歴史学者「織田信長は天下取りより尾張統一の方が大変だった」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 18:59:39.56

マジかよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 18:59:56.24

そらそうだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:00:41.21

マジだから何だよ
それより明日投票いけよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:00:50.13

守護
守護代
守護代の家老←信長の本来のポジション

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:01:01.08

シミュゲーでも中盤超えたら作業だし

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:01:37.02

・親戚みんな敵
・腹違いの兄に謀反される
・実の弟に二度謀反される
・隙あらば今川から攻められる

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:01:55.81

対本願寺のほうが大変だったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:01:56.89

これいろんなとこで聞くわね

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:04:10.58

起業したら事業が軌道に乗るまでが大変なのと同じことよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:04:10.57

信長の野望もある程度でかくなったら消化試合で途端につまんなくなるしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:04:21.28

ずいぶん前に信長の野望で一門なのに信友とかいうのが配下じゃないんでなんかおかしいなと

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:04:45.89

最初は勝家も敵やったからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:04:52.19

おまけに部下の兵士もすぐ逃げるから新しく育てた馬廻りさか当てにならん

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:05:32.73

当たり前やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:06:17.58

8個ある代官の一つやからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:06:47.79

尾張と美濃と伊勢抑えたら後は楽勝✌

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:07:36.56

>>6
こいついつも謀反されてんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:07:48.72

最初だけ見たら秀吉元就の二人が無理ゲーってのはよく聞くけど他にこのクラスのスタートベリーハードっている？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:08:03.51

今から統一してみ
大変やで

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:09:04.79

>>5
あんな7割消化したとこで暗殺リセットされるSLGとか発狂もんやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:09:18.07

信長の野望大好きなんやけどどうにかして中盤以降もっと楽しむ方法ないかしら

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:11:16.41

>>18
光秀も無職スタートやろ確か

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:11:45.28

信長の野望もそうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:12:18.41

織田と水野がどんどん東に圧力かけてきます
桶狭間の混乱&上杉謙信の関東攻めで今川全然後詰め出しません
↓
まだ三国同盟健在の状態で今川と勝負
一向一揆起こる

家康も三河統一が一番やばかったかも

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:12:29.35

チンギスハンも部族統一に1番苦労したしそういうもん

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:12:47.09

信長なんて所詮大金持ちなんだから余裕だろ
真にやばかったのは初期毛利元就

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:13:02.06

本願寺って寺のくせに戦闘強すぎだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:13:02.94

曹操も三国統一するより官渡の戦いのがキツかったやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:13:51.79

>>18
国人衆のトップの子どもでベリーハードなら守護代ぐらいじゃないと許されんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:14:13.29

尾張統一　14年
美濃攻略　6年
上洛　1年
将軍追放　5年
本能寺の変まで9年

そら一番長いわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:14:22.73

尾張って斯波家の本拠地だったんですよ
尾張の斯波家は本家で三管領家の筆頭格の超名門なんですわ

織田家は斯波武衛家の政務を取り仕切る家で京都で政務してたのが織田伊勢守家
尾張で実際に統治して代官やってたのが織田大和守家
ノッブの家は大和守家の三家老の家柄なんよ

応仁の乱でなんだかんだあって斯波家も伊勢守家も尾張にもどってきて大和守家も入り乱れで勢力争いしてたんや

戦国時代っていうのはだいたいどこもこんな感じで社長派と会長派が争ってる中日みたいな状態が全国各地で起きてたみたいな話なんや

社長派のノッブは本来なら部下の家柄だから家柄低い農民スレスレの汚い部下ばっかで実権を握るまでは大変だったけど尾張はトヨタみたいなスーパー大企業だったから経団連のボスになるのは割と簡単だったみたいな話やね

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:14:38.70

>>24
今川の人質として連れ出されたのにその道中で家臣らが謀反して織田家に行く羽目になったのもヤバい
子何ならこの時死んでもおかしくなかった

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:16:48.93

美濃侵攻6回位失敗しとるやろ斎藤義龍が凄いのもあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:17:16.52

