なぜ「萌え」文化は「推し」文化に負けてしまったのか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:08:15.77

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:08:21.80

純粋な二次元のキャラクターじゃ満足できなかったってことなのか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:09:31.56

「萌え」←二次元のキャタクターを対象にする
「推し」←二次元だけでなく三次元の人間も対象にする
大体こんな違いがあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:10:40.47

メイドカフェの店員に萌えとか言ってたんだから三次が対象外というのは違うやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:11:29.99

アケカスが電通ゴリ押し始めて洗脳してアイドル以外の業界で仕事してる奴も同じ言葉使い始めたのが戦犯やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:11:55.99

アニ豚かドル豚かの違いちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:12:12.79

金にするには推しとかいう集金システムが一番やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:12:27.37

個人的には2010年代半ばくらいに転換期があったような気がする
ラブライブとかがそれや
アニメのキャラと声優を同一視する動きがあって
それがいつの間にかVtuberとかそういうのに繋がっていった

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:13:19.39

同時に「萌え」という言葉も廃れた

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:13:24.99

メイドさん萌え〜ってずっと言っとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:13:31.68

そこは本質ではない
萌えは基本的に対象の内面を勝手に推測しない
推しは対象の内面を勝手に作り上げる

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:14:03.67

違いがわかんないんだけど😅

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:15:10.16

未だに萌え使っちゃうんやが、代わりになる言葉がない。尊いも若干違うんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:15:57.00

>>4
メイドさんに萌えてたのは二次元に近い表象だったからでメイドさんの中身に萌えてたわけじゃないと思うんだよな
そのへんに微妙な違いがあるように思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:16:39.65

言葉そのものの意味よりは「萌え」使ってるやつのキモオタ感が強いからやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:17:23.40

>>6
まさにその通りや
アニ豚はドル豚に敗北した
敗北したというか吸収された感がある

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:17:55.58

しょうもない
同じようなことを言葉を変えてるだけやろ
新鮮さが薄れたら推しもすぐに別の言葉に置き換わるだけ

わざわざ内容まで別のものであるかのように
ありもしない差をでっち上げんでええよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:18:13.73

>>15
萌え＝キモオタのイメージがあるから使われなくなったというのはありそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:18:45.93

ジャニとかで担当っていうやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:19:36.81

古のオタクなら「萌え」と「推し」のニュアンスが微妙に違うことを理解できると思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:19:59.26

意味ややってる事はほぼ一緒やろけど
なんとなく萌えの方が恥ずかしい感じはする
せやから使われんようになったんとちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:20:47.35

>>17
差は存在すると思うわ
問題のある「推し」活はかなり分析されてて

・好きな有名人の内面に対し勝手な推測を頻繁にする
・その有名人についてもっと多くを知りたいと感じ情報収集をすること
・退屈しがちな性格特性であること

であることが分かっている。これは萌えとは明らかに違う
でもアニメでも上の要素を正当化する作品は増加しているし
まぁ悪い意味で市民権を得たとは思うわ

推しの「ストーカー」になりやすい人の意外な共通点が見つかる
https://nazology.net/archives/122732

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:21:14.62

ソシャゲの人気投票とかも推し文化に影響与えてそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:21:51.87

推しってキモくね？
萌えは感想やけど推しは他人を巻き込んどるというか

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:22:04.56

灰色の社畜人生にある日推しが現れて人生が充実したみたいなパターンはアニメでも増えてきたよな？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:22:08.47

発信側の露骨な商業主義に豚が反発せずむしろ率先して受け入れるようになったという話なだけ
豚の飼育担当としては嬉しかろう

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:22:10.73

推しは熱量がうまれるからやろ
萌えは受動的
推しは主体的
多少不味くてもうまいというのが推し文化

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:22:38.70

明確な定義あるわけでもないんやから言うだけ不毛やけど
萌えってのは「俺の嫁」とセットやと思うよ
男のオタクって自己投影が根底にあって萌えてる対象を自分のものにしたがるんよね
でも女は「壁になりたい」がわかりやすいように第三者視点で萌える奴が多い、男と違ってカプ推しも多い
ここに既存の「嫁(婿)」「萌え」との噛み合わせの悪さが生じるんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:23:10.44

ただの流行り
もう十年もしたら推しなんて言葉も使われなくなる

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:23:43.37

>>24
「萌え」はストレートにキモいんだけど「推し」には言語化しがたいキモさがあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:23:45.02

推し文化って露骨なマネーゲームを肯定的にする文化だから
購買力上がってコンテンツ力がつよくなるわな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:24:24.67

