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高学歴学生気づく、「弱者なのは努力しなかった人達。助ける必要あんの？」

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1それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 02:02:24.18ID:C15bS39j0
貧しいのは本人のせい？エリートに広がる「自己責任論」

“貧しいのは本人の責任”、“努力しなかった本人が悪い”。
いまの日本に広く行き渡ってしまった考え方です

https://newspicks.com/news/4040922/
2023/04/17(月) 03:38:07.78ID:Y90nDmaf0
>>245
北海道の開拓民とかじゃないだけええやん
260それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 03:38:26.48ID:1l095YZ80
結局さ世の中平等じゃないなんて今どき子供でもわかっていることでけどみんなそんな世の中の仕組みに不満はあってもどうしょうもないもんだと諦めている訳じゃん
今ある仕組みよりも優れた仕組みを考え出して提供することなんてワイらに到底無理やし不毛な議論じゃないか
2023/04/17(月) 03:38:42.11ID:rHmLvHmp0
NewsPicksの論者って落合にせよ自己責任否定論者多いはずやけど読んでいる層は自己責任論好きそうって勝手なイメージある。
まだホリエモンとか箕輪とかおるんか？
262それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 03:39:33.02ID:aki40bkx0
まぁこれもあるけど顔もだろ
顔ブサイクに生まれたらヤル気全部奪われるわ
263それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 03:40:16.49ID:CQtTUrdFd
金が中途半端になかった頃はそれこそこういう考え方だったけどギャンブル一発成功してある程度の資金出来たら他人に優しくできるようになったわ

ソースのエリートって本物のエリートなんか？
金あれば他人に気を使える余裕もうまれるぞ
264それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 03:40:29.47ID:RL53aM6M0
ネトウヨって努力して無いくせに努力論語るよな
知性が無いのかな
265それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 03:40:49.96ID:wu5aAy8D0
>>245
現代人はすぐ親ガチャだなんだで言い訳するけど
働きながら大学卒業して16時間働いてたのが昔の日本人だからな
それで豊かな生活ができてた
266それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 03:41:27.70ID:CuURnsG+0
なるようにしかならない
267それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 03:41:58.00ID:YFAhVPJAd
>>262
これ
結局子孫残すのが動物最重要だし
顔さえ良ければ顔専の女に種付け放題なん
jkjdとも生でやりまくって羨ましい
しかも顔さえ良ければ金も稼げる
ヒモにもなれる
268それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 03:42:16.90ID:QJOj4mwdM
ぶっちゃけ親ガチャ主張してる底辺ってなにしたいんやろ
親ガチャを認めろとか言うけど学術的に言えば主張してる側に立証責任あるんやで
だって本物の正論なら主張してない人からの批判にも答えられるからや
それができない親ガチャ民は正しくないし色々社会舐めてんなぁって
269それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 03:42:17.48ID:AywBSowy0
>>264
知性があったらネト…まぁいいや…
270それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 03:42:25.11ID:j7ezPlPYa
>>260
格差に対して今より優れた仕組みは割と考えられてるでしょ
教育面で言うならドイツのギムナジウム制で勉強出来ないやつは小学校の内から進学禁止と決めて職人ルートで確定させるとか、アメリカで多いマアファーマティブアクションで弱者に加点するとか
271それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 03:43:01.46ID:j0FdYe+Ha
>>262
イケメンが土方やってるの見るのすき
272それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 03:43:49.71ID:ZYh6O8gX0
>>245
こういう人達には頭上がらないわ
ワイなんてメチャクチャ恵まれてる方や
273それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 03:44:22.72ID:nbL1xxG/0
>>260
富の再分配は弱者救済ではなく社会維持のためやからそもそもがズレてるんやで
ワイらがやってるのは議論ではなくレスバや
274それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 03:45:12.95ID:rebNiDxb0
>>243
そもそもお前らが言うほど日本で落ちぶれてなくないか？ベトナムとかが上がってきて相対的には落ちてるかもしれんけどそれも元々向こうが低すぎただけやし
275それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 03:45:25.36ID:S3j1Z6Vlr
どっかでお前が上手くいってるのは周りにも助けられたからって教え込む必要あるんやけど
自己責任論が強迫観念的にやる気の源になる側面あるから周りもよー言わんやろな
276それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 03:45:54.57ID:GrRL+ZTVd
>>237
強者側も弱者側も自分の都合を押しつけているだけにすぎないってこと🤔
277それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 03:46:25.37ID:+iQHOB9X0
処世術を義務教育化するべきや
278それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 03:46:28.65ID:CuURnsG+0
高学歴且つ成功者は地底人になるからな
279それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 03:46:29.02ID:bPxi8Cr50
上野千鶴子は東大祝辞でええこと言ってたのにな
280それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 03:47:13.47ID:jkLaR1r10
>>273
そうしないと国としてやっていけなくなるからね
必要だからやってることなのに
学歴だけ努力してきた人の中には
その仕組みが分かっていない人も
一定数いるんだろうね
281それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 03:48:11.92ID:tAolfPhk0
休日の昼下がりなんG民「そらそうやろ😅」

