高学歴学生気づく、「弱者なのは努力しなかった人達。助ける必要あんの？」

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 02:02:24.18

貧しいのは本人のせい？エリートに広がる「自己責任論」

“貧しいのは本人の責任”、“努力しなかった本人が悪い”。
いまの日本に広く行き渡ってしまった考え方です

https://newspicks.com/news/4040922/

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:31:49.84

これって「自己責任論が正しいか間違ってるか」に論点が逸れるけど
人間が自分の立場の整合性を取るために挙げやすい理屈の一つってだけで
それが正しいか間違ってるかは別の問題だよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:32:22.31

サンデル「努力できるのも運やぞ」

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:32:54.19

>>233
ワイの考えは別にあるぞ
ちゃんと正当な運用の元でどう考えても貰い得や

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:33:09.66

持っている者は持たざる者を助けてあげなきゃいけないって煉獄ママも言ってた

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:33:49.32

>>236
そこで終わりだと手を止めるか
まだここからだと今から努力するか

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:33:51.52

>>1
エリートは最初からそうだし
それはエリート思考っていうんやぞ
なにを今作られたみたいにいってんのよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:33:58.76

じゃあ先進国の中で落ちぶれた弱い日本はただの努力不足だから助ける必要ないね

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:34:18.98

少し前のジョーカーは同じ弱者を狙う最悪のテロだったけど今は世の中見えてきて正しい方向に動いてきたな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:34:52.47

生まれてすぐに父親が結核で死ぬ
母が再婚して山の上の集落へ
山降りて通学するのに片道2時間
次男で連れ子だから高校へは行かせてもらえず（長男の兄と下の兄弟達は行かせてもらってた）

ワイのジッジこんな生い立ちなんやけど昔の人はレベルが違うね

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:35:05.46

>>244
本格的にネット規制を始めそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:35:21.08

自己責任やなくて
どう考えても国が悪いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:35:42.86

靴屋の子に生まれたら靴屋
奴隷の子に生まれたら奴隷って時代は終わってるんやぞ

そりゃ政治家の子に生まれたら政治家みたいなのは残ってるし、上級側の人間の中には努力してない人が大勢いるのは間違いないけど、努力したのに底辺はねえよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:35:44.34

こういうスレって誰もソース読まないんだな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:35:55.00

>>243
まあ全体的に考えてみたらそうやな
ガキ産まない日本人が引き起こした衰退は自己責任や

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:36:16.94

>>243
そうだね
世界に迷惑かけないようにみんなで自殺しよう

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:36:33.35

自己責任論って失敗した負け組には再挑戦の機会を与える社会にしなくていいって主張やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:36:54.84

自分が悪いけどそういう馬鹿にも助けが必要なんだってことよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:37:10.14

あ、Twitterのおすすめで突然見なくなったメディアだ！

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:37:18.81

すまんな努力できるほど気持ちが強くないんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:37:28.43

>>243
むしろ落ちぶれそうな国だから
出せるだけ金引き出してやれになってる

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:37:29.72

>>245
昔の人はネットとかなくて比較対象も少ないし環境の良し悪し考える余裕もないほど必死だよな

それに対し、SNSでキラキラ上流（盛りまくり）見て自分は不幸な環境と思い込みぬくぬく布団で寝てる現実っ子よ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:37:39.03

>>221
でも弱男になったのは自己責任やん

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:38:07.78

>>245
北海道の開拓民とかじゃないだけええやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:38:26.48

結局さ世の中平等じゃないなんて今どき子供でもわかっていることでけどみんなそんな世の中の仕組みに不満はあってもどうしょうもないもんだと諦めている訳じゃん
今ある仕組みよりも優れた仕組みを考え出して提供することなんてワイらに到底無理やし不毛な議論じゃないか

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:38:42.11

NewsPicksの論者って落合にせよ自己責任否定論者多いはずやけど読んでいる層は自己責任論好きそうって勝手なイメージある。
まだホリエモンとか箕輪とかおるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:39:33.02

まぁこれもあるけど顔もだろ
顔ブサイクに生まれたらヤル気全部奪われるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:40:16.49

金が中途半端になかった頃はそれこそこういう考え方だったけどギャンブル一発成功してある程度の資金出来たら他人に優しくできるようになったわ

ソースのエリートって本物のエリートなんか？
金あれば他人に気を使える余裕もうまれるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:40:29.47

