高学歴学生気づく、「弱者なのは努力しなかった人達。助ける必要あんの？」

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 02:02:24.18

貧しいのは本人のせい？エリートに広がる「自己責任論」

“貧しいのは本人の責任”、“努力しなかった本人が悪い”。
いまの日本に広く行き渡ってしまった考え方です

https://newspicks.com/news/4040922/

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:23:10.39

高学歴でも理不尽なパワハラとか受けて精神病になった人とかいても自己責任なんか？
心が弱いからとか甘えとか言って責められるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:23:43.08

どう考えても日本が良くならないのは圧倒的な高齢化と税負担であって
上級がどうとか大して関係ない
そこに気付かないで身内で争っている時点でねぇ
正統に働いてその成果を得ている人間を叩いてどうするんだｗ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:23:46.70

>>205
3%って上限やろ金利がどれだけ上がってもこれ以上になることはないっていう
今の利率見てきたらわかるけどそんな高くねえよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:24:01.98

>>335
辞めりゃええやん
自慢の頭脳で転職しーや

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:24:03.06

>>335
この国ではそういうのも自己責任やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:24:17.70

>>336
中抜きのせいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:24:18.49

>>331
税金のシステム的には相対的に一番損してるってのは間違いではないだろ
まあ子供への投資とか暮らしを質素にすりゃ生活が苦しいってのはあり得ないのも事実なんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:24:55.56

>>336
上級も始末せんと変わらんぞ
なんでもかんでも株に全振りするせいで労働分配率下がる一方や

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:24:58.59

>>338
いや例え話として聞きたかったんや
すまんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:25:19.01

>>334
東大卒でも捕まる人や自殺する人は一定数いるじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:25:54.39

>>339
ホンマか
残酷やな
ほぼ運みたいなもんなのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:27:39.61

>>340
中抜きもクソだね
まあ、その土壌で戦わないぐらいしか選択肢はないな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:27:39.62

そもそも日本人は世界一性格が悪い他者を助けないことで有名やからね
高学歴とやらも例外なく先進国の高学歴と違って他者を助けない性格悪いカスみたいなやつが多いそれだけや
日本人は糞ってことや

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:28:06.31

>>205
3%ってのは上限のことな
普通は0.1%くらいやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:28:40.82

https://i.imgur.com/qXHco4T.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:28:49.92

>>345
完璧な社会ではないからな
運とつきあっていくしかないんやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:29:49.95

>>334
東工大は弱男多くない？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:29:50.74

>>345
でも努力で対処は出来るやん？
解決できるかはさておき

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:31:17.90

自己責任論は
誰でも理解できるほどに「単純で分かりやすい」
何にでも当てはめれるほど「汎用性が高い」
内容が「マッチョである」
という普遍的に流行りやすい要素がとにかく大きいから社会の状況や内容の正しさとか無関係に圧倒的に流行りやすい

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:31:23.79

>>351
それは別の大学では

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:32:12.53

>>351
容姿に気を使わず若い世代のルッキズムの中でのみ弱者になってるだけで
弱者男性ではないな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:32:14.39

>>353
細かい問題を考えなくていいからな
コピペ社会には向いてる

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:32:33.36

>>342
株のせいにしてるのは流石にやばいよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:32:54.51

>>219
大学院生なら利子なし絶対通るし研究とか頑張れば全額か半額の返還免除を貸与者の3割が受けられるからもらわないと損なんよな
免除もらえなくても就職後にローン組むくらいなら奨学金借りてた方がマシ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:33:52.93

>>352
鬱とかになると努力できる総量が減らん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:34:42.51

奨学金の話はだいたいエアプが語ってるやろ
そもそも奨学金を学費等々に回さなくても生活できるレベルで金持ってるやつは下手すれば奨学金採用されないから

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:35:16.66

>>359
減るで
だから鬱になる前に対処するんや
予防に勝る治療なし

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:35:43.28

要はポジショントークなんだよな
世界一性格の悪い日本人の考え方を変えることなんて無理なんだから
あー日本人は高学歴なのにリベラルアーツの精神も持たない低俗な人しかいないのかと心のなかで思うだけでいい

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:36:39.96

まぁ殺されるまで分からんのやろ
だから殺すのさ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:39:23.56

ここでいう努力って現時点を前提とした生産性に関与する対象に対してエネルギーを注げたかってことよな？
もしある人間が石器を作るものすごい才能と努力できる素養があっても今の時代では不用扱いされるんよな？
逆説的に未来では生産性にものすごく関与できる才能や努力の素養がある人間も現時点では不用扱いされてる可能性もあるよな
日本で未来への投資ができないのってこういう近視眼的なところがあるからやないのか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:40:12.15

