島津家「参勤交代の時期やんけ！行ったろ！」←江戸到着まで2ヶ月

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 16:41:04.06

参勤交代って無駄すぎへん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:05:10.01

>>51
たいていは譜代と外様の違いやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:05:29.51

>>53
現代人から見栄のためにアホなことしてるなって思うけど当時の大名にとってはすごい大事やったのかもね

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:05:41.44

1年のうち往復で4か月は旅行しとったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:06:10.54

>>56
まあそれ以上は想像にはなるわね

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:06:28.56

島津は石高に反して貧しい土地柄だから8公2民みたいな超重税だったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:06:46.56

後白河法皇とか50回ぐらい熊野詣でしてるんやろ
アホやろこいつ

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:07:18.80

譜代大名は元を辿ると三河から分散しただけやから地縁的な繋がりはないし作らせない為にも移しまくる
外様とか下手に動かして別のやつ入れてもそれこそ内乱の元になるから軽々しくは出来ない

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:07:42.72

江戸「薩摩君のその根性と忠誠心を見込んで木曽の治水工事をお願いしようかな？」

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:08:21.55

大阪京都の藩邸で長居するから時間かかってるように見えるだけちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:08:33.72

草

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:08:56.01

>>48
統一9年物見遊山25年の男

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:09:23.14

将軍に謁見することがありがたいことだから参勤交代は喜んでするんだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:09:36.14

隔年で1年間江戸に滞在せなアカンのやろ？
ほな地元には24ヶ月のうちの8ヶ月しかおれんのか
そんなんほぼ江戸生まれ江戸育ちやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:10:09.06

船で移動の方が多いだろ
生麦事件は陸だったけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:10:11.73

>>73
実際島津斉彬とかは江戸生活のほうが長い

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:11:32.92

道中に金バラ撒かせて景気対策しつつ力をつけさせないってしゃかいの範囲の学習内容ちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:11:42.89

あ～と江戸まで何十里～♪

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:11:59.84

江戸時代って馬車くらいなかったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:12:23.87

徳川将軍「はぁ～また大名がめっちゃ挨拶に来るやんクソだるい」

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:12:48.31

街道の整備もこれのおかげだし考えた奴はなかなか天才だよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:13:19.71

江戸の庶民って天寿を全うする割合どれくらいなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:13:34.47

本多家とか譜代大名でも転封させられまくってたな

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:14:27.75

>>8
福岡に関東の武士崩れが集結してるの凄いわ
歩いて何日かけたんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:14:48.78

>>80
庶民の間で伊勢や富士旅行が流行るとか凄いなあと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:15:25.75

他の大名連中と道中かち合ったらどうしてたんやろな
前田家とか4000人で参勤交代やろ？旅籠とか満員やろし前田家と遭遇した家格の低い方は野宿か？

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:15:32.63

>>10
はえ～サンキューノッブ

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:18:26.24

途中で病気で死んだやつとか近くで埋葬されたんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:18:36.54

道中の経済活性化で日本のためになったとか言ってるの本物のアホやろ
大名の地元に落ちるはずの平民から絞った金が流れてるだけやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:19:37.68

>>80
ワイんとこの街道は超大物の名前が付いとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:19:47.24

>>18
しずりん！？

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:19:58.85

>>79
挨拶っていうか、基本的に江戸に出仕してるから期間中はずっとおるねんけどな
定期的に交代させてるだけで

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:20:49.79

>>19
違わねえよ馬鹿

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:20:54.54

参勤交代の経済効果信じてる人は自民党とか好きそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:21:18.32

>>93
トリクルダウン信者やろうな

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:22:54.47

>>88
道中よりも江戸の滞在費の方が莫大なお金がかかるので結局地方よりも江戸が肥え太るだけなんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:22:55.50

封建社会やから徳川側の所領が潤えばええんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:23:02.42

>>93
君なんか勘違いしてるけどGDPは消費で伸びるんやぞ
経済回すってことが理解できてないアホやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:23:07.97

そもそ街道の整備は江戸よりはるか前の律令制の時からあったしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:23:41.25

武士の虚栄心を上手く利用した日本史上でも最高クラスの施策やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:24:09.41

割と恨みは持たれてたろうに
鎌倉幕府みたいに各地の一族皆殺しにならんで穏便に新政府で爵位持って生き残れただけ有情よ

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:24:24.02

徳川家が有能すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:24:41.56

逆張りしすぎるとスレ伸びんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:25:23.03

>>100
慶喜とか明治天皇に謁見までしてるしな
優しい

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:25:27.82

薩摩藩って民としても藩士としても暮らすの嫌なランキング上位やろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:25:39.27

>>62
現代でも身の丈に合わない高い車に乗ってる連中とかいるし古今東西そういうのは変わらないのでは

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:26:05.20

むしろ2ヶ月でよく行けたな。
どこまで海路で行ったんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:26:48.60

薩摩藩とかいう稲作に向いてないのに民に重税かけて労役まで負わせてた畜生

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:26:56.42

実際産婆さんは大名行列横切ったんだろうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:27:20.52

>>53
島原松倉勝家かな

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:27:32.38

>>73
江戸生まれ江戸育ちの家臣や殿様が地元の家臣と不仲になる例が多かったみたいやね

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:27:56.74

>>110
元祖ポカホンタスやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:28:11.16

>>107
唐芋食わせときゃエエやろの精神

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:28:44.01

>>88
江戸時代って天領の農民や大都市の町人は天国だけどそれ以外は地獄というかなり不公平な時代だったんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:29:02.13

>>62
戦争無くなって大事なのは武力よりメンツになっとるから見栄ってめっちゃ大事やぞ。何も役に立たんのにみんな朝廷の官職を欲しがったのもそう言う理由や。というか大名のメンツ=藩のメンツになるから藩主の見栄も悪く身分も低かったら全国で藩全体が馬鹿にされる

