なぜ「萌え」文化は「推し」文化に負けてしまったのか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 03:08:15.77

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:16:19.79

>>342
萌えって美少女の絵に欲情する事やろ？全く廃れてないやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:16:25.78

>>341
まあ多分そういう逆転現象はいろんなところで起きてるような気がする
少年漫画のファンレターも女が多いし

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:16:45.80

>>345
ぶっちゃけ海外のほうがアニメ民多いし内容語られてる印象あるわ
ワイも普通の感想見たい時はreddit見てるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:16:50.07

>>343
オタク的にはどう捉えればええんやろうなV文化
プロでもアマチュア声優でもない普通の人に熱狂する時代が来るなんて思わなかった

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:16:58.00

>>342
なんやろ推しは選択肢の中から選ぶ、で萌えは感想やろか
すき家のメニューの中ではチーズ牛丼が好きが推し
チーズ牛丼うめえ！が萌え
これでええか

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:17:06.18

推しとか担当って言葉が輸出されるまでオタクはこのキャラが作品中で1番すこっていうのをなんて表現してたんやったかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:17:54.42

覇権アニメ見てる俺すげえって思考なのか知らんけど売上でレスバーしてんのマジで意味がわからない
アニメ会社の人が売り上げ気にするのはわかるけどお前ただの視聴者やんって

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:18:03.16

>>352
金稼いでる時点でプロだろ
芸能人と違うの事務所の有無くらいじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:18:06.83

Vチューバーはもう会社の時価総額で他を煽ってるのみたからもう終わりや
とにかくマウントが取りたいというかオタクの中で自分は上だみたいな上下を作りたがるヤバい奴が増えすぎた

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:18:07.07

>>354
「⚪︎⚪︎派」になるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:18:07.18

最近は女性をアイコン化したようなわかりやすい萌えキャラおらんしな
作り手の意識が変わってしまった

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:18:11.27

ゲハ脳焼き豚脳が輸出されただけでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:19:04.14

ラブライブとかのアイドルアニメのせいやろ、知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:19:33.88

>>354
〇〇は俺の嫁やで

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:19:59.02

言われてみれば萌えの代替ワードなんやな
キモくなくてええやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:20:52.22

>>352
ワイも一時期Vにハマってたが
正直あんまり面白くは無いがダラダラ聞けるラジオ感覚やな
歌ってみたとかのアイドル売りには興味湧かんかったからスパチャとかイベントは行かなかった
VTuber見てる人間は2種類居るみたいやね

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:21:38.93

〇〇は俺の嫁
これはもう使ってる人ほぼいないな
単純にサブカル界隈が飽和状態になったから特定の美少女を嫁にする必要がない、典型的な萌キャラ美少女なんてそこら辺にいくらでもいるから嫁から推しになった感じ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:22:01.30

>>364
二種類ってなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:23:29.01

SNSの普及で本人（アニメなら声優）と繋がったりできるようになったのは大きいな
今までは一人で萌えてたのがそれを他人に主張するとき推すって表現が便利なんでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:23:41.50

>>331
ちょいちょい恵美押勝ってアカウント名見かけるけど推し活しとるんやろなあ…推しの名前がエミなんかなあ…笑みと掛けとるんかなあ…とか思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:23:44.35

確かに焼き豚に大量ににじさんじファン居るもんな
自分の事をキモくないと思ってそうな肉屋を支持する豚共って言った方が正しいか

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:24:00.24

>>357
特にゼットンV豚はみんなが好きだから自分も好きって思考が多い
ゼットンはワイらと違って生まれた時からたくさんの選択肢を与えられてきたけど
中には自分で何か選ぶのが不得意なのがいる
そういうのがV豚ゼットンになるんやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:24:08.29

秋葉原も変わったよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:24:12.30

>>345
トロフィー文化の影響なんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:24:43.32

>>365
いやなんか価値観が変わってる気がする
昔は好きな女は嫁にするのが当たり前だったけど今はもうそんな金はないし甲斐性もないから推しとかいう他人みたいな距離感になっただけだと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:25:25.45

