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歴史学者「織田信長は天下取りより尾張統一の方が大変だった」

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0001それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 18:59:39.56ID:E0GRRr020
マジかよ
0003それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:00:41.21ID:fLJOZZ9ja
マジだから何だよ
それより明日投票いけよ
0005それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:01:01.08ID:MUWnAddf0
シミュゲーでも中盤超えたら作業だし
0006それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:01:37.02ID:/KAOO5ksa
・親戚みんな敵
・腹違いの兄に謀反される
・実の弟に二度謀反される
・隙あらば今川から攻められる
0007それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:01:55.81ID:I4ji7Aki0
対本願寺のほうが大変だったやろ
0008それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:01:56.89ID:HReqx9Kua
これいろんなとこで聞くわね
0009それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:04:10.58ID:YAgUVAaj0
起業したら事業が軌道に乗るまでが大変なのと同じことよ
0010それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:04:10.57ID:QAeWR35f0
信長の野望もある程度でかくなったら消化試合で途端につまんなくなるしな
0011それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:04:21.28ID:8OaXJpBH0
ずいぶん前に信長の野望で一門なのに信友とかいうのが配下じゃないんでなんかおかしいなと
0012それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:04:45.89ID:owRlgDO00
最初は勝家も敵やったからな
0013それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:04:52.19ID:UqTOT8TU0
おまけに部下の兵士もすぐ逃げるから新しく育てた馬廻りさか当てにならん
0014それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:05:32.73ID:5yZIhwGHM
当たり前やろ
0015それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:06:17.58ID:5L8bkR//0
8個ある代官の一つやからな
0016それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:06:47.79ID:hAJLY6nD0
尾張と美濃と伊勢抑えたら後は楽勝✌
0017それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:07:36.56ID:jBzIC7F4M
>>6
こいついつも謀反されてんな
0018それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:07:48.72ID:qRt+0cAW0
最初だけ見たら秀吉元就の二人が無理ゲーってのはよく聞くけど他にこのクラスのスタートベリーハードっている?
0019それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:08:03.51ID:Dq+m+3sf0
今から統一してみ
大変やで
0020それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:09:04.79ID:fdR2D1yz0
>>5
あんな7割消化したとこで暗殺リセットされるSLGとか発狂もんやな
0021それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:09:18.07ID:JD7/S3yJ0
信長の野望大好きなんやけどどうにかして中盤以降もっと楽しむ方法ないかしら
0022それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:11:16.41ID:he+Kb+jI0
>>18
光秀も無職スタートやろ確か
0023それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:11:45.28ID:vvJU3fyJ0
信長の野望もそうやろ
0024それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:12:18.41ID:ILtZ2ghh0
織田と水野がどんどん東に圧力かけてきます
桶狭間の混乱&上杉謙信の関東攻めで今川全然後詰め出しません

まだ三国同盟健在の状態で今川と勝負
一向一揆起こる

家康も三河統一が一番やばかったかも
0025それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:12:29.35ID:uCpVBpDXd
チンギスハンも部族統一に1番苦労したしそういうもん
0026それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:12:47.09ID:djo+TRXz0
信長なんて所詮大金持ちなんだから余裕だろ
真にやばかったのは初期毛利元就
0027それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:13:02.06ID:eOeOnn0Tp
本願寺って寺のくせに戦闘強すぎだろ
0028それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:13:02.94ID:dCztZDJL0
曹操も三国統一するより官渡の戦いのがキツかったやろな
0029それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:13:51.79ID:lC31yHxkd
>>18
国人衆のトップの子どもでベリーハードなら守護代ぐらいじゃないと許されんな
0030それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:14:13.29ID:DRQOjepR0
尾張統一 14年
美濃攻略 6年
上洛 1年
将軍追放 5年
本能寺の変まで9年


そら一番長いわ
0031それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:14:22.73ID:isbtU9zc0
尾張って斯波家の本拠地だったんですよ
尾張の斯波家は本家で三管領家の筆頭格の超名門なんですわ

