『捕手』出身の監督、名将説ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 11:23:29.46

無能はいない

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:00:46.60

西武黄金期の囲い込みの手口w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w

松沼博　あらかじめ各球団のドラフト指名を断らせ78年ドラフト外で獲得
松沼雅　あらかじめ各球団のドラフト指名を断らせ78年ドラフト外で獲得
秋山　　あらかじめ各球団のドラフト指名を断らせ80年ドラフト外で獲得
石毛　　プリンスホテルに退避→80年ドラフト1位で獲得
伊東　　所沢高校に転校させ球団職員として採用→81年ドラフト1位で獲得
工藤　　就職の噂を流し81年ドラフト6位で獲得、就職予定だった熊谷組には謎の工事大量発注
川村一　プリンスホテルに退避→83年ドラフト4位で獲得
高山郁　プリンスホテルに退避→84年ドラフト3位で獲得
鈴木健　進学の噂を流し87年ドラフト1位で獲得

ちなみにプロ志望届という制度ができたのも進学・就職を表明させつつ囲い込みして電撃入団、という手段が多用されたからなので、
志望届出したんだからどの球団でも入れってのは要求が過大すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:00:47.03

古葉も捕手やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:00:59.46

古田谷繁は一回現場から退いてやったら違ったかもな

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:01:08.19

リードにケチつける首脳陣本当に嫌いだわ
じゃあお前が出せばよくね？と
試合中寝てたんか
ただでさえ守備負担の大きい捕手にリードとかいう答えのないもの押し付けるなよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:01:11.93

捕手出身はロジカルに戦術を詰めそうだからそういう人が多いとハマりそう
それ以外はモチベーターのほうがいい

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:01:12.91

ノムさんはセルフプロデュースが上手すぎた
しかもトークも面白かったし

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:01:25.27

全盛期阿部の化け物感
メジャー1年目に18発の城島
こいつら過小評価されるのマジ解せない
何か打てる捕手を批判したら通みたいな風潮あるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:01:34.76

>>281
独断専行でマスコミにベラベラ己のプラン流したりフロントと平気で衝突する監督はヤクルトに限らず嫌やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:01:39.20

>>289
広島はずっとフリーパスや
捕手より投手が悪い
コーチはもっと悪い

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:01:44.17

リードはまあベンチが出してもええけどそれならキャッチングとか壁性能は必須やからな
打てて捕れて投げれたら立派な正捕手やで

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:01:54.47

>>290
この中じゃ伊東が一番えぐいわ
指名するためだけに転校までさせるんかって

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:02:03.10

>>276
佐々木出てっても3位やったし
谷繁が森と喧嘩して出てって暗黒突入や

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:02:13.37

>>292
解説聞いててあの気質の人間に誰がついていくんや
野球論とかじゃなく人格に問題があるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:02:22.65

>>286
五十嵐居る時のつまらなさは異常
あいつ喋り下手だからつまらんわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:02:35.96

単純に谷繁ローズが抜けたせいで戦力が無かっただけで得失点差もワーストなのになんで監督のせいになるんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:02:41.78

>>280
当時の映像今見返せばわかると思うけど動かしすぎて昔の時代だから通用してただけやぞ
しかも今みたいに具体的なフレーミング指標も無いから完全に印象や
盗塁阻止なんか1試合に何回するんやって話やしそれなら打ちまくってる方が遥かにすごいよ
神宮なのに通算217本は強打者でもなんでもない

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:02:46.56

今の選手には戦略家よりモチベーターやわ
「最近の選手は～」とかやなく上が合わせていくべき

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:02:47.39

>>296
だいたい野村のせい

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:02:50.98

矢野先生って3→2→2→3位なんだから有能だろ
スピリチュアルなのと無能なのを混同してはならない

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:02:51.59

>>290
ドラフト外消滅の原因よな

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:03:21.06

谷繁の映像みるとキャッチング全然上手くないよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:03:22.61

>>290
川村って人だけマジ知らない

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:03:23.34

>>302
ワイもタノシゲと古田は嫌いや
出来ん奴には鼻で笑われそうやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:03:38.29

権藤(38年ぶりのリーグ優勝、バントしない、中継ぎローテ、一球外し禁止、故障者が出ないよう練習は緩め)
森(NPB史上最悪の暗黒期チームを作る、バント好き、中継ぎ酷使、厳しい練習で故障者続出、谷繁と衝突し出ていかれる)