>>370
ぜっとんてなに？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:26:00.27

アキバフォーティーエイトのCDバカ買いが起原だよな？萌えとは関係ないと思うが

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:26:18.81

>>374
はぁ…
ゼットン＝V豚＝ネトウヨ

この式くらい頭入れとけよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:26:46.00

>>357
にじさんじだっけ？視聴者層若者がトップとか○○ランキング1位みたいなこと公式が掲げてたやつ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:27:41.91

>>376
えぇ全然知らんわなんやそれ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:27:43.24

595 火星で死ぬ名無し (ﾜｯﾁｮｲW 3dc3-8MxQ) [sage] 2022/02/02(水) 00:14:22.68 ID:xgRiijMK0
1/11～1/31の指標

同接中央値ランキング(配信頻度1/3日未満除外)
1 ホロ湊あくあ 35724 (9)
2 ホロ兎田ぺこら 23757 (17)
3 ホロ大空スバル 21868 (16)
4 ホロさくらみこ 20802 (18)
5 ホロラプラス・ダークネス 17665 (13)
6 ホロ潤羽るしあ 17641 (10)
7 にじ Kuzuha Channel 17130 (11)
8 ホロがうるぐら 16725 (13)
9 ホロ戌神ころね 15992 (8)
10 ホロ沙花叉クロヱ 15827 (8)
同接中央値1万以上人数(配信頻度1/3日未満除外)
ホロ 17 (38.6%)
にじ 6 (5.5%)

同接中央値
ホロ 8400
にじ 1803
同接平均値
ホロ 11073
にじ 3287

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:28:53.71

>>378
ゼットンはZ世代を名乗ってる
Z＝終わり
つまり奴らは日本は俺たちの世代で終わるって
いわば宣戦布告ですわな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:29:36.15

声優オタが声優オタになる理由ってキャラクターの実在性への願望やと思ってるわ
キャラクターが実際にいて欲しいから演者にのめり込んでいくっていう
だから声優オタが確かに中身が実在しているVに流れてるのは当然に感じる

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:31:34.82

女性は2次元だけでなく2.5次元の舞台俳優の推し活。神ってる、尊い
生身の人間のファンであるという女としての社会的な体裁が保てる
「○○くんLOVE」「愛してる」2010年代にはもう見なくなった
強い言葉の衰退はカルトビジネスやってる側の都合が多分に作用していると思われる

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:32:07.49

>>381
やつらがそんな小難しい事考えてるとは思わんな
ただ顔だったり体が良かったりって性欲由来やろ
性欲が悪いこととは思わんけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:33:52.11

声優にVTuberが勝ってしまったのが悪いんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:34:16.26

>>381
アニメは終わるけど声優は続くからやろ
実在非実在はどうでもええわ、なんなら好きなアニメが無限に続くなら声優なんか気にも留めん

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:34:31.74

vは芸能人代わりだと思ってるんだが声優代わりなのか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:34:37.26

アニメ声優オタクとVチューバーオタクは対立してるけどVチューバー叩きによく使われるのは中身ブサイクとかおばさんとかだからな

これは逆に言うと顔が良いとか若いとかそういう理由で声優ファンやってんだろうなとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:35:20.10

やっぱり実物が見たいんやろ
vとか見てるやつは頭がおかしいってことや

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:35:40.75

声優にしろVtuberにしろ結局生きてる人間ってコンテンツ供給量がアニメとかゲームとは段違いなんよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:36:04.39

ワイも最近始めて声優の名前覚えたんや
石見舞菜香っていうんやけど
ASMR生成器としてしか見てないから人となりはどうでもいい
声優にガチ恋してしまう人の気持は良く分からんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:37:06.80

>>381
昔からオタクは声優を顔で選んでるで
椎名へきる時代からそう
劣化アイドルやねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:37:43.81

>>387
単にvtuberの中身にニコ生出身者が多いからそれで嫌ってるだけだと思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:38:06.56

