高学歴学生気づく、「弱者なのは努力しなかった人達。助ける必要あんの？」

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 02:02:24.18

貧しいのは本人のせい？エリートに広がる「自己責任論」

“貧しいのは本人の責任”、“努力しなかった本人が悪い”。
いまの日本に広く行き渡ってしまった考え方です

https://newspicks.com/news/4040922/

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:16:50.78

まあ経済のためにはアメリカ並みの格差は必要よね

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:17:21.50

そもそも高学歴が無能だったから日本が衰退してるとも言う
日本の教育システムが間違ってたんじゃ無いかな高学歴でも何故か無能を量産してしまったんだ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:17:44.10

勉強出来る能力があっても広い視野を持ち合わせてるとは限らんからな
大人になっても挫折が無ければ考え方が変わることなんて滅多にないし

2023/04/17(月) 03:17:52.74

努力するにも努力の才能が必要
そしてその才能があるかどうかは運
つまりは運なのよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:17:59.96

>>180
中国の国家重点大て一回しか受験できんで倍率８０００倍とか言うてたけど
それで良い職つけなかｔったら悲惨どこやないな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:18:22.60

>>144
頭良かったら専門卒なんて選択肢取らないやろ
民間で奨学金借りて国立行くか、私立の特待生や

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:18:38.86

>>180
中国は論文書いてない人も博士にしてそれが国際的にバレて中国産博士の価値暴落したりしてるし自業自得やん
日本も基本卒業させてしまうから大卒の価値暴落してるけど中国は偽装してるからマジで学歴が無意味

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:19:09.77

別に救わなくてもええけど、それが治安低下に繋がるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:20:27.46

>>193
はえーそうなんやワイ自身の話やないから詳細は分からんけど他の事情があったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:20:52.07

こういう発言って裏を返せば努力してる人は報われるべきって言ってるんだよな
世の中そんな甘くない
ぶっちゃけ努力してようがしてまいが他人を助ける必要なんてないで

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:21:12.17

じゃあ弱者の税金免除しろよ
強者が作った法律も守らなくていいな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:22:01.98

実際のところ障害を持って生まれた人と五体満足で生まれた人の差があるくらいに
五体満足で健康に生まれた人の中での格差が生まれ持ってあることは事実
それは努力だけじゃカバー出来るようなレベルじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:22:08.83

>>185
お前の姉は自分の選択に責任持って黙ってるから偉いんやで
それを勝手に環境が良ければ～とか勝手に上から目線で姉を哀れんでるお前がきしょすぎるだけの話

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:22:11.50

――でも、生活が苦しい人たちの中にも、自己責任論を受け入れる人たちがいますよね。

たしかに、自己責任論はアンダークラスの人びとにもある程度まで浸透しています。「貧乏な自分」という現実がある中で、「自分は努力している」「自分には能力がある」と思い続けるのは難しいことです。矛盾と葛藤を抱え込むことになるからです。

しかし「自分は努力しなかったし能力がないんだからしかたがない」と考えてしまえば、現実を静かに受け入れることが可能になります。そのように自分を納得させてしまう人々が、アンダークラスの中に一定程度いるのは事実でしょう。

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:22:22.36

>>169
多分専門行けるだけ羨ましい人たちもいっぱいいるし
頭よければ専門卒でも稼げる国だよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:22:27.62

下克上の事件おもろすぎ
傍観者としてね

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:22:30.97

高学歴は親が勉強する余裕与えくれただけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:23:10.48

>>181
奨学金の利息3%やけど貰い得ってマジ？
500万借りたら利息だけで15万やけどどの辺が得なんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:23:32.64

多分日本ってこのまま行くとアメリカの高級住宅街みたいに庶民は入れないエリア完成するよな
タワマン住民しか使えんスーパーとかで構成された一つの町的な
もう来るとこまで分断広まってるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:23:44.73

ワイの周りだと三等親まで遡って、まともな大学出てるのワイ以外に一人だけやし才能で全てが決まるは嘘だと思ってる
時間かければ埋められない才能差なんて受験勉強にはそうそう存在しないよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:24:09.31

真面目に毎日働いて税金を収めてる人に対してお前は努力が足りない不幸で当然って言うのか？
それが国家と言えるのかよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:24:29.40