ネトウヨって努力して無いくせに努力論語るよな
知性が無いのかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:40:49.96

>>245
現代人はすぐ親ガチャだなんだで言い訳するけど
働きながら大学卒業して16時間働いてたのが昔の日本人だからな
それで豊かな生活ができてた

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:41:27.70

なるようにしかならない

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:41:58.00

>>262
これ
結局子孫残すのが動物最重要だし
顔さえ良ければ顔専の女に種付け放題なん
jkjdとも生でやりまくって羨ましい
しかも顔さえ良ければ金も稼げる
ヒモにもなれる

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:42:16.90

ぶっちゃけ親ガチャ主張してる底辺ってなにしたいんやろ
親ガチャを認めろとか言うけど学術的に言えば主張してる側に立証責任あるんやで
だって本物の正論なら主張してない人からの批判にも答えられるからや
それができない親ガチャ民は正しくないし色々社会舐めてんなぁって

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:42:17.48

>>264
知性があったらネト…まぁいいや…

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:42:25.11

>>260
格差に対して今より優れた仕組みは割と考えられてるでしょ
教育面で言うならドイツのギムナジウム制で勉強出来ないやつは小学校の内から進学禁止と決めて職人ルートで確定させるとか、アメリカで多いマアファーマティブアクションで弱者に加点するとか

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:43:01.46

>>262
イケメンが土方やってるの見るのすき

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:43:49.71

>>245
こういう人達には頭上がらないわ
ワイなんてメチャクチャ恵まれてる方や

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:44:22.72

>>260
富の再分配は弱者救済ではなく社会維持のためやからそもそもがズレてるんやで
ワイらがやってるのは議論ではなくレスバや

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:45:12.95

>>243
そもそもお前らが言うほど日本で落ちぶれてなくないか？ベトナムとかが上がってきて相対的には落ちてるかもしれんけどそれも元々向こうが低すぎただけやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:45:25.36

どっかでお前が上手くいってるのは周りにも助けられたからって教え込む必要あるんやけど
自己責任論が強迫観念的にやる気の源になる側面あるから周りもよー言わんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:45:54.57

>>237
強者側も弱者側も自分の都合を押しつけているだけにすぎないってこと🤔

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:46:25.37

処世術を義務教育化するべきや

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:46:28.65

高学歴且つ成功者は地底人になるからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:46:29.02

上野千鶴子は東大祝辞でええこと言ってたのにな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:47:13.47

>>273
そうしないと国としてやっていけなくなるからね
必要だからやってることなのに
学歴だけ努力してきた人の中には
その仕組みが分かっていない人も
一定数いるんだろうね

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:48:11.92

休日の昼下がりなんG民「そらそうやろ😅」

平日の今ごろなんG民「そんなことない👹」

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:49:33.40

高学歴と言うからには当然博士号はお持ちなんでしょうなあ。
まさか学部を出ただけで高学歴名乗っている訳ではあるまいよなあ。

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:49:34.82

自己責任論の行き着く先は無秩序やぞ
こいつほんまに高学歴なんか

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:49:37.44

人間社会って割と宗教に近い共同幻想でできてるよな
自己責任論も行き着く先それやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:49:37.73

>>276
だから格差の解消は他の層にもメリットがあることを示すといいとソースに書いてる
例えば子供が失敗してフリーターになっても弱者に優しい社会のほうが絶望が少ないと

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:49:42.50

やっぱ餃子主義やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:49:56.69

https://gendai.media/articles/-/83863?page=2
サンデルは、平等な競争に基づくものであっても能力主義は否定しなければならない理由を二つ挙げている。

一つめは、「能力主義は才能の道徳的恣意性を無視している」という点だ。能力主義の理想とは、生まれた家や育った環境などの条件の差を排除して、すべての人が競争の場において自分の才能を活かせることである。しかし、わたしたちは自分がどんな家に生まれてどんな環境で育つかを選ぶことはできないのと同様に、自分がどんな才能を持って生まれてくるかを選ぶこともできない。

受験戦争に勝ち抜いて難関大学に入れるだけの頭脳を持って生まれることやスポーツで活躍してオリンピックに出場できるほどの肉体を持って生まれることは、資産家の家に生まれることや文化資本にあふれた環境で育つことと同じように偶然に左右される恣意的なものである。

