なぜ「萌え」文化は「推し」文化に負けてしまったのか？
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1それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:08:15.77ID:DhVD/qIz0 なぜなのか
2それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:08:21.80ID:DhVD/qIz0 純粋な二次元のキャラクターじゃ満足できなかったってことなのか？
3それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:09:31.56ID:DhVD/qIz0 「萌え」←二次元のキャタクターを対象にする
「推し」←二次元だけでなく三次元の人間も対象にする
大体こんな違いがあるやろ
「推し」←二次元だけでなく三次元の人間も対象にする
大体こんな違いがあるやろ
4それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:10:40.47ID:pJx9vLKK0 メイドカフェの店員に萌えとか言ってたんだから三次が対象外というのは違うやろ
5それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:11:29.99ID:pJx9vLKK0 アケカスが電通ゴリ押し始めて洗脳してアイドル以外の業界で仕事してる奴も同じ言葉使い始めたのが戦犯やろ
6それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:11:55.99ID:kwlUTOzN0 アニ豚かドル豚かの違いちゃうの
7それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:12:12.79ID:/EN8KSRS0 金にするには推しとかいう集金システムが一番やろ
8それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:12:27.37ID:DhVD/qIz0 個人的には2010年代半ばくらいに転換期があったような気がする
ラブライブとかがそれや
アニメのキャラと声優を同一視する動きがあって
それがいつの間にかVtuberとかそういうのに繋がっていった
ラブライブとかがそれや
アニメのキャラと声優を同一視する動きがあって
それがいつの間にかVtuberとかそういうのに繋がっていった
9それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:13:19.39ID:DhVD/qIz0 同時に「萌え」という言葉も廃れた
10それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:13:24.99ID:Hstz6iUw0 メイドさん萌え〜ってずっと言っとるやん
11それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:13:31.68ID:4pEtkLi+0 そこは本質ではない
萌えは基本的に対象の内面を勝手に推測しない
推しは対象の内面を勝手に作り上げる
萌えは基本的に対象の内面を勝手に推測しない
推しは対象の内面を勝手に作り上げる
12それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:14:03.67ID:fwmInRDYM 違いがわかんないんだけど😅
2023/04/17(月) 03:15:10.16ID:TxKMZGvJ0
未だに萌え使っちゃうんやが、代わりになる言葉がない。尊いも若干違うんだよな
14それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:15:57.00ID:DhVD/qIz02023/04/17(月) 03:16:39.65ID:TxKMZGvJ0
言葉そのものの意味よりは「萌え」使ってるやつのキモオタ感が強いからやろな
16それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:17:23.40ID:DhVD/qIz017それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:17:55.580 しょうもない
同じようなことを言葉を変えてるだけやろ
新鮮さが薄れたら推しもすぐに別の言葉に置き換わるだけ
わざわざ内容まで別のものであるかのように
ありもしない差をでっち上げんでええよ
同じようなことを言葉を変えてるだけやろ
新鮮さが薄れたら推しもすぐに別の言葉に置き換わるだけ
わざわざ内容まで別のものであるかのように
ありもしない差をでっち上げんでええよ
18それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:18:13.73ID:DhVD/qIz0 >>15
萌え＝キモオタのイメージがあるから使われなくなったというのはありそう
萌え＝キモオタのイメージがあるから使われなくなったというのはありそう
2023/04/17(月) 03:18:45.93ID:zmncqQ5w0
ジャニとかで担当っていうやん
20それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:19:36.81ID:DhVD/qIz0 古のオタクなら「萌え」と「推し」のニュアンスが微妙に違うことを理解できると思う
21それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:19:59.26ID:K9lDFBc30 意味ややってる事はほぼ一緒やろけど
なんとなく萌えの方が恥ずかしい感じはする
せやから使われんようになったんとちゃうか？
なんとなく萌えの方が恥ずかしい感じはする
せやから使われんようになったんとちゃうか？
22それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:20:47.35ID:4pEtkLi+0 >>17
差は存在すると思うわ
問題のある「推し」活はかなり分析されてて
・好きな有名人の内面に対し勝手な推測を頻繁にする
・その有名人についてもっと多くを知りたいと感じ情報収集をすること
・退屈しがちな性格特性であること
であることが分かっている。これは萌えとは明らかに違う
でもアニメでも上の要素を正当化する作品は増加しているし
まぁ悪い意味で市民権を得たとは思うわ
推しの「ストーカー」になりやすい人の意外な共通点が見つかる
https://nazology.net/archives/122732
差は存在すると思うわ
問題のある「推し」活はかなり分析されてて
