商売道具の左肘にある。
昨オフ、2度目のクリーニング手術に踏み切った時だ。その左肘の状態に、国内で肘の権威とされる医師が驚いた。長年の酷使で、投手の命とも言える内側の側副靱帯(じんたい)は、すでに手術が必要なほど伸びきっていた。
宮西 でも、僕の場合はなぜか伸縮性が保たれていた。だから、普通に投げられる。何人も診察してきたドクターが「こんな人は見たことがない」って言うほど珍しいことらしく、この体に生んでくれた両親には感謝しかない。 奥川って最初は佐々木より上みたいな感じだったよな
奥川はバリバリ投げてるのに佐々木は何やってんの?みたいな
今や佐々木はNPB最強投手、奥川は投げてすらないもんな >>979
悪い日をなくしたいと思わんのかな
頭悪すぎて年俸下げられとるし ロッテ佐々木くらい大事に扱われててケガするんだから投げ方に問題ありそう >>921
いつの時代もドラフトで左腕が人気するのも分かるな
遅くても潰しが効くかもしれないし速ければやっぱりエース格になりやすいのかな
でも左腕の速球派って何であんなにノーコンが多いんやろ >>914
柳は大学時代にすげえ酷使されて故障してなかったっけ 元阪神の伊藤ハヤタはレーシック失敗説が根強い
ドラフトで指名されてプロ入り前にレーシック(病院の広告塔に)
アマ時代はあそこまで目測を誤る守備のやらかしはなかった 日本でトミージョンできるのでワイの近所の医者だけやからな
よくプロ野球選手来るわ >>989
いや、高卒左腕って20年で松井裕樹しかいない地雷って散々ネタにされてたレベルで酷いぞ それこそTJばっかやってた館山の時の資料とか残してないんかよヤクルト >>984
ヤクルトファンがK/BBでイキりまくってた >>992
福谷もレーシっくしてサイトに載ってたなあ
ただでやってあげるよ~って寄ってくるんだろうな このスレッドは1000を超えました。
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