生まれる家や育つ環境などの差を排除した完全な能力主義であっても、才能の差を排除することはできない。この問題に対処するために能力主義者たちは「競争で勝てるかどうかは才能だけでなく努力も関わってくる」と主張するが、才能の差は努力では乗り越えられないことが多い、とサンデルは反論する。

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:49:57.27

共産主義

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:50:25.61

ワイは毎日シャンプーしてトリートメントしてトニックつけてドライヤーしてと努力をしてきた
それなのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:50:39.03

>>281
日曜ちゃんと寝なくても平気な層が親ガチャ主張…あっふーん

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:50:51.20

マイケル・サンデル(ハーバード大学教授)
「学歴が高いのは100%親の遺伝と優れた環境による幸運のものだ。君たちは自分の努力でここまで来たと勘違いしてるのではないか？それは傲慢というものだ。自分が幸運ということを認めなければいけない。」

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:51:08.42

こういうこと言う奴って世の中の人間が全員努力してもその中で絶対に勝つ自信があるってことよな
ワイはそんな自信ないから弱者でいてくれる人達に感謝しとるで

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:51:50.05

そもそもソースの主題は自己責任論の否定なんやが

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:53:16.63

>>287
馬鹿みたいな理論だよな
努力できるのも才能、努力して能力上がるのも才能、そもそも健常者なら才能
要は個々人の個性や意志の否定なんだよね、実に共産主義的なアカ思想

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:53:26.76

>>241
確かになぁ
足掻くかぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:54:01.54

>>291
だからなんだって話よな
優秀なのは事実やし

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:54:11.97

弱者見捨てたって消えてなくなるわけちゃうからな
そいつらが足掻けば結局困るのは見捨てた側や

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:55:35.10

長文描いてる奴はゴミ何も理解してない

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:56:20.89

>>293
それは思った
イッチは結局どっちの立場なんだ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:56:55.53

>>297
足掻いて、どうぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:57:40.61

サンデルって実は無能側と見せかけて無能は一生無能しとけゴミ言うてる悪魔よな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:58:21.47

>>300
ワイは爆弾テロにあいたくないから足掻かれたら困るわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:58:25.24

人類がもうちょっと賢かったら良かったよな
人類がデフォルトで物事の原因を切り分けつつ思考出来るくらいの生命体だったら世界はもう少し平和だった

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:59:26.70

>>302
弱者には爆弾作る才能ないから安心してええで

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:00:36.31

弱者って言っても自分が定義した弱者に自分でなってるだけだからな
自分のことを弱者と言ってる人間ほど周りから見たら贅沢な暮らしをしているのも多いよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:01:51.01

>>294
別に遺伝子や環境で学歴や能力が決まるという事実の指摘は即座に自由意志の否定になるわけではないよ
知能遺伝子ガチャや環境ガチャでハズレを引いたらその時点で意思に基づいて努力しても高学歴・有能にはなれないんだからこの場合意思とは無関係に先天的な外因(遺伝子・家庭環境)で既に勝負はついている
したがって親ガチャ論は自由意志を認めない決定論というよりはかつての人種差別や身分差別に対する問題提起の方が遥かに近い
遺伝形質や生まれた家という外因により差別され蔑まれるという理不尽な社会構造(たとえば学歴主義)への批判

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:02:37.03

ヒモしながら浮気しまくって意気揚々と暮らしてる男って圧倒的強者よな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:03:50.51

自分で努力したと思ってる高学歴なのに頭が残念な人達

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:04:14.78

>>295
応援するよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:04:26.60

支援の意義が社会に復帰して再貢献する可能性があるからなんだから
遺伝子で能力が決まるんなら再貢献は絶望的なのでその場で安楽死しかないよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:05:05.46

>>295
高学歴になるまでの努力無駄にしないでくれよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:05:26.23

自己破産してらもQOLを上げれるヤツいるしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:05:53.79

高額納税者もこんな感じのこと言ってるし
そのうち弱者男性に狙われるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:06:45.45

現時点でも弱者が圧倒的に得してるから困ってるんやで
税金の観点や労働時間、労働効率から見て優秀な奴は相対的に対価が少ない
だから優秀な人が他国企業に引き抜かれてるわけや
決して弱者が搾取されてるわけじゃないよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:09:11.46