>>200
お前の日本語を理解する能力が低いおかげで煽られてるみたいやけどイラッとしないわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:25:06.35

>>205
少しは自分で考えろよ
考えるのも難しいなら自分で調べろ
なんのためのスマホや

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:25:41.55

>>206
出来るかな、そういう文化的な背景無いから難しい気がする

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:25:44.99

日本にとって社会保険が経済成長の足枷になってるのはアメリカを見れば分かるけど
そんな弱者を切り捨てるようなことをすれば日本の治安は今よりもっとヤバくなるだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:26:00.17

自己責任論を唱えるのは底辺のほうだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:26:12.27

>>210
奨学金を学費に使わず運用でもすんのか？それルールで禁止スよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:26:23.69

>>201
>>213
その理由も書いてる

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:26:55.67

素直に文句を言わない金のかからない奴隷が欲しいですって言えよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:27:17.87

>>196
とりあえずお前の周りに弱者の家に生まれたばかりに強者になれなかった出来のいい人間なんて最初から存在しなかったから余計な哀れみしなくていいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:27:35.79

宇宙の話しようか

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:27:55.71

>>205
お前普通の借金の利息知っててそんなレスしてんか
こういう健常が少しだけ入ってるようなバカが奨学金で破産するんやろな
学費のために奨学金がいらん奴は奨学金を種銭に投資やら金をさらに増やすための活動がしやすくなるとか、そういう意味で貰い得って言うてんねんけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:28:02.37

>>202
年収だけの話なら大卒の方が稼げるんやろうけどよーく笑って楽しそうに生きとるし大卒だから専門卒だからとかは人生の楽しさには関係ないんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:28:03.27

さすがに親ガチャもあるやろこれ
昔の東大生は貧乏人ばかりだが、今は良家のガキばかり

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:28:14.28

この国にはカルトが染み付いてるな
人権侵害を当然だと思っている

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:28:30.48

>>214
見当違いなレスしてて草

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:28:40.79

親ガチャを身一つでひっくり返したやべーの知ってるから
ワイも親ガチャは否定派やな
B・中学→専門卒・18で起業→20で3軒店売却
別業種行って営業全1→その実績引っ提げ起業
その後は色々やって悠々自適にやってる
とかいうとんでもねぇ奴を目の当たりにすると
努力する化物っておるんやなぁ～としか思わんわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:28:42.22

今でも弱い奴が生きていけるようには世の中出来てないからな
アキラメロン

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:28:52.07

環境云々は教育にも問題があると思うわ
小学生の頃から学歴の重要性をちゃんと叩き込んどかなアカンやろ
競争率上げたくないんやろが

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:28:57.09

ものすごく幾何学的な宇宙の話しようぜ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:29:00.30

>>217
攻撃的なやつの意見は参考にならんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:29:36.00

https://i.imgur.com/QO0OXxh.png

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:29:36.04

安倍が死んだのも警備を怠ってあんな所で演説強行した安倍自身の慢心が起こした自己責任とでも言うんか😡

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:30:12.47

こんなん昔からやろ
やからエリートに支配されないために民主主義やっとんねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:30:20.41

>>228
もっとイライラして家庭環境がどうのこうの喚き散らしてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:30:26.00

>>223
>>219が奨学金を種銭に運用しろとか言うとるから見当違ってないみたいやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:31:47.05

>>229
ほんこれ
空襲に怯える必要もなく、義務教育で学びの大切さも親ではなく子供に教えてくれる
こんなに恵まれた国なかなかないよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:31:48.55

>>200
学力以外の問題で望む道に進めなかった奴哀れむのがなんできしょいの？
世間には山ほどなんの支障もなく大学行けてる奴が居るんだからそれと比較して哀れむのは妥当やろ
だいたいお前も自分のしょうもない姉引き合いに出してんだから変わらんやろやってる事

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:31:49.27

高学歴だけど努力しなかったせいで就活爆死した
終わりだ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:31:49.84

これって「自己責任論が正しいか間違ってるか」に論点が逸れるけど
人間が自分の立場の整合性を取るために挙げやすい理屈の一つってだけで
それが正しいか間違ってるかは別の問題だよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:32:22.31

