古田敦也vs阿部慎之助とかいう永遠に答えの出ない論争ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗww

**それでも動く名無し** · 2023/04/19(水) 23:53:50.57

まじでどっちが上かよく意見割れるよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:14:31.57

2人とも性格に難があるな

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:14:42.01

チーム防御率とか優勝回数とか考えても阿部の守備とかリードのが上やん
今の巨人が証明してる

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:14:45.86

安倍晋三やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:14:52.16

阿部ってちょっと一塁手のイメージもある

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:15:03.85

ある程度実績ある捕手ってみんな畜生じゃないか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:15:22.00

余裕で阿部だろ
リードとかいうオカルト信じてるやつしか評価してない古田は
落合も阿部って言ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:15:43.63

やせたかなしい姿
https://i.imgur.com/324vx5v.jpg
https://i.imgur.com/OElwdjz.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:15:57.72

>>113
だから里崎には価値あるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:16:02.61

守備でマイナスあるなら古田だけど阿部はマイナスどころかプラスだろ。
それなら阿部だと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:16:05.47

>>116
古田が良いときは日本一になってるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:16:09.26

盗塁阻止率6割超えだしそこは古田が上でもええんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:16:16.62

阿部って解説者時代ある？
どんな解説するのか聞いてみたい

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:16:27.75

>>128 ルーキーイヤー割とこんな感じだったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:16:31.41

これはいけない
https://m.youtube.com/shorts/p_cRSCVE4XY

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:16:53.24

お前らほんと草

“”“総合”“”“指標WARでは

阿部>>>>>古田な

議論の余地なんてねえわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:16:57.85

指導者としてはどっちも評価下がり続けてるの草生える

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:17:03.04

阿部は守備も悪くないのが強いわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:17:03.72

古田がいなかったら2リーグなってないから比較対象おらん

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:17:10.24

キャッチャー格付け

城島>野村>>>阿部>|超えられない壁|>古田

こんなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:17:25.34

他の比較スレでは指標が絶対なのに捕手スレでは阿部を認めたくないから印象論で語られがち

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:17:36.99

>>140
城島はねえよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:17:43.22

すまん、阿部は違反球時代がキャリアハイやで
古田なんて話にならん

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:17:53.86

400本はガチで凄い

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:18:05.47

古田も代打俺でクソほど評価落としたけどそんなに悪い選手じゃないよね？

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:18:19.45

阿部、古田、城島のせいでみんな捕手でもすごい選手は産まれると錯覚した

同時期(90~00年代)の里崎、谷繁、矢野、相川、日高、中村武志もそこそこ打ったせいでどこの球団も捕手は打てると錯覚した

結果的にみんなその感覚だから今は捕手不足と感じてしまう

異論ないやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:18:22.35

阿部の方が打撃は上だけど
捕手としてのカリスマ性が古田は半端ないからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:18:22.93

名捕手といえば古田やな
阿部は捕手としてより打者としての評価やん

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:18:28.33

ヲーって欠陥指標なんでしょー🤫

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:18:34.08

阿部推してるやつが単発IDばかりなの草
誰がなんのために立てたスレか分かっちゃったなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:18:36.50

最高wRC＋
王 282
村上 253
長嶋 248
バース 246
カブ 237
川上 237
バレ 233
柳田 221
松井 218
阿部 214
落合 214
山本 214
福留 212
ペタ 210
鈴木 207
筒香 205
中村剛 201
山田 200
野村 200

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:18:44.13

>>54
ノムさん本当化け物だな

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:18:50.68

阿部をくさすとすれば最後の方キャッチャーやってなかったことか

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:18:55.01

いやG民なら数字だけで見ろよ
普段は数字でボロクソ言ってるくせに
阿部が巨人だからと言って態度を変えるのはダサすぎる

なので普通に阿部や

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:18:58.69

メジャーリーガー城島>他のマイナーリーガー

答え出とるやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:19:36.98

巨人ファン「阿部」
他のファン「古田」

これで結論出てるのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:19:38.64

たのしげ

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:19:43.09

>>155
それ

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:19:43.12

マイナーリーグの成績で殿堂入り出来んやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:19:45.39