どうすることもできないやつは救うべきだけどどうしようもないやつは救っても変わらんよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:10:03.56

>>302
足掻く＝爆弾テロではないよ
むしろ足掻くことを諦めたから
手の届く抵抗をしたんじゃないかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:10:39.80

学生が言ってんのかよ
せめて自分で稼いでから言えよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:12:00.29

>>315
救うか救わないかじゃないよ
生かすか殺すかなんだよ

殺したら不満が出るから生かしてるだけ
生きてたら搾取できるから生かしてるだけ

それで成り立ってる仕組みなのに
半端な一部が見当違いな不平不満垂れてるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:12:00.62

>>303
人間が因果関係を理解するのは思い込みをするという正確ではない状況把握力のせいって話を聞いたことがあるわ
ワイらは唯物論的にしか観測事実を取得できないんやから一般化は脳が勝手に作った幻想よ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:12:27.82

弱者見捨てるような考え方しててもええけど
弱者もサバイバルナイフ持って本気出したら勝ち組の何人も殺せるんやで
それが大きくなったらクーデターや
そうならんように政府がちゃんとやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:12:37.57

なぁ学歴厨がいう努力って学生時代に勉強以外のこと我慢しまくったっていうこと？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:12:45.91

>>316
人生は確実に終わる行いやからな
人生が終わると分かってテロをするというのも自己責任と呼べるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:14:12.63

>>321
勉強は疲れるけど別に楽しくないわけじゃないからなぁ
まー部分的につまらんのもあるけど、後から考えると必要な努力だったし

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:15:07.95

>>113
レスバに負けてるのを話し広げて誤魔化してると言うのが客観的に見た君や
顔文字がいたい

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:16:57.17

>>322
本来は相当な覚悟が必要なものだけど
下手に成功例を見てしまうと
生半可な覚悟でやってしまう輩も
一定数出てしまうのかもね

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:17:44.64

めっちゃ恥晒してるやつおるやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:18:51.18

>>320
ぶっちゃけクーデターまで来たらもう弱者を救う必要も無くなるんだよな
だって結局努力する側の人からしたら自分の富が無能に全部吸い上げられるわけやから
殺されるのと大して変わらんもん
その内壁が作られて区画整理されるだけだよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:19:22.17

自己責任とかいう日本では責任逃れのために使われる言葉

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:20:02.76

一周回ってただの根性論
昭和のジジイかよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:21:13.27

山上見てこれ言えるのすごいよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:21:21.63

>>313
Twitterとかまさにそんな感じだね
年収1000万の暮らしは全然豊かじゃない！子持ち世帯支援の所得制限撤廃しろ！と主張する謎の勢力が大量にいる
もちろん彼らは統計的には上位1割の層だから客観的に見れば普通に裕福なわけだし、にもかかわらず暮らしに余裕がないと感じてる理由は私立中学や受験産業にジャブジャブ課金してるからなんだけど、そのあたりを指摘されると「我々は普通の人より高い税金払ってるんだからむしろ優遇されるべき」だの「年収1000万くらいがむしろ1番不遇」だの噴き上がるのが毎度のパターンだったりする
私立中学や受験産業への課金も地方の庶民を押し退け子供に階級を引き継がせるための営為だから自業自得でしかないしそれを加味しても普通の家庭よりは全然裕福なんだから醜いことこの上ないんよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:21:42.03

>>329
まーそうよ
気抜けが邪魔扱いされてるだけだし、そんなん他人から助けてやれないよ
坊主にでも相談してくれって

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:22:43.05

玉川徹が３人目以降出産に１０００万給付しろっていっとったな
ワイはもらえる側の人間やないけどいい案だと思ったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:23:03.70

東大卒に弱男がいないのが答えだよな
結局努力でなんとかなっちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:23:10.39

高学歴でも理不尽なパワハラとか受けて精神病になった人とかいても自己責任なんか？
心が弱いからとか甘えとか言って責められるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:23:43.08

どう考えても日本が良くならないのは圧倒的な高齢化と税負担であって
上級がどうとか大して関係ない
そこに気付かないで身内で争っている時点でねぇ
正統に働いてその成果を得ている人間を叩いてどうするんだｗ