信長って日本の歴史に必要あったのか？
いなかったほうが家康が天下統一果たすのが20年早まってもっと戦国時代はわかりやすかったろ
家康が今川や信玄ごときに負けるわけないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:17:40.53

>>21
気に入らない武将に恩賞を与えずに
反乱を起こさせるとか

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:18:15.23

尾張統一が一番長くて次が美濃攻略やからね。その後のスピード感がヤバイわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:18:17.75

>>34
ガガイw

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:18:32.97

>>34
信長いなきゃ家康の天下統一ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:18:54.17

>>37
信長がいなかったら家康が信長の立場に埋まって信長の功績をそのままやってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:19:44.67

>>38
信長いなけりゃ家康が桶狭間やって美濃攻略して家康包囲網突破して本能寺されることなく天下統一してたわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:20:11.26

>>33
斎藤道三
一色義龍
一色義興

磐石のリレーや！

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:20:12.18

>>39
信長おらんかったらしばらく今川のパシリやろ
義元死んだらどうなるか分からんけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:20:38.54

>>40
お、おう…

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:20:46.90

>>34
だったら信長と組むなよｗ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:20:53.93

親ガチャ民が発狂しそうな武将といえば？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:21:29.83

>>41
識者「クローザーは一番弱い投手でいい」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:21:53.81

>>45
始皇帝

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:22:01.73

中国でも日本でも弱小から勢力を築いた太祖が一番尊敬される理由だね

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:22:10.85

>>45
北条氏直

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:22:19.77

>>45
親追放勢やろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:22:34.42

>>42
義元いなくても大丈夫やろ。戦場でクビを取られるという最悪のやらかしをして
しまったのが今川家滅亡の原因やし

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:22:55.63

>>40
ガイの者

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:23:11.90

仮に信長がいない場合
なし崩し的に三好政権足利幕府になると思う
毛利は天下を望まない以上
畿内の最大戦力は三好だし

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:23:38.64

１５３４年尾張（愛知県）にて誕生する。
１５５１年父・織田信秀が死去。信長１８歳、織田家の家督を継ぐ。
１５５９年尾張を統一する。
１５６０年桶狭間の戦い　日本屈指の大大名だった駿河の今川義元を討ち取る。
１５６７年稲葉山城の合戦　美濃の斎藤龍興に勝利。美濃を支配下に置く。
１５６８年足利義昭を将軍に奉じて上洛する。
１５７０年金ヶ崎の戦い
１５７１年比叡山焼き討ち
１５７３年　浅井朝倉を滅ぼす、足利義昭を追放
１５７４年長篠の合戦
１５８０年石山本願寺の顕如、織田信長に降伏
１５８２年甲州征伐、本能寺の変

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:24:02.38

>>39
信長の戦ってみんな圧倒的経済力で殴り勝ってるんやで
経済感覚に優れた信長秀吉と違って家康にそんな経済力は皆無
勉強になったな
家康だったら志賀の陣あたりで死んでるで

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:24:26.61

>>53
信長おらんかった場合今川がどうしたのかが気になるな。桶狭間は上洛戦ではないと
言われてるけどその後尾張も攻略したら上洛したのかどうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:24:33.16

でも利家にちんこしゃぶらせてたんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:24:42.45

織田信長「新しいiPhoneは買ったか？」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:24:49.04

大体の大名は国複数ゲットしたあたりで動きが鈍くなるねんな
今川は三河の安定化に時間かかって尾張侵攻したらアレやし
北条は武蔵取ったあたりからめっちゃペース落ちるし(房総は建前上は傘下の千葉の領土)

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:24:55.62

>>53
三好も三好で内紛になってグダグダだったから信長にやられた

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:25:06.04

「日本シリーズよりペナントレースの方が大変でしたわ」的な

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:25:58.42

まあ信長本人はそうやろな
部下の指揮する軍団に任せるだけだし

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:26:00.07

秀吉が信長の立場で生まれとったら
もっとさっさと天下統一して謀反起こされることもなかったのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:26:15.17

>>61
楽天「日本一より球界入りの根回しの方が大変でしたわ」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:26:21.04

>>24
知多を制した水野が信長にとってもかなりありがたい存在なんよな
謀反工作もやってくれるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:26:22.65