依存度が大きくなったから
アニメじゃ満足出来なくなった
余裕がなくなったんだよ日本人は

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:39:17.21

>>386
声優という本来の職で言えば違う
でもラジオやったりアイドルとしての声優ならVTuberに取られてる

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:41:20.04

>>392
趣味で自分切り売りしてた自己顕示欲ぶっ壊れ集団やからな
金に目が眩んだ雑魚とは違うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:41:28.69

昔はオタクが自分の意見発信しようとしたら創作物作れないと界隈で目立てなかったけど投げ銭やソシャゲ課金なら簡単に目立てるからな
技術もセンスも熱意もない無産オタクにとっては金費やすだけで注目される推し文化は救世主や

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:41:30.86

>>394
そう言う意味だと劣化芸能人なのは声優と同じだな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:42:05.79

アニメキャラは作中で人格やバックボーンが描かれて、それを含めてオタクは愛でていた
それがないVtuberは一体どういう魅力があるのだろう

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:42:18.11

アニメやゲームがオタク以外もやるようになってステマで推し活とか言い始めた
推し活ならマイルドな感じやからな
ただ昔気質のオタクほど最近のいわゆるTwitter構文オタクとは相容れないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:43:20.99

Vは中身が透けて見えるから全く興味沸かない
スキャンダルとかも結局声優以上に中身気にしてるってことやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:43:24.72

>>396
なるほどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:43:45.05

>>396
金出してると言っても昔のパトロン基準では出してるとは到底言えないわけやし
単におだてられて木に登ってるだけやな
ところでおだてるって漢字で煽てって書くんやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:43:45.53

悲報　なんG民配信者の話ししかできない

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:46:06.37

>>396
そうは言うが
V豚の中ではスパチャする太客より絵師の方が上に格付けされてる

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:47:44.99

〇〇推しとか言ってる自分に酔ってるだけなんだよ結局
「〇〇ちゃん萌え」には萌えてる自分はカウントされないけど「〇〇推し」という言葉はむしろ推してる自分を表してる
趣味の多様化のせいで帰属すべきコミュニティを失ったオタクが自己顕示欲を満たすために手軽に自己アピールしようとして生み出したのが「推し」概念や

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:48:53.28

萌えは自己完結で推しは一体感があるからか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:49:08.17

>>37
ジミヘンってバンドリのキャラ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:49:53.12

>>398
キャラの皮取っ払えばマジでなんの文化もない一般人そのものやからな
でもそこから新たなオタクカルチャーが生まれてるのは認めざるを得ないんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:49:57.53

最近の推しとか言うワードほんまキモいわ
甘えんなよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:50:39.98

VTuberは声豚とアニ豚のMIXだね
アニ豚の人間とは違うキャラクターの女として見てる所がある
アイドル＋キャラだから厄介

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:50:41.53

>>404
格はあるかも知れないがノーチャンスからワンチャンスになったのはでかいんじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:50:50.74

神輿が欲しかっただけやったんやな
しかもその神輿は次々変える

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:51:09.96

萌えと違ってテレビとかでも○○推しみたいなのは平気で使われるよななんかその辺謎やしちょっと気持ち悪いわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:52:16.24

いやvtuberなんかニコ生の延長だろ
10年前にも二次元のガワ被ってる生主なんかなんぼでもおったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:53:23.07

>>412
政治に似てるし数字でマウント文化してるのもそういうのに近いからなんかな
と思ったけど宗教アイドル政治は起源が同じだから当然だったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:54:01.92

流行語になりかけてるワードの使い方を広告代理店が拾った

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:55:11.28

>>329
昔からそうじゃねそれって
幽遊白書同人全盛の時代なんか解釈違いのサークルに剃刀付きの手紙送るとかあったそうやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:56:01.35

政治豚とV豚はほとんど同じものだね
層が被ってるという意味じゃなくて中身が

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:56:11.08

萌えより推しのほうが何にでも使えるからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:56:39.02

ガキの頃ゲーム配信者にちゃんと拒絶感を抱けたのは正解やったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:57:48.21

