島津家「参勤交代の時期やんけ！行ったろ！」←江戸到着まで2ヶ月

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 16:41:04.06

参勤交代って無駄すぎへん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:49:30.96

>>195
まあでもそれまで後進地帯だった江戸に文化や技術が流れ込んで
東西日本のバランスがとれるようになったから
国土開発の意味はあったかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:49:51.01

>>200
伊勢参りなんてある程度裕福な町民くらいしか行けなかったで

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:50:04.27

>>207
ハッタショやと農作業せっせとやってりゃ苦もなく一日のあっという間やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:50:44.38

とうほぐ土人が飢饉で大量死と辺境のかっぺからしたら溜まったもんちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:50:46.08

>>90
バチャ豚きっしょ

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:50:46.73

>>169
むしろ女の方が嫁に行ったり売られたりで出れる可能性高そう

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:51:00.92

>>210
地域によっては農民も行ってたよ
村で金貯めて代表者を送るんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:51:04.68

>>200
農民はそもそも伊勢神宮入るの禁止されてるやろ
ええかげんやなおまえ

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:51:27.05

富士登山もしてたんだっけ
商人は楽しそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:51:32.11

>>140
それは南部藩(盛岡藩)と南部藩(八戸藩)
綱吉の命令で二つに分かれた時に盛岡藩が妨害しまくった
元々跡継ぎ争いで南部信直(盛岡藩)を支援してたのが八戸南部氏でこの功績で八戸は南部藩の中でも別格の扱いだったけど盛岡側が清心尼っていう女当主に家老との再婚を要求して対立した
盛岡藩の家老と再婚するって事は盛岡の下につけと要求してるのと同じだからけんかになった
そのタイミングで都合よく大坂の陣が始まって盛岡藩が家康についてたから盛岡と争えば徳川と敵対する事になるから大事にならず吸収されたけど遺恨が残ってて綱吉の時代にまた分かれた

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:51:33.49

>>195
江戸時代が糞だと思ってるなら君は明治政府のプロパガンダ信じてるだけやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:51:36.74

東海道とか仮橋さえもかけちゃダメな川とかあったし幕府ビビりすぎよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:52:38.60

>>49
育たないからさつまいも食ってたんじゃね?(無知)

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:52:48.89

>>216
江戸時代は基本的に武士かそれ以外かっていう身分制度しかなかったけど何で農民だけ区別されんの？

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:52:53.10

>>214
そうか売られる可能性があるか
商売女とかあれ早死するんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:53:32.17

街通るときだけバイト雇ってたくさんいるように見せてたんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:54:00.41

>>195
江戸時代アンチのウヨさんさっそく沸いてて草

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:54:20.85

>>216
そんな決まりねーよアホ
農民だって普通に行くわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:54:59.79

>>196
その船も外洋航海出来ない沿岸のみのゴミみたいな船だったんや
そもそも竜骨禁止やぞ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:55:09.79

百姓つっても伊勢参る金あるの庄屋くらいやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:55:32.39

>>216
ソース

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:56:02.06

>>198
後年自動車が普及した理由は馬より安いからだったしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:56:35.98

江戸幕府出来たくらいには国産ガレオン船作れるレベルだったのに禁止してしまったのは惜しいことやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:56:54.57

関ヶ原でお家が生き残った元西軍の島津と毛利が
後に討幕の要になるって歴史っておもしれーよなって思う
こういうのって他にもある？

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:57:37.11

>>225
江戸時代を批判したらネトウヨ
>>131
江戸時代を肯定したらネトウヨ

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:57:46.10

>>231
軍事に向けられてたリソースが内政に向けられるようになったわけやしそれはそれで良かったんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:57:58.61

最初に拝領屋敷で長屋経営しても良いでしょうか？って言い出したら奴度胸すごくない？

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:58:08.26

>>231
フィリピンだのタイだのに日本人街できてたんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:58:24.49

>>232
足利尊氏の嫁は滅ぼした執権の妹で子孫にバリバリ北条の血が流れてる

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:58:24.88

>>233
ネトウヨとかい中道

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:59:24.53

江戸時代は欧州の中世よりはマシだし
明治時代も他のアジアの国よりは遥かにマシな選択を続けたので
結局どっちも悪くない

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:59:34.80

>>132
その頃なんて他の地域に都市なんて物ないやろし

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:59:36.53

庄屋　名主　肝煎となぜか違う

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:59:49.37

鹿児島から江戸まで延々駕籠担ぐとか足腰おかしなるな

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:59:53.63

>>232
頼朝

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:59:54.22

島津って朝鮮出兵でも活躍してたんだな
なんか個々の活躍は多いのに全体的に見ると惨敗なのはやっぱ兵も物資も足らんのがでかすぎたんかね

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:00:41.36

>>239
中世との比較でええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:00:55.24

籠って乗り心地最悪やないの揺れるし
歩ったほうが楽そう

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:01:16.53

>>236
追放されたキリシタン武将が顔役になってたりと色々繋がりはあったんよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:01:17.90