今川良知に責められたのが最大のピンチだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:26:43.35

>>61
334の年のロッテはプレーオフが一番の山場だったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:26:53.85

>>57
前田利家　槍の又佐と言われるぐらいの豪の者。ガチムチ
弥助　身長１８０で相撲取りも投げ飛ばすガチムチ
森蘭丸　あのイメージは江戸時代に出来たもので親兄弟皆ガチムチDQN

これ見たら信長がタチかネコかわかるよね？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:27:02.39

信長を持ち上げる風潮ほんま嫌い
裏切られまくって最後は家臣に謀反されて滅ぼされてた間抜けやんけ
秀吉も家康も名実ともに天下を統一して天寿を全うしたのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:27:10.76

ついでに美濃もめちゃくちゃ大変だった

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:27:50.70

>>56
今川が大きくなるのを
武田北条が良しとするのか
特に海の欲しい武田が
今川が欲しがったのは終わりの中でも津島ととかの経済圏と三河の安定だから
上洛までは考えてないと思う
立地的にも

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:27:55.02

>>69
秀吉も家康も死因と晩年に問題があるからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:28:03.53

>>55
家康にはそれを補って余る本多忠勝や榊原、井伊直政がいるしなんなら采配でも優れてるぞ
それでも家康は天下取れないというのか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:28:03.94

>>59
拡大するより維持する方が難しいからか

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:28:23.99

>>5
敵勢力二つくらい育てながら中盤迎える様調整してるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:29:00.25

信長は本拠を攻める方向に前進させていったしな
それに呼応して家康も逆方向に前進
西三河と尾張が全く戦災がなくなって経済的にも安定したのが強いわな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:29:14.11

信長「なんか作業ゲーになってきたからリセットするわ」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:29:23.13

>>56
本拠地を駿河から移転出来なかったら東海地方の一大名で終わると思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:29:24.15

>>73
今川存続してたら井伊は今川傘下やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:29:26.03

ゲームやるとそんな感じになるのリアルなバランスなんやなあ
序盤がきつくて領土が増えると一気にヌルゲー

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:29:31.50

42回めの謀反で死んだんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:30:02.11

>>60
内紛は凄いけど
それでなお畿内付近に毛利以外
三好を崩せる存在が居ない
朝倉、畠山、六角がボロボロ過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:30:11.97

信長居たところでどうせ家康が発展止めたしなあ
結果は変わらなそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:30:16.02

新生ならイベント切るだけで北条がラスボスになるぞ😏
あいつらだけ別ゲーですわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:30:20.54

信光叔父さん「清康や信友殺すわ」
水野「これからは今川より織田家や！三河にちょっかいかけとくわ」

序盤のノッブ支えた二人

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:30:25.85

明の海賊を手中に収めれば日本どころか東南アジア、インドまで経済圏になってたんよな
明は鄭和の時代を除いて海外貿易に乗り気やないし
スペインポルトガルと上手くやって光秀を大使として上手いこと他所に送ってれば

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:30:31.55

>>73
さささ采配wwwwwイイナオマサwwwwwwクソニワカやんけ苦しんで死ねや

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:30:31.92

>>21
敵勢力育てる
新年迎える度に有能武将1人斬首
これだけで大分ゲームが締まる

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:30:37.75

>>70
竹中半兵衛「稲葉山城なんか楽勝やったぞ」

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:30:54.79

信長って天下統一してないのに？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:31:04.51

実際信長って最後の方は家督譲って息子や部下に結構任せてるからヌルゲー
感覚やったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:31:15.46

天下取りはできてないんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:31:25.34

>>88
大分県に有名な武将なんておったか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:31:27.33

かかった時間的にはそうなる

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:32:03.95

最初からラストステージかよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:32:11.85

>>68
江戸時代ってガチムチよりカマホモの方が好かれてたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:32:15.47

当時の天下て畿内周辺の事で全国て意味じゃないんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:32:17.55

>>82
長慶死んだ時点でもう纏まらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:32:34.75

>>18
三好長慶
仇の下で領地無し代官スタートや

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:32:36.54

>>89
なお維持出来ず結局一年程度で返した模様

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:32:40.29

>>93
立花とか高橋とか割とおる方やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:32:49.99