ぶっちゃけどっちもただの「好き」の言い換えとして使ってるだけちゃうか
推しって言ってるけどじゃあ誰かに勧めてるかというとそういうわけでもなかったり

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:24:45.61

推しは自分と対象以外の第三者がいないと成立しない概念やろ
結局SNSの隆盛に起因するんや
他人の目が気になって仕方ないんだろう

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:25:00.92

>>32
極論
萌えは無銭
推しは課金

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:25:06.36

「推し」という言葉で「応援してる」ってニュアンスを匂わせつつ
「好き」という自分の感情を包み隠そうとしてるところになんかキモさを感じるんやないかなという

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:25:30.25

>>35
札束持って好きと言ってるだけやからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:26:19.92

まぁ推しは好きな武将とかミュージシャンにも使えるから多様性はあると思う
「ギタリストはジミヘン推しや」とかオタ文化と離れたとこで使われてても今は違和感ないし

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:26:28.41

「推し」はアイドル文化が発祥の言葉なんよな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A8%E3%81%97
元々は、アイドルグループの中で最も好感を持っている人物である推しメン（おしメン）を由来とする言葉である[2]。

「推しメン」という言葉は、1980年代のアイドルブームの際に登場し、その後、2000年ごろになると2ちゃんねる（現・5ちゃんねる）でモーニング娘。のファンによって使われるようになった[3]。

その後、AKB48の台頭によって広まり[4][5]、2011年にユーキャンの新語・流行語大賞にノミネート(No.09)された[6]。

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:27:33.41

>>37
何なら好きな異性に向かって「推し」なんて言うこともあるくらいやからね

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:28:05.13

>>37
ワイの挙げたソースだと推しのパフォーマンスだけ純粋に好いてるなら全く健康的な推し活なんだよな
でもアイドルものはそういう活動とはほぼ真逆でキャラクターを勝手に作り上げてお人形遊びする不健全さがあるわな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:28:16.37

推しって言えばキモくないやろみたいな卑屈さがある

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:28:45.60

萌え→アニオタ
推し→声豚ドル豚

こういうことやないの？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:28:57.12

>>15
これはわかるけどアイドルなんもしらんワイからしたらアケカスも同列かそれ以上にきもいわ
ちなアラサー

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:29:10.63

推しは自分の萌えがコンテンツに影響を与えるから快感が段違いなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:29:16.03

SNSも影響あるかもな
推しアピールって物量とか資金力がすべてやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:30:04.65

ある意味受動的だからな
萌えより尊い文化に置き換わった
推しはまた別のこと

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:30:36.83

>>38
アイドルに対して萌えーって
いうてた時代もあるからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:30:38.46

>>37
リスペクトとかファンでええやんと思う
推しとか使ってる奴ははっきり言って軽蔑してる

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:30:40.34

推しって完全に第三者に（ﾁﾗｯﾁﾗｯ）してるからキモいんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:31:29.29

>>42
ざっくり言えばそうやけど
もう「萌え」なんて使ってる人ほとんどおらんやろ
言葉として死んどるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:31:58.32

萌えってのは自分が主体になって能動的に愛でるみたいな意味合いやん、それはある種の甲斐性というかエネルギーがいる
でも推しは宗教的な信仰のもとに神に導いてもらう受動的な概念や、それが現代人の痩せ衰えた感性にフィットするわけや

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:32:07.25

呼び方が変わっただけでは

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:32:16.93

物販はやっぱ魅力的なんよ
いいもの作らなくても金になると分かってしまった

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:32:18.13

推しとかキモくて使いたくないわ
リアルで推しとか使うの基本女やし男が言ってたらキモい

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:32:25.73

>>41
ワイ的には推しのがキモい
謎ルール多くて合わんわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:32:46.30

>>50
まあそれはそうやな　実況スレでも萌えなんて言ってる奴おらんし　大体あら＾～とかエッッッッッとか

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:33:10.57

似たような使い方でも対象が広くて推しの方が便利そうやね

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:33:11.52

Vtuberも当初は喋る二次元キャラクター！ってのが売りだったのに
いつの間にか絵を被っただけの配信者に成り下がっとるからな
この辺にも「萌え」から「推し」への変遷を感じるよワイは

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:33:39.42

上手く言語化できないけど推しって言葉はゲーマーが専門用語使ってニチャってる時と同じような不快感がある

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:33:54.72

>>51
これやこれ
言語化が上手いな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:34:28.58

>>58
結局ゲームかくっちゃべか歌うかの三択でニコ生やってた15年前と変わらんわ
30過ぎてるバチャ豚はこの辺も気づかん池沼や

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:34:58.63

萌えって一般化したんいつからやっけ？
ワイが耳にし出したんはセーラーマーキュリーや綾波辺りな記憶あるけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:35:04.51

>>60
逆じゃね？
納得いくならそれでいいけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:35:21.02

>>51
○○は俺の嫁！って言うのを聞かなくなったのと関係ありそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:35:26.31