・好きな有名人の内面に対し勝手な推測を頻繁にする
・その有名人についてもっと多くを知りたいと感じ情報収集をすること
・退屈しがちな性格特性であること
であることが分かっている。これは萌えとは明らかに違う
でもアニメでも上の要素を正当化する作品は増加しているし
まぁ悪い意味で市民権を得たとは思うわ
推しの「ストーカー」になりやすい人の意外な共通点が見つかる
https://nazology.net/archives/122732
23それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:21:14.62ID:kwlUTOzN0 ソシャゲの人気投票とかも推し文化に影響与えてそうやな
24それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:21:51.87ID:G0ywTXUGa 推しってキモくね？
萌えは感想やけど推しは他人を巻き込んどるというか
萌えは感想やけど推しは他人を巻き込んどるというか
25それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:22:04.56ID:4pEtkLi+0 灰色の社畜人生にある日推しが現れて人生が充実したみたいなパターンはアニメでも増えてきたよな？
26それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:22:08.47ID:5GeKwb9k0 発信側の露骨な商業主義に豚が反発せずむしろ率先して受け入れるようになったという話なだけ
豚の飼育担当としては嬉しかろう
豚の飼育担当としては嬉しかろう
2023/04/17(月) 03:22:10.73ID:Y90nDmaf0
推しは熱量がうまれるからやろ
萌えは受動的
推しは主体的
多少不味くてもうまいというのが推し文化
萌えは受動的
推しは主体的
多少不味くてもうまいというのが推し文化
28それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:22:38.70ID:TVNhwbgGM 明確な定義あるわけでもないんやから言うだけ不毛やけど
萌えってのは「俺の嫁」とセットやと思うよ
男のオタクって自己投影が根底にあって萌えてる対象を自分のものにしたがるんよね
でも女は「壁になりたい」がわかりやすいように第三者視点で萌える奴が多い、男と違ってカプ推しも多い
ここに既存の「嫁(婿)」「萌え」との噛み合わせの悪さが生じるんや
萌えってのは「俺の嫁」とセットやと思うよ
男のオタクって自己投影が根底にあって萌えてる対象を自分のものにしたがるんよね
でも女は「壁になりたい」がわかりやすいように第三者視点で萌える奴が多い、男と違ってカプ推しも多い
ここに既存の「嫁(婿)」「萌え」との噛み合わせの悪さが生じるんや
2023/04/17(月) 03:23:10.44ID:2R78EI+90
ただの流行り
もう十年もしたら推しなんて言葉も使われなくなる
もう十年もしたら推しなんて言葉も使われなくなる
30それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:23:43.37ID:DhVD/qIz0 >>24
「萌え」はストレートにキモいんだけど「推し」には言語化しがたいキモさがあるよな
「萌え」はストレートにキモいんだけど「推し」には言語化しがたいキモさがあるよな
2023/04/17(月) 03:23:45.02ID:Y90nDmaf0
推し文化って露骨なマネーゲームを肯定的にする文化だから
購買力上がってコンテンツ力がつよくなるわな
購買力上がってコンテンツ力がつよくなるわな
32それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:24:24.67ID:UWnoYSWf0 ぶっちゃけどっちもただの「好き」の言い換えとして使ってるだけちゃうか
推しって言ってるけどじゃあ誰かに勧めてるかというとそういうわけでもなかったり
推しって言ってるけどじゃあ誰かに勧めてるかというとそういうわけでもなかったり
33それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:24:45.61ID:mKDbawfq0 推しは自分と対象以外の第三者がいないと成立しない概念やろ
結局SNSの隆盛に起因するんや
他人の目が気になって仕方ないんだろう
結局SNSの隆盛に起因するんや
他人の目が気になって仕方ないんだろう
35それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:25:06.36ID:DhVD/qIz0 「推し」という言葉で「応援してる」ってニュアンスを匂わせつつ
「好き」という自分の感情を包み隠そうとしてるところになんかキモさを感じるんやないかなという
「好き」という自分の感情を包み隠そうとしてるところになんかキモさを感じるんやないかなという
37それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:26:19.92ID:K9lDFBc30 まぁ推しは好きな武将とかミュージシャンにも使えるから多様性はあると思う
「ギタリストはジミヘン推しや」とかオタ文化と離れたとこで使われてても今は違和感ないし
「ギタリストはジミヘン推しや」とかオタ文化と離れたとこで使われてても今は違和感ないし
38それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:26:28.41ID:DhVD/qIz0 「推し」はアイドル文化が発祥の言葉なんよな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A8%E3%81%97
元々は、アイドルグループの中で最も好感を持っている人物である推しメン（おしメン）を由来とする言葉である[2]。
「推しメン」という言葉は、1980年代のアイドルブームの際に登場し、その後、2000年ごろになると2ちゃんねる（現・5ちゃんねる）でモーニング娘。のファンによって使われるようになった[3]。
その後、AKB48の台頭によって広まり[4][5]、2011年にユーキャンの新語・流行語大賞にノミネート(No.09)された[6]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A8%E3%81%97
元々は、アイドルグループの中で最も好感を持っている人物である推しメン（おしメン）を由来とする言葉である[2]。
「推しメン」という言葉は、1980年代のアイドルブームの際に登場し、その後、2000年ごろになると2ちゃんねる（現・5ちゃんねる）でモーニング娘。のファンによって使われるようになった[3]。