>>85
叔父さんがかなりスーパーマンよな
あれ本当なんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:33:10.10

>>90
本能寺の変がなきゃ秀吉以上に楽に天下統一出来てたで。北条は格下の同盟者
やし島津とかも信長に誼を通じてたし上杉は滅亡寸前やったし政宗はまだ家督継いで
ない

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:33:13.41

信長以外の奴らに本願寺燃やせる覚悟はあるんか

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:34:06.25

>>32
話ズレるけど三河武士が忠義者ってあれ嘘よな
家康の親父も謀反でやられとるし一向一揆でも結構な数が一揆側についたし
地盤固めるまでめちゃくちゃ裏切られまくっとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:34:19.64

贔屓目なしで
ノブって猿いなかったからどうなってた？
vs今川いける？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:34:34.33

世界史の視点で日本史を見る奴おらんのか？面白いと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:34:35.65

信長の義父の斎藤道三を陥れた卑怯者として貶めるためと、秀吉の軍師だった半兵衛を持ち上げるために
斎藤家が必要以上に過小評価されてるってのは間違いなくあるわな
実際はめっちゃ苦戦してて何回も負けてるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:34:37.54

>>98
長慶死亡ならまだ義継の血筋がええからなんとかなる
永禄で義昭逃がしたのが致命傷や

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:34:45.18

>>96
そもそも戦国時代も江戸時代もガチムチじゃなくて前髪残してる若衆がお相手や。
信長の場合噂になってるのが何故かガチムチだけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:34:53.63

絶対嘘だぞ
だって天下取ってないもん

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:34:59.08

>>101
立花は筑前やし高橋は筑後やな、とひねくれた事を言ってみる
名字で言うなら吉弘氏やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:35:05.92

>>106
その時の猿は大した権限もないのでいてもいなくても変わらない

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:35:29.56

>>93
大友宗麟知らんとかモグリか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:35:36.86

>>97
現代の全国という区分がないから天皇のご威光がとどろく範囲ってくらいの意味やないか？
なんなら山中にまつろわぬ民がまだいた時代やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:35:42.76

義龍はつよかったけど
龍興はガイジや

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:35:45.27

>>105
割と蛮族に近いよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:35:50.70

>>106
対今川はいける
対斉藤がきついかもしれん、+2～3年のびるかもな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:35:53.20

>>107
モンゴル大暴れとかいう世界史の出来事が
日本史では元寇になって鎌倉幕府壊したとかそういうのか？

【B:82 W:65 H:91 (A cup) 157cm/58kg age:21】 · 2023/04/22(土) 19:35:54.59

>>18
龍造寺隆信も結構キツそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:36:14.31

>>104
島津ならイケそう
あいつらに敵認識されたらほんと容赦ないし

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:36:47.04

>>111
信長が天下取ってない扱いなら頼朝も尊氏も天下取ってないってことになるんやで実は
信長の最大版図は頼朝尊氏より大きい

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:36:51.40

>>98
ほぼ三人衆優勢やろ？
多分三人衆vs本家+三人衆の敵対者で
グダグダが続く感じになるぞ
で、京都を抑えてる3人衆が平島公方担いで政権を握る
義昭は信長いないと上洛できないから
逼塞して終わる

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:37:15.37

義昭「天下の副将軍にしてやろう」

信長「あ、イイッス、その代わり堺、大津、草津を直轄させてください」

これを言えたやつが何人いたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:37:36.58

もし義龍が長生きしてたら信長は美濃すらとれんかったかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:37:49.68

豊臣秀吉とかいう上司SSR・弟SSR・嫁SSR・軍師SSR二人・部下SR多数

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:38:06.46

>>125
そらそうよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:38:22.70

>>104
三好家も融和してたから史実では仲良くしてたけど長慶の父親の元長を自刃に追い込んで一時三好家凋落させてたから手切れしたら遠慮なく燃やしそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:38:23.32

でも信長の父親はお金持ちだったよね
結局生まれなんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:38:23.54

石垣に墓石使ってたのも信長だったよな
無神論者なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:38:34.18