>>335
そもそも入試や学歴社会が低知能に対するハラスメントなんよな
生まれつき知能が足りなくて出来ないことを努力不足扱いされて蔑まれる
入試の結果や学力・学歴によって就職や待遇や給与などを容赦なく差別される
同じことを人種や肌の色でしたらとんでもないことになる
しかしそれは「公平で当然の区別」とし、些細なハラスメントや小さな差別や理不尽に対しては大騒ぎして抗議するのが現代先進国エリートの平均像だったりする
いや差別やハラスメントに怒るのはいいけど目の前にそれより遥かに巨大で残酷な差別・ハラスメントがあるやんという
現代先進国ではそういった社会の歪さ・エリートの醜さが大きな分断をもたらしてるんやね

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:40:13.74

なんGで自己責任論とか努力信仰を謳うやつって決まって最後は「ワイは人生楽しんでるからノーダメ！ｗ」でポジるけど語るに落ちてて草なんよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:40:30.76

努力しても結果が出ないことはあり得るけど努力できないは完全に言い訳
単に努力して目標を達成する必要性を感じてないから努力しないだけの話
お金がないと生活できないから働くのが嫌でも働いてるやろ
面倒だから何もしないって人なら野垂れ死にしてるはずやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:41:08.59

だから滅びた…

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:41:18.97

>>361
鬱って自覚のない内に進行することもあるぞ
熊みたいにバリバリ働いてた隣の部署のオッサンが急に職場来なくなってビックリしたわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:41:30.40

>>362
社会システム的には格差を広げてみたものの精神や教育は昔のまま
その歪みが自己責任論なんじゃないかと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:41:47.49

>>263
貯金0借金100万で他人に気遣う余裕あるワイも実質金持ちエリート？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:42:12.77

そりゃ成功者からしたらそれ以外の感想なんてないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:42:41.72

塾講師のバイトやってみ
どんだけ努力しても勉強できんやつ、いくらでもいる

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:43:07.49

あしたからふつうは仕事なのに深夜に5chで語るような話じゃねーだろ
お前らは自分の心配してろよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:43:33.99

>>373
うん
だから、それは努力しなくていい理由にはならないでしょ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:43:42.55

>>374あしたじゃねーな
もうあと数時間後だろと

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:43:56.76

>>372
んな事無いやろ
むしろ>>263が言ってるように自己責任論に染まってる奴もある種不幸やとワイは思うわ
満たされてないから選民思想とか生存者バイアスでマウント取ってんねや

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:44:35.42

>>373
結局生まれた時のパラメータによると思うんよな
ボルトに裁縫の訓練させても無駄でしかないように

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:45:04.31

>>375
努力してるのに結果残せん場合はどーすんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:45:29.85

>>374
基本的には今帰ってきた人たちとかだから
心配しなくても大丈夫だよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:45:33.42

>>375
それは努力しなちゃいけないという理由にもならないね
結局自分の中で完結してて人に迷惑かけてないなら、それは何やってても自由なわけで
その範囲内において努力しろってのはそもそも前提がおかしい
そんなものは人の勝手だろ、人に迷惑かけてなくて自分でけつ拭いて生きてるならな

未成年はもっと関係ねーよ
自立してすらいない

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:45:39.13

「メイドカフェ」で不審者への対応を訓練　襲われた際の“護身術”の指導も　警視庁
https://news.yahoo.co.jp/articles/b105bef841db2c9168ab038ce9ac8a2bc89ed16e

政府さんサイド的には弱男は犯罪者予備軍なんだよね😭

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:45:48.46

>>379
そのための障害福祉やん

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:46:19.78

>>380
言いたくねーけど今帰るような奴らなんてそれはそれでやっぱりふつうは自分の心配しろよ側だと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:46:20.56

エリートは経営者になってアホを使う側に立つもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:46:21.08

自己責任論を唱えてるやつにも"わからせて"自己責任を味わ合わせればいいんよ
自己責任てようはそういうことなんだから

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:46:21.63

>>379
どうすれば結果に繋がるか探求すりゃいんじゃね
それか結果のハードルを下げるとか

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:47:32.77

>>387
結果のハードルを下げてもなお結果残せん場合は？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:47:52.38

>>381
そやね
じゃあ好きに生きて好きに死んでりゃええよ
言ったからには迷惑かけるなよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:48:36.98