指標が全てやね
よって阿部や

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:19:52.38

歴代捕手RCWIN通算記録
順位選手名守備 RCWin 打席年数　実働期間　　　基本打撃成績
1位野村克也捕手 61.00 11970打席 26年 1954-1980 .277 657HR 1988打点 *117盗塁
2位阿部慎之助捕手 33.63 8653打席 19年 2001-2019 .284 406HR 1285打点 **13盗塁
3位田淵幸一捕手 30.29 6875打席 16年 1969-1984 .260 474HR 1135打点 **18盗塁
4位城島健司捕手 14.73 5284打席 14年 1995-2012 .296 244HR *808打点 **72盗塁
5位土井垣武捕手 14.38 5315打席 15年 1940-1957 .282 *79HR *654打点 **87盗塁
6位木俣達彦捕手 13.04 7442打席 19年 1964-1982 .277 285HR *872打点 **20盗塁
7位古田敦也捕手 12.74 8115打席 18年 1990-2007 .294 217HR 1009打点 **70盗塁
8位吉永幸一郎捕手 12.16 4389打席 14年 1990-2003 .278 153HR *505打点 ***4盗塁
9位森友哉捕手 11.51 2690打席 7年 2014-2020 .291 *83HR *370打点 **18盗塁　現役

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:20:04.26

マウンド上で選手殴るキャッチャーとか要らないです
捕手失格でファーストに回されてたし

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:20:20.75

阿部の全盛期ってなんjでどんな扱いやったん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:20:23.32

>>141
打撃の指標は信用できるけど守備の指標特に捕手の指標なんかまだまだ当てにするほどの精度じゃないからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:20:26.08

古田ってラビット神宮であの程度の打力やし四球少ないし阿部城島と同じレベルの選手ちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:20:33.33

捕手としてなら古田
打者としてなら阿部

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:20:34.76

>>155
ジョージ・マッケンジーは強い

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:20:36.46

>>128
むしろ若返った感あるやろ

https://i.imgur.com/twevVhh.jpg
https://i.imgur.com/gt5pOTn.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:20:49.05

城島は別格やからマイナーリーグ限定にした方がええで

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:20:50.59

城島とはよく揉めてるけどいくらなんでも古田よりは上やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:21:10.19

古田と阿部だけを考えたら古田やろな
ヤクルトは古田ぬきじゃ黄金期あったかも怪しいけど巨人は阿部ぬきでもあまり優勝回数変わらなさそうやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:21:16.28

>>161
ノムがハンパないわw

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:21:21.66

>>128
1枚目近藤にみえたわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:21:29.63

阿部推してるやつ打者としての話しかしないな

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:21:31.42

>>163
打てば国産うなぎ
凡退すれば中国産

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:21:32.14

>>164
ならば打撃で見るしかないよな
阿部やん

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:21:44.52

阿部の阻止率も優秀の部類に入るし古田が居なければもっと捕手としての評価は高かったと思う

現役最強レベルの肩を持ってる甲斐も晩年は落ちるやろし
最終的には通算で阿部に負けるんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:22:09.07

>>174
それ以外触れられたら...だから

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:22:34.39

パワプロの栄冠ナインで古田で始めるやつはおるけど阿部で始めるやつはおらんやろ？
それが答えや
捕手として最強なのが古田

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:22:36.53

>>128
一方、(53)のおじさん
https://pbs.twimg.com/media/D3EG5tPUkAA0S7E.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D3EG5tOUgAIguwL.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:22:53.64

古田キャッチャーA
阿部確変でキャッチャーC

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:22:56.74

>>174
捕手としても平均よか上だろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:23:08.11

>>162
??「いつフォーク投げるんや？もうええわ」

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:23:10.85

打撃の差で阿部　全盛期はストライクゾーンどこに投げても打たれるからお手上げ
全身爆弾だらけなのに巨人のスタメンフル出場はスポ根信者も呆れる
キャリアでいえば城島　任天堂コネとはいえメジャーでマスクかぶったから　

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:23:23.83

2年目で首位打者を取る様な天才だからね
大卒でプロ入り出来てたら打撃成績はもうちょい盛れたんやろなって思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:23:43.72

阿部自身もそうだけど
逆指名時代の巨人はなぁ
上原も高橋尚も内海もおまけに木佐貫とか集めて
ヤクルトからグライシンガーも強奪して
さらに澤村や菅野みたいなドラフトもやって
そりゃあ捕手としても指標よくなるよね😂投手揃ってんのやから😂

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:24:13.01

古田
最高盗塁阻止率.644
通算盗塁阻止率.462
阿部
最高盗塁阻止率.443
通算盗塁阻止率.348

想像以上に差があったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:24:26.18

阿部以外ある？
リードは結果論が今のトレンドやし阻止率はピッチャーとの兼ね合いもあるし普通に明確な差がある打撃なら阿部に軍配が上がるのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:24:34.55

阿部打率.284 406本 1285打点 OPS.863 13盗塁阻止率.348

古田打率.294 217本 1009打点 OPS.808 70盗塁阻止率.462

阿部の方が圧倒的に打撃が良いって言うほどの差はないやろこれ
しかも阿部はラビットボール全盛期やし

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:24:38.37

飛行機ビュンビュン末尾d古田信者ジジイ必死すぎやろ草

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:24:46.65

>>180
草野球後にこの身体見せられたらおっさんが軒並み惚れるやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:24:53.78