平日の今ごろなんG民「そんなことない👹」
2023/04/17(月) 03:49:33.40ID:Xkk5YaKad
高学歴と言うからには当然博士号はお持ちなんでしょうなあ。
まさか学部を出ただけで高学歴名乗っている訳ではあるまいよなあ。
283それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 03:49:34.82ID:7TnCCyGla
自己責任論の行き着く先は無秩序やぞ
こいつほんまに高学歴なんか
284それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 03:49:37.44ID:AywBSowy0
人間社会って割と宗教に近い共同幻想でできてるよな
自己責任論も行き着く先それやろ
285それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 03:49:37.73ID:j7ezPlPY0
>>276
だから格差の解消は他の層にもメリットがあることを示すといいとソースに書いてる
例えば子供が失敗してフリーターになっても弱者に優しい社会のほうが絶望が少ないと
286それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 03:49:42.50ID:2oIl4fBe0
やっぱ餃子主義やな
287それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 03:49:56.69ID:awugT/of0
https://gendai.media/articles/-/83863?page=2
サンデルは、平等な競争に基づくものであっても能力主義は否定しなければならない理由を二つ挙げている。

一つめは、「能力主義は才能の道徳的恣意性を無視している」という点だ。能力主義の理想とは、生まれた家や育った環境などの条件の差を排除して、すべての人が競争の場において自分の才能を活かせることである。しかし、わたしたちは自分がどんな家に生まれてどんな環境で育つかを選ぶことはできないのと同様に、自分がどんな才能を持って生まれてくるかを選ぶこともできない。

受験戦争に勝ち抜いて難関大学に入れるだけの頭脳を持って生まれることやスポーツで活躍してオリンピックに出場できるほどの肉体を持って生まれることは、資産家の家に生まれることや文化資本にあふれた環境で育つことと同じように偶然に左右される恣意的なものである。