サンデル「努力できるのも運やぞ」

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:32:54.19

>>233
ワイの考えは別にあるぞ
ちゃんと正当な運用の元でどう考えても貰い得や

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:33:09.66

持っている者は持たざる者を助けてあげなきゃいけないって煉獄ママも言ってた

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:33:49.32

>>236
そこで終わりだと手を止めるか
まだここからだと今から努力するか

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:33:51.52

>>1
エリートは最初からそうだし
それはエリート思考っていうんやぞ
なにを今作られたみたいにいってんのよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:33:58.76

じゃあ先進国の中で落ちぶれた弱い日本はただの努力不足だから助ける必要ないね

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:34:18.98

少し前のジョーカーは同じ弱者を狙う最悪のテロだったけど今は世の中見えてきて正しい方向に動いてきたな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:34:52.47

生まれてすぐに父親が結核で死ぬ
母が再婚して山の上の集落へ
山降りて通学するのに片道2時間
次男で連れ子だから高校へは行かせてもらえず（長男の兄と下の兄弟達は行かせてもらってた）

ワイのジッジこんな生い立ちなんやけど昔の人はレベルが違うね

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:35:05.46

>>244
本格的にネット規制を始めそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:35:21.08

自己責任やなくて
どう考えても国が悪いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:35:42.86

靴屋の子に生まれたら靴屋
奴隷の子に生まれたら奴隷って時代は終わってるんやぞ

そりゃ政治家の子に生まれたら政治家みたいなのは残ってるし、上級側の人間の中には努力してない人が大勢いるのは間違いないけど、努力したのに底辺はねえよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:35:44.34

こういうスレって誰もソース読まないんだな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:35:55.00

>>243
まあ全体的に考えてみたらそうやな
ガキ産まない日本人が引き起こした衰退は自己責任や

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:36:16.94

>>243
そうだね
世界に迷惑かけないようにみんなで自殺しよう

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:36:33.35

自己責任論って失敗した負け組には再挑戦の機会を与える社会にしなくていいって主張やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:36:54.84

自分が悪いけどそういう馬鹿にも助けが必要なんだってことよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:37:10.14

あ、Twitterのおすすめで突然見なくなったメディアだ！

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:37:18.81

すまんな努力できるほど気持ちが強くないんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:37:28.43

>>243
むしろ落ちぶれそうな国だから
出せるだけ金引き出してやれになってる

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:37:29.72

>>245
昔の人はネットとかなくて比較対象も少ないし環境の良し悪し考える余裕もないほど必死だよな

それに対し、SNSでキラキラ上流（盛りまくり）見て自分は不幸な環境と思い込みぬくぬく布団で寝てる現実っ子よ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:37:39.03

>>221
でも弱男になったのは自己責任やん

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:38:07.78

>>245
北海道の開拓民とかじゃないだけええやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:38:26.48

結局さ世の中平等じゃないなんて今どき子供でもわかっていることでけどみんなそんな世の中の仕組みに不満はあってもどうしょうもないもんだと諦めている訳じゃん
今ある仕組みよりも優れた仕組みを考え出して提供することなんてワイらに到底無理やし不毛な議論じゃないか

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:38:42.11

NewsPicksの論者って落合にせよ自己責任否定論者多いはずやけど読んでいる層は自己責任論好きそうって勝手なイメージある。
まだホリエモンとか箕輪とかおるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:39:33.02

まぁこれもあるけど顔もだろ
顔ブサイクに生まれたらヤル気全部奪われるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:40:16.49

金が中途半端になかった頃はそれこそこういう考え方だったけどギャンブル一発成功してある程度の資金出来たら他人に優しくできるようになったわ

ソースのエリートって本物のエリートなんか？
金あれば他人に気を使える余裕もうまれるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:40:29.47

ネトウヨって努力して無いくせに努力論語るよな
知性が無いのかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:40:49.96

>>245
現代人はすぐ親ガチャだなんだで言い訳するけど
働きながら大学卒業して16時間働いてたのが昔の日本人だからな
それで豊かな生活ができてた

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:41:27.70

なるようにしかならない

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:41:58.00

>>262
これ
結局子孫残すのが動物最重要だし
顔さえ良ければ顔専の女に種付け放題なん
jkjdとも生でやりまくって羨ましい
しかも顔さえ良ければ金も稼げる
ヒモにもなれる