>>384
ニキはなんで起きて語ってるや？😃

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:48:55.53

>>388
そこまでくると努力の仕方が間違ってるんじゃないか？
数学の点数上げるために筋トレしてない？？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:49:26.02

>>384
それは流石に夜勤への偏見が過ぎるよ……

この時期だと選挙関係者の一部も
夜勤勢割といそうなのにさ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:49:26.93

>>391
間違ってないよ
塾講師やってみ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:49:29.20

津波「なるほどーwwww」

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:49:50.75

>>379
努力は過程だし、本人にとっての努力というだけで
それが成果に結びつく水準の努力かは人によるし、
さらに仮に同じ量と質をこなしたところで素質が個体差あるよね

努力したからどうみたいな一次関数にはなってないんだよ
そんなにシンプルじゃない
あともう少し踏み込むと、努力した結果は10と0みたいに分かれるわけではなくて、
その過程で学んだことは蓄積されて次のチャレンジに活きるんだよ
それが成長そのもので伸び代だよ

その観点なくして生きると碌なことにならねーな
だってそいつ一生成長してーから子どもみてーな大人にしかならねーもん

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:50:07.03

ニート煽りしてる奴らマジ？
ワイみたいな真っ当な社会人は自律神経ぶっ壊れてるから3時には目開いてそこから2時間寝るかそこで起きるか選ぶよな？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:50:27.41

>>391
努力の仕方が間違えてる
努力厨の切り札だな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:51:14.86

>>389
言ったからにはって草やな
さも偉そうなこと言いやがって感で言っとるけど当たり前だからなこれ
改めてなんで言わなきゃいけねーんだよの類だろうにこんなもん

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:51:19.47

「俺は塾講師をやったことあるけど幾ら教えても出来ないバカがいたから親ガチャはある」って言うやつは親ガチャスレ頻出だけど
そいつが「勉強は出来るけど塾講師としてはハズレの人物」であって、もっと方向性の違うアプローチからだとその子がもっと結果を出せてた
という可能性もあるんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:51:35.99

>>397
だってワイに実例はわからんしねー

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:51:49.06

>>396
お疲れ様です
今日も頑張ってください

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:52:06.73

>>385
エリートは不労所得があるので働かなくていい
努力が尊いものだと勘違いした一部の平民がイキってるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:52:26.12

>>392
だから言いたくはねーけどと言葉つけたんだけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:52:51.95

アホは搾取されてると思うのが理解できない
アホから奪う物なんてないからね、アホはただひたすら奪う(迷惑をかける)側って気付いてない

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:53:03.29

>>399
よしんば塾講師としてはハズレだったとして
結局はその子には関係ない要素で台無しになってるってことやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:53:13.82

いや、普通に22:00くらいに寝たら5時には目覚めるだろ…

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:53:14.80

>>393
いや間違ってることが間違ってるだろう
教員なら正しい手法を教えてあげればいいし、生徒ならそれに従って理解に努めればいい
学習の基本やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:53:29.25

>>396
深夜覚醒ワイわかり味深くてニキ心配

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:53:50.05

なお努力しても報われない奴はごまんといる模様

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:53:51.60

>>406
おじいちゃんやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:53:51.97

>>398
うん
それを先にレスしたのは君だしね
それでいいと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:54:11.65

>>407
正しい手法を教えて、それができたらどんだけ楽かｗ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:54:19.54

>>410
草

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:55:09.38

>>403
それはスマン

でもさ自分の心配してるからこそ
他人の心配もできると思わない？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:55:33.10

>>412
それを出来るようにするための場所が学校や会社ちゃうのん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:55:44.75

ネット見てると氷河期世代が一番打撃受けてるのに自己責任マン多そうなの闇よな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:56:17.64

満たされてないおっさんほど隙を見つけて講釈垂れるけどこういうスレで自己啓発的な事言ってる奴って自分がそうである自覚あんのかね

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:57:21.09

>>399
言いたいことはわかるが
塾講師はあくまで金もらって勉強を教えるサービスというだけの話であって、
塾に紛れ込んでくる様々な子どもたち全員に対応できることを保証したもんじゃねーからなぁ

それはもともと知能低くて塾で教えるレベルから逸脱してるような頭悪い奴もそうだし、講師のレベルを大きく超える素質のある子どもに対しても同じやなぁ
だから塾ってのはいろんなレベルの場所があるんだし、クラスも分かれている
そこからさらに上側に溢れることも下側に溢れることもまぁあるわけで、それは事実だと思うけどね
特に塾という性質上、どう頑張ってもそもそも勉強自体が難しいからこの子は勉強ができないんじゃないか・・って子どもが現れるのは当然なんだよね