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:29:16.61

借金を数百年の藩債にして何とかした風を装うな

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:29:33.74

>>95
江戸ばっか美味しい思いするシステムやなあ
そら大塩平八郎もキレるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:29:34.27

長州もかなりブラックだったんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:29:35.64

宮崎の大名とか現代でもクソ時間かかる道のり行かされてかわいそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:29:58.00

青森から来てるのが1番きついんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:30:20.78

移動中に足元フラついて駕籠が倒れたりしなかったの？

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:31:00.31

>>100
まあ北条一族みたいに粛清しまくってわいないし

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:31:07.68

>>8
幕府軍率いて上洛(二回)→建武の新政下で東下→反乱軍として上洛→都落ちして太宰府へ→捲土重来で上洛→近江や播磨を行ったり来たり→直義追っかけてまた東下→上洛して京奪還
改めて見てみるとこいつめっちゃ転戦してんな…
陸奥から近畿まで爆走してくる北畠もヤバいけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:31:18.97

殿様も全員江戸生まれ江戸育ちなわけやけど自分の領国に初めて入るときは田舎を卑下することなく嬉しいってんだからなんか微笑ましい

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:31:19.72

>>115
調所笑左衛門「商人を脅して薩摩藩の借金を無利子250年払いにしたったわwwww」

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:31:40.82

>>119
青森→東京→750キロ
鹿児島→東京→1400キロ

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:31:44.03

足利幕府では永久に京都におったしそれよりかはマシそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:31:47.10

大名の財力を減らしつつ街道の民に還元させてたと考えるとよう出来とるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:31:51.76

仙台藩も石高高く申請して苦しんでたな

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:31:56.00

>>122
通り道の奴らはたまったもんやないやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:32:25.35

じゃ長良川の治水もやっとけよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:32:44.48

江戸時代みんな自分らしく生活してて文化が発達して平和だったみたいな謎の幻想、右翼界隈中心にあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:33:31.06

1590年　大阪40万人　全国に占める割合2%
1730年　江戸120万人　全国に占める割合4%

この時から一極化が進んどったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:33:46.81

>>125
距離的な問題やなくて精神的な問題や
ドカ雪の中まともな宿が仙台と日光あたりしかなさそうやん
西日本なら広島大阪京都名古屋通るからまだ楽しみもありそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:34:22.23

>>111
ポカホンタスというより戦国前の守護と守護代の関係みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:35:14.49

>>131
それは左翼だろ
ウヨさんは江戸時代は日本の文明を遅らせた戦犯で豊臣幕府なら朝鮮や中国大陸や東南アジアやオーストラリアに攻め込んで大航海時代の西洋みたいに植民地持ってたって主張してるから

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:35:38.07

あと大名達にいろいろ作らせて消耗させてたんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:35:43.89

>>131
江戸の町人とかごく限られた恵まれた階層の話を全体みたいに言っとるやつおるよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:35:50.62

>>78
徳川の意向で禁止してた

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:36:43.27

>>113
今の日本も似たような状態になりつつあるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:36:45.56

暗殺未遂があったの津軽藩と南部藩だっけ
やっぱり江戸以前の仇敵だったような家の領地を通る時は緊張感半端なかっただろうな

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:36:51.87

>>131
江戸の町人すら基本的には締め付けの対象やろ
化成期みたいなほんの一部の時代切り取って自由なイメージ持ちすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:36:54.85

参勤交代って幕府が地方の力押さえつける意味合いはもちろんあるだろうけど、修学旅行みたいで絶対楽しいよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:36:58.51

>>133
流石に時期は選ぶんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:37:21.85

守護大名がその土地のまま明治まで大名として生き残ったのは島津だけやからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:37:27.35

>>133
基本的に雪の季節に参勤交代させることなんてないぞ
将軍家も大名にちゃんと気を遣ってるんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:37:28.45

>>133
江戸時代の弘前藩は人口20万の都会やで
ちなみに仙台藩が30万で大阪の境でも50万くらい
江戸が100万

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:37:47.87

>>107
いまの日本政府もその薩摩が作った明治政府の流れなんだが

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:37:53.32

>>143
流石にそこまで鬼ではないか
なら薩摩の方がきついな

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:38:17.64

>>142
年に2ヶ月の強制徒歩旅行やぞ
絶対嫌になるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:38:22.00

>>27
それも一つの説なのに
正しい答えがあると思ってるバカ
しかも自分の考えでもなく
他人の自説を借りてるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:38:43.13

>>145,146
はぇーまたひとつ賢くなったわ😳

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:39:06.90

？？？「うちの藩は年貢徴収分以外も米は領民から全部買い上げや！よそに売りまくってガッポガッポ儲けたるでー！😎」
？？？「ファ！？飢饉！？なんで藩庫に米ほとんどないねん！😭」

田舎者に産まれたくないですなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:39:16.60

>>150
学者でもないのに自分の考え主張しだしたらガイジやろ😅

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:39:34.73

>>131
別に幻想でもないやん
平和なのは間違いないし江戸や大坂の人たちは文化的な生活してた
お前みたいに今の政治持ち出して江戸批判する奴のほうがアホ

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:39:37.51

>>1
それが目的やし………
幕府に逆らえないように藩の力を落とさせるのが

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:39:42.80

大井川とかいうクッソめんどうな川
こんなん枯らしてもいいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:39:49.44

>>140
津軽は佐竹領通って江戸に向かっちゃいかんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:39:54.13

>>155
違う定期

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:40:05.75

>>144
南部もじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:40:25.58

ユダヤ野郎

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 17:40:32.95

大名だけ個人でこっそり行ったやつとかおらんのかな