生まれる家や育つ環境などの差を排除した完全な能力主義であっても、才能の差を排除することはできない。この問題に対処するために能力主義者たちは「競争で勝てるかどうかは才能だけでなく努力も関わってくる」と主張するが、才能の差は努力では乗り越えられないことが多い、とサンデルは反論する。
288それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 03:49:57.27ID:2oIl4fBe0
共産主義
289それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 03:50:25.61ID:1mDHguotp
ワイは毎日シャンプーしてトリートメントしてトニックつけてドライヤーしてと努力をしてきた
それなのに
290それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 03:50:39.03ID:QJOj4mwdM
>>281
日曜ちゃんと寝なくても平気な層が親ガチャ主張…あっふーん
291それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 03:50:51.20ID:awugT/of0
マイケル・サンデル(ハーバード大学教授)
「学歴が高いのは100%親の遺伝と優れた環境による幸運のものだ。君たちは自分の努力でここまで来たと勘違いしてるのではないか？それは傲慢というものだ。自分が幸運ということを認めなければいけない。」
292それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 03:51:08.42ID:fCxMI8Bba
こういうこと言う奴って世の中の人間が全員努力してもその中で絶対に勝つ自信があるってことよな
ワイはそんな自信ないから弱者でいてくれる人達に感謝しとるで
293それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 03:51:50.05ID:rlzEkKaS0
そもそもソースの主題は自己責任論の否定なんやが
294それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 03:53:16.63ID:QJOj4mwdM
>>287
馬鹿みたいな理論だよな
努力できるのも才能、努力して能力上がるのも才能、そもそも健常者なら才能
要は個々人の個性や意志の否定なんだよね、実に共産主義的なアカ思想
295それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 03:53:26.76ID:5cS+ZIUx0
>>241
確かになぁ
足掻くかぁ
296それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 03:54:01.54ID:pwJ8w1c70
>>291
だからなんだって話よな
優秀なのは事実やし
297それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 03:54:11.97ID:87tLguTF0
弱者見捨てたって消えてなくなるわけちゃうからな
そいつらが足掻けば結局困るのは見捨てた側や
298それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 03:55:35.10ID:CuURnsG+0
長文描いてる奴はゴミ何も理解してない
2023/04/17(月) 03:56:20.89ID:Xkk5YaKad
>>293
それは思った
イッチは結局どっちの立場なんだ
300それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 03:56:55.53ID:aitZclDAr
>>297
足掻いて、どうぞ
301それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 03:57:40.61ID:TR350btXM
サンデルって実は無能側と見せかけて無能は一生無能しとけゴミ言うてる悪魔よな
302それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 03:58:21.47ID:87tLguTF0
>>300
ワイは爆弾テロにあいたくないから足掻かれたら困るわ
303それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 03:58:25.24ID:kwwblnmj0
人類がもうちょっと賢かったら良かったよな
人類がデフォルトで物事の原因を切り分けつつ思考出来るくらいの生命体だったら世界はもう少し平和だった
304それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 03:59:26.70ID:7TnCCyGla
>>302
弱者には爆弾作る才能ないから安心してええで
305それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 04:00:36.31ID:pwJ8w1c70
弱者って言っても自分が定義した弱者に自分でなってるだけだからな
自分のことを弱者と言ってる人間ほど周りから見たら贅沢な暮らしをしているのも多いよ
306それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 04:01:51.01ID:ppQP2AVJp
>>294
別に遺伝子や環境で学歴や能力が決まるという事実の指摘は即座に自由意志の否定になるわけではないよ
知能遺伝子ガチャや環境ガチャでハズレを引いたらその時点で意思に基づいて努力しても高学歴・有能にはなれないんだからこの場合意思とは無関係に先天的な外因(遺伝子・家庭環境)で既に勝負はついている
したがって親ガチャ論は自由意志を認めない決定論というよりはかつての人種差別や身分差別に対する問題提起の方が遥かに近い
遺伝形質や生まれた家という外因により差別され蔑まれるという理不尽な社会構造(たとえば学歴主義)への批判
307それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 04:02:37.03ID:AywBSowy0
ヒモしながら浮気しまくって意気揚々と暮らしてる男って圧倒的強者よな
308それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 04:03:50.51ID:M/OoXlNia
自分で努力したと思ってる高学歴なのに頭が残念な人達
309それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 04:04:14.78ID:jkLaR1r10
>>295
応援するよ
310それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 04:04:26.60ID:EL94ZZPW0
支援の意義が社会に復帰して再貢献する可能性があるからなんだから
遺伝子で能力が決まるんなら再貢献は絶望的なのでその場で安楽死しかないよね
2023/04/17(月) 04:05:05.46ID:rHmLvHmp0
>>295
高学歴になるまでの努力無駄にしないでくれよ
312それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 04:05:26.23ID:+iQHOB9X0
自己破産してらもQOLを上げれるヤツいるしな
313それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 04:05:53.79ID:gKFPVxta0
高額納税者もこんな感じのこと言ってるし
そのうち弱者男性に狙われるやろな
314それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 04:06:45.45ID:pwJ8w1c70
現時点でも弱者が圧倒的に得してるから困ってるんやで
税金の観点や労働時間、労働効率から見て優秀な奴は相対的に対価が少ない
だから優秀な人が他国企業に引き抜かれてるわけや
決して弱者が搾取されてるわけじゃないよ
2023/04/17(月) 04:09:11.46ID:UpdE/g7h0
どうすることもできないやつは救うべきだけどどうしようもないやつは救っても変わらんよ
316それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 04:10:03.56ID:/YyQ0t1Ud
>>302
足掻く＝爆弾テロではないよ
むしろ足掻くことを諦めたから
手の届く抵抗をしたんじゃないかな
2023/04/17(月) 04:10:39.80ID:UVaWCsaX0
学生が言ってんのかよ
せめて自分で稼いでから言えよ
318それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 04:12:00.29ID:/YyQ0t1Ud
>>315
救うか救わないかじゃないよ
生かすか殺すかなんだよ