>>239
西洋近世と比較したげようや…

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:01:52.79

無駄なことさせるのが目的や

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:02:00.28

三浦按針に船作らせた話だろうな
家康は全然外国と交流する気はあったらしいが
秀忠が絶対鎖国って感じやったみたいやね

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:02:02.96

>>232
今の天皇家には石田三成の血が入ってる
家康や浅井長政の血もだけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:02:08.39

>>247
高山右近とかか

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:02:17.05

>>232
応仁の乱で西軍になって将軍と敵対してバチバチにやりあってた大内が、後年に足利義稙の将軍就任(2回目)のための上洛にめっちゃ貢献したとか
真逆やけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:03:41.11

公家「借金苦しいなぁ……あっ！日光まで出張することになったわ！ワイの残飯とか道中で民衆に売り付けて大儲けできるやんけ！」

遠出するならこのくらいのメリットは欲しいよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:05:05.57

>>254
オウム真理教かな

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:05:17.43

>>253
まず義稙の親父が東軍なのか西軍なのかよく分からんし

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:07:18.46

大名の力を削ぐ事が目的の制度やけど
島津は領地変えもなかったし一番恐れられてたんやね

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:07:24.80

>>255
風呂の残り湯も薬として売ったらしいから朝原ポイント高い
買う民衆もあたおか

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:07:41.57

喜連川藩とか参勤交代なしで10万石格やろ
すげーよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:07:43.79

>>252
右近は国外追放された後スペイン行って国葬されましたよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:07:44.75

ワイが中学生のときに参勤交代させた理由はお金を蓄えてるとその金で反乱させられるから無理やり消費させてるって習ったけど実際はどうなん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:08:24.21

>>256
あの時は将軍家が2つに分裂してたので西軍に転がり込んできた足利義視の息子を立てるという筋を通したとも言えるか

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:08:26.44

>>261
それ以外の理由ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:08:34.60

のんびり歩いてるのとちゃうからな
宿泊費浮かすためほぼ走ってる状態や

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:08:46.63

>>260
スペインでそんな厚遇されてたんか
あいつキリスト教では聖人みたいな扱いらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:08:47.23

>>228
本人が行かないでも旅の支援をした者も詣でるのと同じ効果が得られると信じられていた
なので本人は行かずに奉納する物を預けたりお金を渡したりして代わりに行ってもらっていた
なので伊勢に実際に行く人は実質無料で行くことができた

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:09:00.38

超高速参勤交代すき

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:09:09.54

>>232
モンゴルに滅ぼされた金が明の後に国建てとったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:09:13.45

>>258
マジで麻原じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:09:31.84

>>259
だからくっそ貧乏だったらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:09:41.88

>>261
それは否定されてるんやろ
結果的にそうなっただけで幕府は豪華にするのやめーやって言ってたわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:09:42.95

大名「護衛いっぱいつけたら金かかるから手勢と早馬で行ったろw!」
みたいな奴おらんかったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:09:47.36

>>265
嘘だぞ途中で毛皮に包んで適当な場所に捨てられた

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:09:52.58

17世紀初頭の東南アジアって日本人と西欧人が同じ都市で暮らしてるのも当たり前だったんだよな
なんかロマン感じるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:11:10.58

>>273
あの時代の船なんて病人ホイホイ捨てるしな
日本国内でも元大名の伊東義祐がそういう最期だったような

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:11:16.10

家格とかいう低いと舐められるけど高いとそれはそれで大変という厄介な代物
武士は面子で生きてるみたいなとこあるから

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:11:31.67

>>274
戦国時代、タイには日本人街までできたのに鎖国で衰退してきえたのはちょっと悲しい

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:12:27.37

>>261
東大の入試で「当初の目的は違うから提示する史料を元に説明しろ」って有名な論述問題がある

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:12:35.72

鎖国って賛否両論なんやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:12:40.80

>>277
山田長政はタイでは王ではなくて地方軍閥のボスみたいな認識らしいな

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:13:45.16

>>275
最後が悲しすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:14:25.87

>>165
もともとは挨拶くるのはええが領国にも帰らないで江戸に居座り続けるから
お前ら帰れ、来ていい期間といていい期間定める
ってのが制度化の始まりやからな

加えて基本殿様と正妻は江戸生まれ江戸育ち江戸住まいやからな
感覚的には殿様は江戸に帰って領地に赴任って感じやし

勿論金を使わせるという意味合いもあったが
ヒト、モノ、カネと情報が集まる江戸と領国行き来する参勤交代は必要やった面も大きい

だから不当に圧迫したというのも正しくはない

なぜ廃藩置県すんなり行ったかといえば殿様家族は江戸生まれ江戸育ち江戸住まいやったからや
借金帳消しにしてくれて東京に住めるんやから反対する理由はないからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:14:27.44