ほんま権藤追い出して森迎えたタクローと尚典は反省して欲しいで

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:03:40.72

里崎監督は無能そう

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:03:40.72

野球を唯一反対から見てるから野手は理解できんのやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:03:58.86

>>290
酷すぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:04:31.47

>>308
2021はホント勿体なかったよな
あの年に優勝してたら日本一にもなれたと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:04:34.72

>>253
打撃のプラスが大きすぎる阿部の1位は揺るがないと思うけど捕手の守備で1番重要なフレーミングも含めれば順位変わってくると思う
MLB時代城島のフレーミングは最低クラスやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:04:39.57

>>308
まあ確かにそれはあるな
谷繁古田と同じ括りにしたのは申し訳ないわ
名将ではないけど無能でもない

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:04:39.64

>>296
阿部はファースト出場が多いのと守備面が微妙なのがね
城島は自己中で有名すぎるからね
それでマリナーズでバッテリー拒否されまくったから

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:04:46.23

>>151
巨人OBエグすぎない…

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:04:47.69

>>315
これ言われるけど逆に言えば唯一正面から見てないんやで野球

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:04:51.26

200本は十分強打者やろ
阿部城島と比べたらあかんよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:05:24.16

監督に1番必要なのは政治力やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:05:46.90

>>296
打ちまくってる奴ほど打撃専のイメージつくの意味不明よな
ショートとセカンドもそう
坂本と山田哲人は何故か打撃専のイメージで語られることが多い

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:05:52.58

鶴岡とかいうノムとの確執くらいしか語られない名将

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:05:57.49

リードってなんか打てる捕手に難癖つけて打てない捕手擁護する道具になってるよな
大城と小林とか小林が勝ってる要素ゼロなのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:06:03.39

ふ…、た…

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:06:09.72

>>317
阪神の日本一？にわかワイには想像つかんわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:06:13.82

バレンタインとかヒルマンみたいなNPB経験のない外国人監督招集するチームまた出てこないやろか

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:06:26.78

>>325
菊池が悪いんや菊池がー！

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:06:35.52

>>308
優勝してないのに有能とは🤔

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:06:44.33

運とか勘って凄く大事だな

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:07:01.75

キャッチングまともならリードより打力優先すべきやとは思うよ
特にセは

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:07:06.64

>>290
大学中退させたONOフーヅ森山

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:07:08.09

名将は迷信やが捕手に畜生が多いのはガチやろうな
クリーンなイメージあるの嶋くらいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:07:13.59

○回優勝させたー！

とかキミたち必死に言ってるけどどのチームも戦力が違うんやから無意味やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:07:17.18

>>331
菊池山田論争も捕手の論争に通ずるところあるな
圧倒的に山田の方が格上なのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:07:23.90

メジャーではリードのせいで負けたなんて言ったら笑われるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:07:38.84

ベイス森に関しては

98優勝組がそろそろピークアウトするから新しいチームづくりを名将と名高い森監督にお願いしたい！
↓
新しいチーム作りするはずがあっちもこっちも土台からぶっ壊しちゃったエヘヘ

なので評価出来るはずもない
西武時代はどうあれベイスでは大失敗でその後長きに渡る大暗黒時代の幕を開いたお方や

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:07:43.56

阿部って2軍監督から今ヘッドやっけ？評判どうなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:07:45.83

>>305
お前がどう思おうがチームの黄金時代を築いた捕手は過大評価されるのは世の常や
WBCだってなぜか甲斐が正捕手だったろ
そういうことや

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:08:00.10

阿部は東京ドームで中継ぎ防御率2点台とかやってるからリードも良いはずなんやけどまともなリードの指標が無いからイメージだけで叩かれてる気がする

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:08:08.59

梨田さんってあの投壊近鉄で優勝しとるしハムも優勝させとるし、相当名将やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:08:10.42

>>311
・高卒社会人　実働6年
・通算7勝5敗 5.09　
・イースタンで10勝したことはある

今でいうと誰やろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:08:16.64

リードが仮に大きな要素締めてるとしたらそれを捕手個人に依存してるのがおかしな話なんだよな
専任でそういう担当つけろよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:08:21.34

>>337
球団の方針がかなりの割合とるしな
阪神がこれだけ優勝してないのは球団の問題やとワイは睨んでる

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:08:22.99

>>290
この世代全く知らんのやけどこのレスに名前載ってる人たちはやっぱりレジェンドなん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:09:09.66

やっぱり内野手が1番ええな
野球の特等席

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:09:10.00

>>342
WBCで甲斐を評価してる奴は居ないだろ
イタリア戦の後甲斐のキャッチングがトレンド入りしてたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:09:11.12