殺したら不満が出るから生かしてるだけ
生きてたら搾取できるから生かしてるだけ

それで成り立ってる仕組みなのに
半端な一部が見当違いな不平不満垂れてるだけ
319それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 04:12:00.62ID:aitZclDAr
>>303
人間が因果関係を理解するのは思い込みをするという正確ではない状況把握力のせいって話を聞いたことがあるわ
ワイらは唯物論的にしか観測事実を取得できないんやから一般化は脳が勝手に作った幻想よ
320それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 04:12:27.82ID:etFpUads0
弱者見捨てるような考え方しててもええけど
弱者もサバイバルナイフ持って本気出したら勝ち組の何人も殺せるんやで
それが大きくなったらクーデターや
そうならんように政府がちゃんとやっとる
321それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 04:12:37.57ID:AywBSowy0
なぁ学歴厨がいう努力って学生時代に勉強以外のこと我慢しまくったっていうこと？
322それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 04:12:45.91ID:BkCpEBsOd
>>316
人生は確実に終わる行いやからな
人生が終わると分かってテロをするというのも自己責任と呼べるかもしれん
323それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 04:14:12.63ID:aitZclDAr
>>321
勉強は疲れるけど別に楽しくないわけじゃないからなぁ
まー部分的につまらんのもあるけど、後から考えると必要な努力だったし
324それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 04:15:07.95ID:YIhc35bO0
>>113
レスバに負けてるのを話し広げて誤魔化してると言うのが客観的に見た君や
顔文字がいたい
325それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 04:16:57.17ID:jkLaR1r10
>>322
本来は相当な覚悟が必要なものだけど
下手に成功例を見てしまうと
生半可な覚悟でやってしまう輩も
一定数出てしまうのかもね
326それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 04:17:44.64ID:JmGg31aO0
めっちゃ恥晒してるやつおるやん
327それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 04:18:51.18ID:pwJ8w1c70
>>320
ぶっちゃけクーデターまで来たらもう弱者を救う必要も無くなるんだよな
だって結局努力する側の人からしたら自分の富が無能に全部吸い上げられるわけやから
殺されるのと大して変わらんもん
その内壁が作られて区画整理されるだけだよ
328それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 04:19:22.17ID:IafhGFVz0
自己責任とかいう日本では責任逃れのために使われる言葉
329それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 04:20:02.76ID:LFq4QPa+0
一周回ってただの根性論
昭和のジジイかよ
330それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 04:21:13.27ID:eIYFDjj80
山上見てこれ言えるのすごいよね
331それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 04:21:21.63ID:BWcgv27jp
>>313
Twitterとかまさにそんな感じだね
年収1000万の暮らしは全然豊かじゃない！子持ち世帯支援の所得制限撤廃しろ！と主張する謎の勢力が大量にいる
もちろん彼らは統計的には上位1割の層だから客観的に見れば普通に裕福なわけだし、にもかかわらず暮らしに余裕がないと感じてる理由は私立中学や受験産業にジャブジャブ課金してるからなんだけど、そのあたりを指摘されると「我々は普通の人より高い税金払ってるんだからむしろ優遇されるべき」だの「年収1000万くらいがむしろ1番不遇」だの噴き上がるのが毎度のパターンだったりする
私立中学や受験産業への課金も地方の庶民を押し退け子供に階級を引き継がせるための営為だから自業自得でしかないしそれを加味しても普通の家庭よりは全然裕福なんだから醜いことこの上ないんよね
332それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 04:21:42.03ID:aitZclDAr
>>329
まーそうよ
気抜けが邪魔扱いされてるだけだし、そんなん他人から助けてやれないよ
坊主にでも相談してくれって
2023/04/17(月) 04:22:43.05ID:kq8xy71XM
玉川徹が３人目以降出産に１０００万給付しろっていっとったな
ワイはもらえる側の人間やないけどいい案だと思ったな
334それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 04:23:03.70ID:wu5aAy8D0
東大卒に弱男がいないのが答えだよな
結局努力でなんとかなっちゃう
335それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 04:23:10.39ID:AywBSowy0
高学歴でも理不尽なパワハラとか受けて精神病になった人とかいても自己責任なんか？
心が弱いからとか甘えとか言って責められるんか？
336それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 04:23:43.08ID:pwJ8w1c70
どう考えても日本が良くならないのは圧倒的な高齢化と税負担であって
上級がどうとか大して関係ない
そこに気付かないで身内で争っている時点でねぇ