推しやなくて「追い」って表現しとる界隈あるわ
勝手に「追いかけとる」だけやから追いなんやと

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:35:39.79

推しはスポーツでいう「サポーター」とか「ブースター」みたいなキモさがある
自己完結ができてない
周りの人間へのアピール要素がキモい

萌えは一介の「ファン」であるという謙虚さを感じる
対象との間に過不足のない隔たりが見える
けどオタクっぽくてキモい(から消えた)

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:35:49.26

>>61
青春時代に見たものが快適なんよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:36:09.91

より金吸い込める方式になって抜け出せなくなってるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:36:33.43

推してることに自分が酔ってる感あるよな
特に最近
推し活ってもうそれ自己満足が主体やんと

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:37:04.24

そら例えば日常系にハマるのに知能なんていらんからなオタク要素そのものはどうでもよかったってことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:37:07.19

推し球団は～推し選手は～

確かにキモい

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:37:12.69

「萌え」が主体的な好意のアピールであるのに対して「推し」は受動的な好意のアピールに感じる
受動的というか間接的？が近いかもしれん
「推し」＝「応援してる」みたいなニュアンスでワンクッション置いてるからかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:37:30.73

萌えは共有できたが推しは同担拒否するからファン同士狭い

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:37:42.69

>>58
そもそも配信するのに絵を被る意味なんかねえだろってずっと思ってるわ　今だって声だけで配信してるやつなんていくらでも居るしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:37:43.35

>>63
推しという字面だけだとプッシュしてるように聞こえるけど精神的には受動性が高いと思うんだよな
軸がない妄想的な関係性というか

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:38:27.27

>>69
推してる自分に自己陶酔してそうなのは分かる

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:39:15.95

推しはなんかマイナー声優とかが地上波に出て喜んでそう
ワイはそっとしといてくれやって思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:39:31.81

>>72
アイドルとかを推しって表現するのは理解できるけどアニメキャラの推しは意味わからんわ　キャラ応援するならその作品の作者応援しろよって

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:40:04.69

「〇〇は俺の嫁！😀」
てかこういうオタク見なくなったよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:40:48.23

>>74
これまでニコ生主を「人間のくっせえ馴れ合い」ってボコボコに叩いてきた彼らにとって
「自分が好きなのは人間じゃなくて二次元」っていう建前が必要なんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:41:12.26

>>80
あほくさ😅

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:41:17.47

>>79
アニメキャラを「俺の嫁」って言うんじゃなくて実在の女を「推す」ようになってしまった感

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:41:45.05

推しって対象から推せよって圧力あって
萌えは対象がこっちに媚びてくることはあってもあくまでこっちの自由意志って感じあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:42:06.49

アニメラノベの中でオタク描く時にチャック柄バンダナ肥満めがねに「萌えー」って言わせすぎたから

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:42:08.85

>>79
漫画やアニメの生産スピードが早くなりすぎて1つのキャラを愛でる時間がなくなったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:42:21.33

>>71
映画や音楽でも評論家とかが新しい言葉使っての言葉遊びにしてるの最近よう見かけるんよ
ネット民へのアピールや気持ち若いアピールもあるんやろけど
「ゴダールならなんといっても男性女性を推す」みたいな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:43:00.93

>>82
「三次元はクソ。二次元しか興味ない」
最近こう言うオタク見なくなったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:43:01.19

萌え＝「お金じゃなくて気持ち」

推し＝「誠意はお金(課金)」

この違いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:43:22.97

>>75
萌え→ 自分で見つける
推し→ 流行りに乗ってる
ってことかい？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:43:29.68

>>87
ワイは今でもそれやぞ　声優とか一切興味無いや

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:43:59.51

>>87
結局
純粋な二次元のキャラクターじゃ満足できなかったってことなんかなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:44:17.97

>>85
これも原因よね
毎シーズン変わる
使い捨て

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:44:58.44

>>91
ガチ恋vtuberの抱えてる矛盾みたいなの

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:44:59.50

萌は受け　推しは相互　感覚的な話だけど
後マウントの取り合いでもある

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:45:09.86

萌えは理想の宗教
推しは現実の宗教

**それでも動く名無し**(兵庫県) · 2023/04/17(月) 03:45:14.73

萌え絵とかもう死語になってるやろ

もう日本画だよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:45:28.66

>>91
そういう人達がVtuberにハマった感じなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:45:55.95

vtuberに彼氏がーとか

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:47:00.52

>>90
ワイもやな
声優とか微塵も興味ない
アイドル声優とかマジで意味不明やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:47:21.44

1人のキャラが声ありで喋る量を1としたらそのへんの底辺Vでも喋る量は余裕で100近くなる
供給不足や　

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:47:43.67

萌えという言葉がオタク系以外で日常で出てこないのが敗因やと思う
推しというか推すという言葉自体は普通に昔から使われてきたから浸透するのも早かった