悪い意味で捕手のイメージは野村が残した影響デカすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:09:22.04

>>290
根本や堤って映画化したらおもろそうだよな
タブー破りやから無理だろうが

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:09:26.48

>>146
新井突き飛ばしてたやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:09:36.17

>>151
こうみるとキャッチー優秀やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:09:53.88

>>348
秋山石毛伊東工藤はレジェンドいうてもええやろな
松沼兄弟はローテPやし鈴木健はクリンナップも打ったはずや
他はよう知らん

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:09:57.39

>>341
原になってからあんま首脳陣の情報が出なくなったからわからん
由伸の時はコーチも散々叩かれてたが今はアーリーワークと桑田四隅くらいしか目立つ情報が出てこない

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:10:00.67

矢野先生

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:10:05.06

>>340
チーム作りはフロントの仕事やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:10:13.84

>>75
中嶋のサイン的な意味での采配は普通にマイナスの方がデカいと思うぞ
選手コーチ含めての人の起用が当たるイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:10:29.93

伊東は人望ないってよく言われるけど細川とか涌井とか田村とか選手からは慕われてるエピソードも多いんよな
西武ロッテと球団と揉めて孤立して去ってるのと現役→監督と西武一筋すぎてコーチ人脈が薄いのがよくない
中日は知らん

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:11:02.33

監督とかモチベーターと広報担当すればええねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:11:06.32

監督未経験の元捕手か現役捕手で
監督になったら有能そうなのおる？

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:11:14.17

>>52
そのあとも監督やってたはずだが…？

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:11:14.41

>>65
でも落合森繁懇意のコーチ陣なんやろ？
意見に食い違い出ても当然じゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:11:21.64

>>348
工藤秋山くらいは知ってないか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:11:36.92

監督に必要な能力って人望とコネと政治力だよな多分
戦術とか育成能力とかは二の次やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:11:40.06

>>300
工藤やろ
熊谷組の名前使って他球団の手を引かせて指名して熊谷組に親会社が仕事発注しまくるってもう政治やん

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:11:48.09

たまに引退してるのに現役選手より動けてる化け物監督いるよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:11:48.90

>>304
谷繁が抜けたのは監督のせいだから

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:11:56.69

>>348
山本や山崎颯育てたコーチが高山

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:12:04.21

黄金期西武の選手は監督としてもほぼほぼ全員が結果残してるのがすごいよな
なおキャプテン

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:12:08.33

>>290
こんだけ金あったのになぜ西武ドームを移転させなかったんや…🤔

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:12:21.99

>>355
>>365
サンガツやで、工藤ってホークスの工藤監督か
それなら分かるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:12:25.24

ぶっちゃけ采配なんてほぼ結果論でしか語られないんやから監督の役目ってチームの士気を高めることくらいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:12:42.48

正直戦力違うチームを率いているし監督の力なんて測れないと思うし多分測ったことろで誤差だと思うから監督の良し悪しなんて結局選手やファンに好かれてるかやないか
結果がいいから好かれるって言えばそれまでなんやが

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:12:47.62

最近やと投手がわりとええんか？ってなってる
工藤とか高津とか連続優勝しとるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:12:48.92

歴代の優勝監督を並べてみると
投手　捕手　内野手　外野手　がバランス良くいるから俗説だろ
ノムさんが捕手が一番野球分かってるを定説化してからですらこうなんだから

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:12:56.40

>>358
目標・狙いに対して全く適正がない森という人物を監督に据えたのが失敗
つまりフロントが悪い

と言うことも出来るな

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:13:01.96

>>373
秋山もホークスの監督やった秋山や

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:13:03.59

>>376
工藤はペナント連覇してない定期

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:13:04.46

梨田辞めてからの楽天がシロアリに侵食されていくかのようなスピード弱体化してるの正直笑えない

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:13:07.02

>>370
その高山さんやったんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:13:09.18

>>371
良かったタナベェは名将やったんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:13:12.38

>>20
新庄おるやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:13:13.65

>>290
囲い込みやけど主力になっとるからな
なんだかんだで見る目はあったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:13:25.64

>>379
サンガツやで
ほんまレジェンド揃いなんやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:13:32.74

西武の伊東って監督としてはダメダメやったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:13:47.10

>>103
ノムの師匠やね

**それでも動く名無し** · 2023/04/20(木) 12:13:57.10

>>381
楽天は生え抜き育てる気がないからなぁ