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:42:16.90

ぶっちゃけ親ガチャ主張してる底辺ってなにしたいんやろ
親ガチャを認めろとか言うけど学術的に言えば主張してる側に立証責任あるんやで
だって本物の正論なら主張してない人からの批判にも答えられるからや
それができない親ガチャ民は正しくないし色々社会舐めてんなぁって

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:42:17.48

>>264
知性があったらネト…まぁいいや…

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:42:25.11

>>260
格差に対して今より優れた仕組みは割と考えられてるでしょ
教育面で言うならドイツのギムナジウム制で勉強出来ないやつは小学校の内から進学禁止と決めて職人ルートで確定させるとか、アメリカで多いマアファーマティブアクションで弱者に加点するとか

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:43:01.46

>>262
イケメンが土方やってるの見るのすき

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:43:49.71

>>245
こういう人達には頭上がらないわ
ワイなんてメチャクチャ恵まれてる方や

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:44:22.72

>>260
富の再分配は弱者救済ではなく社会維持のためやからそもそもがズレてるんやで
ワイらがやってるのは議論ではなくレスバや

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:45:12.95

>>243
そもそもお前らが言うほど日本で落ちぶれてなくないか？ベトナムとかが上がってきて相対的には落ちてるかもしれんけどそれも元々向こうが低すぎただけやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:45:25.36

どっかでお前が上手くいってるのは周りにも助けられたからって教え込む必要あるんやけど
自己責任論が強迫観念的にやる気の源になる側面あるから周りもよー言わんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:45:54.57

>>237
強者側も弱者側も自分の都合を押しつけているだけにすぎないってこと🤔

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:46:25.37

処世術を義務教育化するべきや

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:46:28.65

高学歴且つ成功者は地底人になるからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:46:29.02

上野千鶴子は東大祝辞でええこと言ってたのにな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:47:13.47

>>273
そうしないと国としてやっていけなくなるからね
必要だからやってることなのに
学歴だけ努力してきた人の中には
その仕組みが分かっていない人も
一定数いるんだろうね

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:48:11.92

休日の昼下がりなんG民「そらそうやろ😅」

平日の今ごろなんG民「そんなことない👹」

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:49:33.40

高学歴と言うからには当然博士号はお持ちなんでしょうなあ。
まさか学部を出ただけで高学歴名乗っている訳ではあるまいよなあ。

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:49:34.82

自己責任論の行き着く先は無秩序やぞ
こいつほんまに高学歴なんか

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:49:37.44

人間社会って割と宗教に近い共同幻想でできてるよな
自己責任論も行き着く先それやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:49:37.73

>>276
だから格差の解消は他の層にもメリットがあることを示すといいとソースに書いてる
例えば子供が失敗してフリーターになっても弱者に優しい社会のほうが絶望が少ないと

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:49:42.50

やっぱ餃子主義やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:49:56.69

https://gendai.media/articles/-/83863?page=2
サンデルは、平等な競争に基づくものであっても能力主義は否定しなければならない理由を二つ挙げている。

一つめは、「能力主義は才能の道徳的恣意性を無視している」という点だ。能力主義の理想とは、生まれた家や育った環境などの条件の差を排除して、すべての人が競争の場において自分の才能を活かせることである。しかし、わたしたちは自分がどんな家に生まれてどんな環境で育つかを選ぶことはできないのと同様に、自分がどんな才能を持って生まれてくるかを選ぶこともできない。

受験戦争に勝ち抜いて難関大学に入れるだけの頭脳を持って生まれることやスポーツで活躍してオリンピックに出場できるほどの肉体を持って生まれることは、資産家の家に生まれることや文化資本にあふれた環境で育つことと同じように偶然に左右される恣意的なものである。

生まれる家や育つ環境などの差を排除した完全な能力主義であっても、才能の差を排除することはできない。この問題に対処するために能力主義者たちは「競争で勝てるかどうかは才能だけでなく努力も関わってくる」と主張するが、才能の差は努力では乗り越えられないことが多い、とサンデルは反論する。