>>123
グダグダが周りを巻き込みながらまた拡大してずっとグダグダが続くんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:38:34.40

義龍はほんといきなり逝ってしまったねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:38:36.23

>>126
胤F

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:38:40.02

親父がある程度片付けての跡継ぎやけど
まぁ微妙な立場よな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:38:45.45

なんで徳川まで関東平野の開発進まんかったんや？北条家の怠慢やろこれ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:39:23.00

>>130
腐れ坊主にあれだけされたらね

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:39:35.04

ノブヤボと大体同じやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:39:39.23

足利義昭相手にしてた頃が1番大変そう

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:39:44.86

>>107
海外の浅い歴史だと日露戦争で突如現れるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:39:53.52

>>121
島津VS本願寺は見てみたいクッソ面白そう

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:39:58.14

三英傑は誰々がいなかったらとか語るの無理なくらいの黄金リレーやろ
先発信長中継ぎ秀吉抑え家康で完成してる

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:39:58.37

>>126
弟がSSRってだけでもすげぇのにあの時代のTOPクラス2人を軍師に出来てるのは凄い

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:40:11.90

桶狭間もあれはただ運が良かっただけや、
2度とあんなんやらんって言ってるんだっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:40:14.79

>>119
そんな感じやな
戦国時代末期までは日本視点での世界史と言ったら中国史くらいやけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:40:32.45

>>135
税負担少なくしてたし
誰も困ってなかったからや

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:40:34.50

>>107
いかんせん端っこなのと対岸が中国朝鮮くらいしかおらんからな
世界史に影響与えたというと朝鮮出兵が明崩壊の原因になったくらいか
あとは銀の生産くらいで本格的に世界史に組み込まれるのは近代以降やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:40:43.13

>>135
戦ばっかで録に開発出来んかったんやろ
あの辺の武将はみんな北条、佐竹、上杉を行ったり来たりだし

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:40:46.05

一番手こずったのは斎藤じゃね
岐阜を獲ってからはトントン拍子に進んでる

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:40:46.50

>>135
北条が統一出来てたらやってたかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:41:06.69

>>135
灌漑技術が十分に発達するまでだだっ広い平地に効率的に農業用水を引くことができなかったんや
山からどんどん水が流れてくる盆地みたいな地形の方が米は作りやすかった

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:41:08.06

>>131
それがいい言葉で言えば戦国時代やからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:41:18.59

>>123
家老の篠原(阿波公方派)vs三人衆(どちらかといえば義昭派)vs松永(義昭派)だぞ
義継の立場は篠原が阿波公方たてた時点で消し飛ぶ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:41:33.72

尾張は昔から裕福で生産能力もあったし地場の勢力がそれなりに強かったからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:41:34.04

>>86
雑賀根来は室町中期の段階でフィリピンまで進出してた史料が残ってるんよな
アジア制したいならこいつらを味方につけんとあかんかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:41:48.54

>>146
一応やけど信長の時代にもスペインが明攻略の前哨基地として日本を利用する計画はあった
政変でそれどころじゃなくなったけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:42:05.94

秀長「農民の出身です。兄と仲いいです。軍事いけます。政治いけます。死んだらあっという間に政権失いました。」

本物のチートはこいつや・・・

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:42:08.37

>>140
死を恐れずに戦う狂信者集団vs戦って死ぬことがむしろ名誉の狂戦士集団

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:42:12.98

>>18
宇喜多直家
祖父殺されて流浪になって父も殺された所から
旧主に取り入って復活して辺鄙な城任された所から暗殺や策謀の限りで成り上がった

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:42:26.73

>>109
三好三人宗と松永の対立でグダグダだから逃すのもしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:42:31.95

>>99
姉と母は仇の性奴隷

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:42:37.81

ゲームとちゃうからなあ
相手全部人間だしすごいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:42:59.54

尾張で生まれたら誰でも天下統一できる
信長が凄いわけじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:43:10.77

>>18
斎藤道三
乞食出身や

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:43:43.72

>>156
コミュ力だけでのしあがる陽キャの中の陽キャ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:43:53.35