>>275
伊東マンショのお父さん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:14:37.24

>>272
基本的に軍事演習扱いで
幕府から確認されるからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:15:46.84

>>281
遠い親戚に秀吉の家臣やってるヤツがおるからそいつを頼って上方に行く途中やったんやで
息子は上方にたどりつけて後日大名になれたで

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:16:11.59

>>283
マンショの祖父だったような

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:16:21.20

>>232
北条家はどうすりゃ生き残れたんや？
桶狭間直後に今川攻め取って家康を糞もらしさせ織田との一騎討ちに勝ち上洛目指して天下取れば良かったんか？
1571年ぐらいなら何とか氏康も間に合うだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:17:04.21

>>282
オモロイなー
特に後半

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:17:29.58

なんかこんだけ文化が一気に発達してきてる時代でもいわゆる電話とか無しで政治動いてたのすごいよな
日本の北や南で偉い人殺されたりしても、それが都に伝わるまで結構時間かかる訳やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:17:31.44

>>287
上野諦めて秀吉に全力土下座するだけでよかったのでは🤔

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:18:14.69

九州なんてシローアマクサが謀反を起こす蛮族の地やし
力を削ぐのは正解や

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:19:01.86

歴史探偵だと将軍謁見にも官位高い奴は畳1枚分近くに謁見とかやってたらしいな
官位欲しさに公共事業頑張っちゃった大名もいたらしいとか

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:19:15.38

>>291
領主の松倉がクソ過ぎてなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:19:23.16

>>271
それ言うけど実際には「当初の目的はこうだった～」より結果のほうが大事やない？
どういう思惑でやったかなんて当時の資料漁っても無意味やろ
幕府はそりゃ自分たちに都合がいいようにしか資料も作らんやろし

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:19:32.86

>>289
当主が死んで断絶の危機とかなると死んでるのにまだ生きてるってことにして、親戚から跡継ぎを養子ってことで貰ってきてから幕府に認定してもらってから「あ、死にました」って報告したり

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:19:49.78

鎖国で世界に遅れたのは確かだけど
日本の歴史上最も戦争の無い機関を治めたのは江戸幕府やし
参勤交代であの時代なのに情報伝達がそれなりに行えたから近代化も爆速で出来たらしいし凄いよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:20:07.25

>>287
数万石の大名として生き残ったからええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:20:18.59

>>272
スタートとゴールの自分の領地と江戸は豪華に見せる為にバイトを雇っててそれ以外は解約して質素にしてた

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:20:20.59

>>289
江戸時代には旗振り通信があったので江戸大阪間の通信は最速2時間
なお商人しかやらん模様

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:20:27.95

>>290
氏康が相模武蔵だけでなく東海近江京まで全部領地にしてたら秀吉なんか出てこないで天下人になれたろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:20:46.51

後北条は狭山藩として残ってるんだが

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:20:51.02

>>294
（スタバから出たからID変わったけどワイや。）
結果はもちろん大切やけど、理由は？って聞かれたら本来の目的が大切やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:21:04.42

無駄なことさせて金を浪費させるのが目的なんだ

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:21:22.96

>>287
生き残っとる定期

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:22:27.69

>>289
日本みたいな細長い国が地方分権になるのはある意味必然やったとも言える

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:23:02.43

>>301
氏政はどうすりゃ生き残れたんや
氏康の代で上洛目指してたらよかったんじゃないのか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:23:23.49

後北条氏の子孫は創価学会の会長にまでなってあの人間革命にも登場してるからそこらの大名の子孫よりよっぽどすごいともいえるのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:24:27.33

じゃあワイがGWに親に合う感じか？
要は挨拶的な感じで参勤交代してたんかね

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 18:24:48.27

むしろ武田信玄の駿河侵攻の方が悪手やったんやないか
息子娘を泣かして
周囲を全て敵に回した
北条氏政は家康に仲介でさっさと上洛してひたすら頭下げとけば５大老になれたのでは？