>>187
古田が異常すぎるんよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:25:02.69

パワプロで例えると

阿部 BAFBCD
古田 BBEAAA ってかんじ？

うーん古田やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:25:04.28

城島は打力が同等だとしても守備力で2人に負けてる気がするわ
肩はええけどスローイングは安定してなかったし

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:25:07.44

打つ方が断然阿部やし守備も言うほど悪くないから総合力で阿部でええと思うけどワイはキャッチャー古田が好き
歴代でもワイはノムじゃなく古田を選ぶ

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:25:24.98

>>151
全盛期は落合クラスの傑出度
答え出てるやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:25:28.38

巨人で優勝するのとヤクルトで優勝するのどっちが難しいよて話よ
まあ監督やって結果でたら上でええけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:25:32.19

阿部は何らかのドーピングしてるって聞いたけど？

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:25:33.38

阿部→捕手ができる強打者の最高峰
古田→打撃もできる名捕手の最高峰
こんなイメージや
どっちも好きやからどっちも凄いでええ

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:25:42.30

>>190
古田信者が可哀想だからやめたれw

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:25:49.28

城島と阿部だと逆に論争にならない

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:26:00.30

数字で見たら阿部のほうがそりゃすごいで
でも一番の捕手は誰ですかって言われたら古田選びたくなるやん
人間はそんなに合理的やないんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:26:23.34

古田のすごいとこは頑丈なとこよ
デッドボールの標的によくされる
痛み止め飲んでで続けるとかあいつ頭おかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:26:33.73

古田は入来や前田をローテに据えて優勝した01年の印象が強いわ
巨人とかは同時期に上原だの高橋尚だの工藤だの野口だの
逆指名や強奪で普通に投手揃ってたから
どっちが捕手の恩恵強いかと言えばそら前者だわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:26:40.74

>>202
なるほど
イチロー＝古田
阿部＝大谷みたいなもんか

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:26:45.44

>>189
ラビットは古田もガッツリ恩恵受けてるからトントン
阿部は違反球経験者やしからくりも大概とはいえ古田は神宮やし
普通にOPSにしたら1.0くらいの差はある

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:27:00.64

阿部に対する古田のディフェンス面のリードより阿部に対する古田のオフェンス面でのビハインドの方が大きいんやし普通に阿部じゃね

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:27:02.84

>>128
デブやと示しつかんつって歩いて痩せたんよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:27:04.15

日本のキャッチャーってこのヘルメット使わんよな
MLBではよく見かけるこれ
阿部がずっと使ってたから流行るかと思ったけど、もう10年前やしここ数年野球見始めた人はむしろ最新のヘルメットに写りそう

https://i.imgur.com/JTdxTq0.jpg
https://i.imgur.com/Vk0ImKP.jpg
https://i.imgur.com/bFMRWpB.jpg
https://i.imgur.com/blW8YWD.jpg
https://i.imgur.com/s6KPGCW.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:27:10.81

阿部と藤川の最終対決ほんとすこ
https://m.youtube.com/watch?v=3FoZgD2irl4&pp=ygUO6Zi_6YOoIOiXpOW3nSA%3D

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:27:25.87

「古田はリード凄い」って打者が考えて勝手に迷ってくれてる時点でアドバンテージあると思うけどな
捕手だけができる洗脳みたいなことを古田谷繁はクリアしている

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:27:31.76

阿部のストライクゾーンの打率見るたびにほんま化け物やったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:27:51.20

>>31
セリーグばっかで草
小笠原より松中だろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:28:02.80

阿部の打撃がすごいってのはわかるけど
古田だって十分すぎる打力やからな
阻止率はキチガイやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:28:04.09

子供の頃阿部が活躍してたからキャッチャーは打てる人がやるポジションなんだと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:28:12.73

>>180
男のくせにドスケベボデイすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:28:20.60

20年前って神宮よりからくりのほうがPF高くなかった？

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:28:33.94

>>211
審判曰く「一番うまい捕手は谷繁」らしいな

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:28:36.20

野村古田が強いんよな
長嶋阿部や原阿部じゃ弱いんよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:28:45.41

阿部ってアホみたいに打てたせいで守備が過小評価されてへん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:28:52.01

阿部が凄いんじゃなくて上原とか菅野とかグライシンガーが凄いだけやろ
古田なんて石井一久とか田畑とかブロスみたいな欠陥投手の球受けてたんやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 00:29:16.91

阿部をあげてるやつってどの数字見てるんや？
あらゆる数字で古田が上回ってるやろ？
阿部が古田に勝ってる指標あるんか？