>>158
浮浪者のババアの身だしなみを整えて母親と偽って人質に出して当たり前のように襲撃する畜生ぶりがすこ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:43:56.30

>>162
尾張で生まれたやつ何人おったと思うねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:44:02.48

>>86
和寇に手を焼いてたから明側が協議の使者を京に送って陛下と長慶で話聞いてたりした記録あるの面白い

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:44:03.07

信長、家康の領地にいく

信長「なぁお前だけなんでデブなの？
周りみんなガリガリやん」

デブ農民「え...」

信長「なんでみんな節約してんのにお前だけブクブク太ってんのか聞いてんだよ！早く答えなきゃ殺すぞ！」

仲間の農民「こいつ馬鹿だから節約とかできずに浪費しちまうんです！
ちゃんといいきかせるんで見逃してやってください！」

信長「ええやん、節約とか糞だよな
おいデブこの反物やるよ(現代で1000万くらいの価値」

感情の起伏がやばい

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:44:18.54

ノッブ包囲網の方が辛いやろなんG民が信玄公に攻められたらいちころや

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:44:25.75

>>45
朱元璋

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:44:28.37

>>122
ぜってー嘘だわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:44:34.46

>>163
斉藤道三自身は武士の子だって最近の研究で分かってるで
その親父が油商人だったみたい
それも裕福な商人で、決して乞食なんかじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:44:44.16

島津って2次創作の影響もあって蛮族扱い多いけどこいつら相当な政治巧者よな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:45:13.81

>>168
怖すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:45:17.90

>>61
甲子園大会より大阪予選の方が大変でした

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:45:18.97

>>156
豪族やがな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:45:37.02

>>168
メンヘラなんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:45:44.82

>>173
言葉も通じない蛮族やで

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:45:45.21

>>156
高嶋政伸のはまり役やったなあ
足利尊氏の弟役も良かったが

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:45:47.64

元就は山間部の国人の分家（居城を横領されてる）だからかなりきつかったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:45:50.65

>>173
地理的な面があるにしても関ケ原の仕置きから逃げ切ったのは割と凄い

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:45:56.33

>>172
はえーそうなんか
何か詳しい本あったら読んでみたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:45:56.79

>>168
中世人って道徳とか薄いだろうし
現代感覚ならサイコパスじみたやつ多いやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:45:58.31

松永が摂津の豪農の息子でだいたい確定したんだっけか

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:46:04.51

>>164
そうは言うが戦争バカみたいに強いで
参謀とか軍師ついてるけどいらんやろ本当は

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:46:13.42

ノッブとホラレモンが被るわ
たぶんあんな感じやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:46:26.79

信長最大の敵は石山本願寺

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:46:27.69

>>162
なお尾張・遠江守護で尾張遠江を治めていた武衛家の生まれの斯波義達

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:46:32.99

>>180
息子をホモに献上したしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:46:45.73

なんかうぜーし朝廷滅ぼすわwっていう気狂い出てこなかった理由なんなん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:47:03.44

関東平野は戦国時代からバリバリ開発されてるし江戸も経済的に発達した港街やで
神君史観で家康持ち上げたから不毛の土地を我らが神の君が作り替えた！みたいに喧伝してるけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:47:05.57

戦国武将って盛られた伝説多すぎて検証大変そう

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:47:29.31

>>135
応仁の乱の前から三十年戦争やっていたところだからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:47:30.69

一向一揆が一番の強敵よな
親族死にまくっててビビるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:47:35.68

>>180
センゴク元就過去編の絶望感すき
あそこ乗り切れるの日本で元就だけやろと思わされる

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:47:35.71

>>186
ノッブ妹が美人言われとるし多分ノッブ自身もきよし姉さんみたいな感じやったんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:47:50.54

今じゃ洪水も氾濫も起こらないのが当たり前だけど、関東平野の治水には江戸時代から現代に至るまで莫大な労力と資金かけられてんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:47:52.74

>>187
一番の敵は現代の日本人やろ
女体化転生ホモ扱い現代送り異世界送りなんでもござれやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:47:58.53

俺なら当時の天皇潰すわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/22(土) 19:48:05.12

鎌倉時代100年以上続いたのに関東ろくに開発してないってなんやねん