最近は声優オタが多いから櫻井孝宏とかクソ叩かれてるんやろ
アニメでの演技と声優のプライベートは別派が少なくなってる

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:58:27.55

よくわからんけどイッチ含めただVアンチがイライラしてるだけのスレやな🙄

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 05:58:52.90

萌え～

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 06:01:19.38

推し文化って○○オタクは△△オタクより上！とか私は○○オタクの中でも金使いまくってるから上！みたいなマウント文化、上下つける文化で
これはまずいよなって話がしたいのに押し嫌ってるやつが「Vチューバーオタクは下！」ってまさにこれやってるのがほんとにアホだと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 06:01:28.09

やはりマンコが経済回すんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 06:02:37.79

推すことでこんなに色んなグッズ持ってるとかコンテンツに思い入れがあるというアピールをすることで自己顕示欲が満たせるから

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 06:03:01.95

SNS＋コロナ→コミュ障増加
これによりそんなに面白くないVTuberに熱中してしまうゼットンが増えてる
V豚になれば馴れ合いで他の人間と触れ合えるから
コミュ障になったゼットンにはV豚になるしかないんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 06:04:43.43

そういう時代なんだから受け入れろよおっさん共
お前らがかつて老害老害と蔑んでたものに自分自身がなってしまってるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 06:05:16.53

>>427
でもお前バチャ豚じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 06:05:31.18

SNS以前以後なだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 06:05:52.87

社会の変化を何でもSNSとかコロナとかに結びつける人は頭が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 06:06:17.89

>>427
ゼットンって言葉初めて見たけどどこで使われてるん？お前の造語？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 06:06:23.09

>>429
ワイはV豚だけどゼットンじゃないからV豚の中では上な？

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 06:06:24.04

すまん違いが分からん😅
普通に時代が遷り変わって呼び方や露出が変わっただけやろ

萌えの起源から見てる世代的には三次元やエロ要素に使うのは違和感しかなかったが
時代はそれを許容してきた、それと同じや

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 06:06:50.23

>>424
pay to loveは危険だし推しという安易な言葉で煽るべきやないという話だよな
pay to loveが不毛か不毛じゃないかの話やなくて

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 06:07:15.27

>>431
推し云々とSNSが無関係であることを解説してくれや

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 06:08:19.19

>>433
すまん訂正するわ
お前はバチャ豚でもないただのゴミや
お前みたいなのと一緒にされるバチャ豚が可哀想になるくらいゴミや　本当にゴミカス

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 06:08:59.89

>>432
ワイらのこと散々氷河期ってバカにした癖に
自分たちはZ世代なんてカッチョイイネーム通るわけねーだろバーカ笑
社会なめんなよクソガキ

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 06:10:00.11

>>381
生身の人間が怖い
生身の人間が目に入ってしまうと萎える
（自分の理想の投影である物語の世界のキャラクターなら）
ありのままの自分を受け入れてくれる
↑アニメとか二次好きになるのがまずこういう理由じゃね

その上で二次文化をわかってる声優なら自分を受け入れてくれるかもというかなんか目線が同じとか思うのかも
好きなアニメの事話し続けて一生盛り上がれるとか幻想抱いたり

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 06:10:02.83

なーにがZ世代じゃボケ
一丁前に欧字使いやがって
お前らなんてゼットンで十分やろ
日本を破壊する怪獣なんやから

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 06:10:07.33

>>438
ニートが社会語ってるの草

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 06:10:15.19

萌は受け身でしかないけど推しは一体感得られるからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 06:10:16.86

ゼットンガイジまさか夜通しレスバしてるんか？
夜中に見たぞお前

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 06:10:32.63

昔はオタクとか追っかけは公言できるような趣味ではなかった
電車男あたりでオタクを好意的に解釈するメディアが増え
オタクの間だけで使われていた「萌え」というスラングが一般にも普及した

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 06:10:58.43

お前らはワイらの老後を支えるために奴隷のように働くしかねーの笑

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 06:11:39.71

>>441
テレワークも知らんとはゼットンはおままごと卒業未満児やね…

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 06:11:56.90

アニメ見ても未だに萌えキャラばっかやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/17(月) 06:11:57.45

>>434
違いわからんのはさすがにおかしい