その後、AKB48の台頭によって広まり[4][5]、2011年にユーキャンの新語・流行語大賞にノミネート(No.09)された[6]。
39それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:27:33.41ID:DhVD/qIz0 >>37
何なら好きな異性に向かって「推し」なんて言うこともあるくらいやからね
何なら好きな異性に向かって「推し」なんて言うこともあるくらいやからね
40それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:28:05.13ID:4pEtkLi+0 >>37
ワイの挙げたソースだと推しのパフォーマンスだけ純粋に好いてるなら全く健康的な推し活なんだよな
でもアイドルものはそういう活動とはほぼ真逆でキャラクターを勝手に作り上げてお人形遊びする不健全さがあるわな
ワイの挙げたソースだと推しのパフォーマンスだけ純粋に好いてるなら全く健康的な推し活なんだよな
でもアイドルものはそういう活動とはほぼ真逆でキャラクターを勝手に作り上げてお人形遊びする不健全さがあるわな
41それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:28:16.37ID:XkrNAeTD0 推しって言えばキモくないやろみたいな卑屈さがある
42それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:28:45.60ID:mLhvyUG5p 萌え→アニオタ
推し→声豚ドル豚
こういうことやないの？
推し→声豚ドル豚
こういうことやないの？
43それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:28:57.12ID:pJx9vLKK044それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:29:10.63ID:kwlUTOzN0 推しは自分の萌えがコンテンツに影響を与えるから快感が段違いなんやろ
2023/04/17(月) 03:29:16.03ID:Y90nDmaf0
SNSも影響あるかもな
推しアピールって物量とか資金力がすべてやし
推しアピールって物量とか資金力がすべてやし
46それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:30:04.65ID:24Ow/F+F0 ある意味受動的だからな
萌えより尊い文化に置き換わった
推しはまた別のこと
萌えより尊い文化に置き換わった
推しはまた別のこと
48それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:30:38.46ID:pJx9vLKK049それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:30:40.34ID:4+LSmg9WM 推しって完全に第三者に（ﾁﾗｯﾁﾗｯ）してるからキモいんだよな
50それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:31:29.29ID:DhVD/qIz051それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:31:58.32ID:G51JwI2t0 萌えってのは自分が主体になって能動的に愛でるみたいな意味合いやん、それはある種の甲斐性というかエネルギーがいる
でも推しは宗教的な信仰のもとに神に導いてもらう受動的な概念や、それが現代人の痩せ衰えた感性にフィットするわけや
でも推しは宗教的な信仰のもとに神に導いてもらう受動的な概念や、それが現代人の痩せ衰えた感性にフィットするわけや
52それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:32:07.25ID:/3wM0TSk0 呼び方が変わっただけでは
53それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:32:16.93ID:ZL5istmId 物販はやっぱ魅力的なんよ
いいもの作らなくても金になると分かってしまった
いいもの作らなくても金になると分かってしまった
54それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:32:18.13ID:OG7W8f4Ur 推しとかキモくて使いたくないわ
リアルで推しとか使うの基本女やし男が言ってたらキモい
リアルで推しとか使うの基本女やし男が言ってたらキモい
56それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:32:46.30ID:06UWJQ0yp >>50
まあそれはそうやな 実況スレでも萌えなんて言ってる奴おらんし 大体あら＾〜とかエッッッッッとか
まあそれはそうやな 実況スレでも萌えなんて言ってる奴おらんし 大体あら＾〜とかエッッッッッとか
57それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:33:10.57ID:d2Bm7nDt0 似たような使い方でも対象が広くて推しの方が便利そうやね
58それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:33:11.52ID:DhVD/qIz0 Vtuberも当初は喋る二次元キャラクター！ってのが売りだったのに
いつの間にか絵を被っただけの配信者に成り下がっとるからな
この辺にも「萌え」から「推し」への変遷を感じるよワイは
いつの間にか絵を被っただけの配信者に成り下がっとるからな
この辺にも「萌え」から「推し」への変遷を感じるよワイは
59それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:33:39.42ID:06UWJQ0yp 上手く言語化できないけど推しって言葉はゲーマーが専門用語使ってニチャってる時と同じような不快感がある
60それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:33:54.72ID:DhVD/qIz061それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:34:28.58ID:pJx9vLKK062それでも動く名無し
2023/04/17(月) 03:34:58.63ID:K9lDFBc30 萌えって一般化したんいつからやっけ？
ワイが耳にし出したんはセーラーマーキュリーや綾波辺りな記憶あるけど
ワイが耳にし出したんはセーラーマーキュリーや綾波辺りな記憶あるけど
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