正統に働いてその成果を得ている人間を叩いてどうするんだｗ
337それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 04:23:46.70ID:onKwt9vp0
>>205
3%って上限やろ金利がどれだけ上がってもこれ以上になることはないっていう
今の利率見てきたらわかるけどそんな高くねえよ
338それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 04:24:01.98ID:QpgqPWGp0
>>335
辞めりゃええやん
自慢の頭脳で転職しーや
339それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 04:24:03.06ID:xt/MR4BGa
>>335
この国ではそういうのも自己責任やな
2023/04/17(月) 04:24:17.70ID:kq8xy71XM
>>336
中抜きのせいやろ
341それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/17(月) 04:24:18.49ID:1uHEpI9id
>>331
税金のシステム的には相対的に一番損してるってのは間違いではないだろ
まあ子供への投資とか暮らしを質素にすりゃ生活が苦しいってのはあり得ないのも事実なんだけど
342それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 04:24:55.56ID:xt/MR4BGa
>>336
上級も始末せんと変わらんぞ
なんでもかんでも株に全振りするせいで労働分配率下がる一方や
343それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/17(月) 04:24:58.59ID:AywBSowy0
>>338
いや例え話として聞きたかったんや
すまんな
344それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/17(月) 04:25:19.01ID:jkLaR1r10
>>334
東大卒でも捕まる人や自殺する人は一定数いるじゃん
345それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/17(月) 04:25:54.39ID:AywBSowy0
>>339
ホンマか
残酷やな
ほぼ運みたいなもんなのに
346それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/17(月) 04:27:39.61ID:pwJ8w1c70
>>340
中抜きもクソだね
まあ、その土壌で戦わないぐらいしか選択肢はないな
347それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 04:27:39.62ID:M/OoXlNia
そもそも日本人は世界一性格が悪い他者を助けないことで有名やからね
高学歴とやらも例外なく先進国の高学歴と違って他者を助けない性格悪いカスみたいなやつが多いそれだけや
日本人は糞ってことや
348それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 04:28:06.31ID:pxShRsHc0
>>205
3%ってのは上限のことな
普通は0.1%くらいやで
349それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 04:28:40.82ID:J3TjV/V/0
https://i.imgur.com/qXHco4T.jpg
350それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 04:28:49.92ID:aitZclDAr
>>345
完璧な社会ではないからな
運とつきあっていくしかないんやで
351それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 04:29:49.95ID:J3TjV/V/0
>>334
東工大は弱男多くない？
352それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 04:29:50.74ID:QpgqPWGp0
>>345
でも努力で対処は出来るやん？
解決できるかはさておき
353それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 04:31:17.90ID:rJZb0Feq0
自己責任論は
誰でも理解できるほどに「単純で分かりやすい」
何にでも当てはめれるほど「汎用性が高い」
内容が「マッチョである」
という普遍的に流行りやすい要素がとにかく大きいから社会の状況や内容の正しさとか無関係に圧倒的に流行りやすい
354それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 04:31:23.79ID:jkLaR1r10
>>351
それは別の大学では
355それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 04:32:12.53ID:M/OoXlNia
>>351
容姿に気を使わず若い世代のルッキズムの中でのみ弱者になってるだけで
弱者男性ではないな
2023/04/17(月) 04:32:14.39ID:Y90nDmaf0
>>353
細かい問題を考えなくていいからな
コピペ社会には向いてる
357それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 04:32:33.36ID:pwJ8w1c70
>>342
株のせいにしてるのは流石にやばいよ
358それでも動く名無し
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2023/04/17(月) 04:32:54.51ID:onKwt9vp0
>>219
大学院生なら利子なし絶対通るし研究とか頑張れば全額か半額の返還免除を貸与者の3割が受けられるからもらわないと損なんよな
免除もらえなくても就職後にローン組むくらいなら奨学金借りてた方がマシ
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