そりゃ成績悪いの当然だろと、これは本人の努力とかではなくて、持って生まれたものがどうも低すぎて勉強できないだけ
これは塾というより別の機関・・ってパターンはまぁ往々にしてあるよね、と

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:57:29.32

努力大好きマンは努力せず金持ってる人達の財産没収を主張しなさい
努力せず貧乏なのが許せないなら裕福なのも許せないよな？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:58:16.51

>>405
ワイは親ガチャ環境ガチャ肯定派だからそれでいいよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:58:47.75

頭の良い東大生ですら努力厨堕ちするのは本当凄いわ
人間ってのはそれだけ自分に都合の良い思想に流れやすいんやね

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:58:50.62

全日本人が努力しまくって全員同じくらい勉強できるようになっても東大に入れるのは年間数千人だけ
残りも下へ下へとふるいにかけられて東大生と同じくらい勉強ができる高卒の介護士や土方が誕生する
努力なんてしょせんそんなもん

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:59:02.92

>>406
それは健康的だから
何も悪くないですよ

今日も一日頑張りましょう

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:59:03.46

>>387
>>415
そもそも君は世の中の知能下位層をあまりにも過大評価してるし逆にヒトの知能の個人差をあまりにも過小評価してる
実際同世代の下位3割は小学校の授業内容を理解できず落ちこぼれてるという調査結果があるし、つい最近でも全国の小学6年生の半数近くが直角三角形の面積が求められないことが明らかになっている
それでも「努力しろ！」と言いそうだけど、人間は知能的に理解できないことを「努力」は出来ない(努力とはあくまで一定の理解の上に成り立つものだから)し、更に思考力自体万人に平等に備わっているものでもない
容姿や骨格が千差万別なのに体の一部の脳だけは平等というのは単なる神話に過ぎないし、科学的にも知能は遺伝子に大きく規定されることが判明している
もっと現実を見た方がいいよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 04:59:27.43

>>415
君、働いたことすらなさそうやなｗ
正しい手法を教えただけで理解して実行なんて大人でも難しいよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:03:08.54

>>415
>>>412
>それを出来るようにするための場所が学校や会社ちゃうのん？

学校は少なくともそれを出来るようにするための場所ではないね
会社も労働の対価をもらう契約をして所属する組織なんであって、別にそういう目的ではないな
ただ、会社は利益を追求する過程で一人一人の戦力を上げた方がより利益が上がるんで、必要な教育はすることが多いけど、これも義務ではないよね
会社によっちゃそんなもんやらないだろうし
極論使えないやつは取らなきゃいいわけだからね

え、これ改めて言う必要あることなん？って気しかしないけど、ワイ一応答えとくわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:03:30.61

>>424
うん、結果として理解出来なくても構わないんや
それでええんや
大切なのは過程やで
その努力は今は報われなくても後々に活きる（本人はそれに気づいてない場合が多い）
勉強はテストの点数を取るためのものではない

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:03:32.06

努力とはちょっと違うけど説明書読んでも折り鶴とか折れないやつとかおるんよな
ワイがそいつの前で何も見ずに折り鶴折って自慢しようとしたらワイも折り方忘れてて出来なかったけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:04:06.60

ああ～皆が幸せに暮らせるパラダイスみてぇな国にしてぇなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:05:17.41

なんかちょっと加齢臭が漂ってきたな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:05:53.92

>>426
え、学校って学問を習うところじゃないの？！

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:08:54.66

1.小学生の内からバカは大学進学不可能にして職業訓練校送り(ドイツ式)

2.貧乏や被差別人種のような弱者は入試で加点(アファーマティブ・アクション)

3.塾の補助金・無償化(一部自治体では行われてる)

4.大学入試制度の廃止(定員撤廃かクジ引き)

どれがいい？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:09:38.71

基本的に世の中結果が全てや
努力しても勉強出来ない子とそもそも努力しない子はほとんど同じ扱いなんやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:11:08.41

>>431
>>>426
>え、学校って学問を習うところじゃないの？！

体系的に国語やら算数やら学ばせる機関ではあるけど、
上に書いてあるような正しい手法みたいなものは違うなそれは
あくまで学習指導要領に書いてある、国が定めている内容を教えてあげるための機関だね
その過程で集合生活みたいな側面があってむしろそっちが大切なんだと思うが・・
とりあえずお前が言うような期待を込める場所ではないな指導要領だってそれが絶対正しいってわけではなくて、それも方法の一つでしかないからなぁ

なんかお前非常にユニークだね