織田家は斯波武衛家の政務を取り仕切る家で京都で政務してたのが織田伊勢守家
尾張で実際に統治して代官やってたのが織田大和守家
ノッブの家は大和守家の三家老の家柄なんよ

応仁の乱でなんだかんだあって斯波家も伊勢守家も尾張にもどってきて大和守家も入り乱れで勢力争いしてたんや

戦国時代っていうのはだいたいどこもこんな感じで社長派と会長派が争ってる中日みたいな状態が全国各地で起きてたみたいな話なんや

社長派のノッブは本来なら部下の家柄だから家柄低い農民スレスレの汚い部下ばっかで実権を握るまでは大変だったけど尾張はトヨタみたいなスーパー大企業だったから経団連のボスになるのは割と簡単だったみたいな話やね
0032それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:14:38.70ID:/KAOO5ksa
>>24
今川の人質として連れ出されたのにその道中で家臣らが謀反して織田家に行く羽目になったのもヤバい
子何ならこの時死んでもおかしくなかった
0033それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:16:48.93ID:u5OtwNnw0
美濃侵攻6回位失敗しとるやろ斎藤義龍が凄いのもあるけど
0034それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:17:16.52ID:J3LwBxrU0
信長って日本の歴史に必要あったのか?
いなかったほうが家康が天下統一果たすのが20年早まってもっと戦国時代はわかりやすかったろ
家康が今川や信玄ごときに負けるわけないだろ
0035それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:17:40.53ID:m5ewLtAp0
>>21
気に入らない武将に恩賞を与えずに
反乱を起こさせるとか
0036それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:18:15.23ID:DRQOjepR0
尾張統一が一番長くて次が美濃攻略やからね。その後のスピード感がヤバイわ
0037それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:18:17.75ID:djo+TRXz0
>>34
ガガイw
0039それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:18:54.17ID:J3LwBxrU0
>>37
信長がいなかったら家康が信長の立場に埋まって信長の功績をそのままやってたわ
0040それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:19:44.67ID:J3LwBxrU0
>>38
信長いなけりゃ家康が桶狭間やって美濃攻略して家康包囲網突破して本能寺されることなく天下統一してたわ
0041それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:20:11.26ID:LMF+26vB0
>>33
斎藤道三
一色義龍
一色義興

磐石のリレーや!
0042それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:20:12.18ID:gU83el+C0
>>39
信長おらんかったらしばらく今川のパシリやろ
義元死んだらどうなるか分からんけど
0043それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:20:38.54ID:xqFxNnjl0
>>40
お、おう…
0045それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:20:53.93ID:mg07o2l0a
親ガチャ民が発狂しそうな武将といえば?
0047それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:21:53.81ID:efub50fnd
>>45
始皇帝
0048それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:22:01.73ID:9mo+KLJVd
中国でも日本でも弱小から勢力を築いた太祖が一番尊敬される理由だね
0049それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:22:10.85ID:/KAOO5ksa
>>45
北条氏直
0050それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:22:19.77ID:he+Kb+jI0
>>45
親追放勢やろなあ
0051それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:22:34.42ID:DRQOjepR0
>>42
義元いなくても大丈夫やろ。戦場でクビを取られるという最悪のやらかしをして
しまったのが今川家滅亡の原因やし
0053それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:23:11.90ID:LMF+26vB0
仮に信長がいない場合
なし崩し的に三好政権足利幕府になると思う
毛利は天下を望まない以上
畿内の最大戦力は三好だし
0054それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:23:38.64ID:kTzF3Sv10
1534年 尾張(愛知県)にて誕生する。
1551年 父・織田信秀が死去。信長18歳、織田家の家督を継ぐ。
1559年 尾張を統一する。
1560年 桶狭間の戦い 日本屈指の大大名だった駿河の今川義元を討ち取る。
1567年 稲葉山城の合戦 美濃の斎藤龍興に勝利。美濃を支配下に置く。
1568年 足利義昭を将軍に奉じて上洛する。
1570年 金ヶ崎の戦い
1571年 比叡山焼き討ち
1573年 浅井朝倉を滅ぼす、足利義昭を追放
1574年 長篠の合戦
1580年 石山本願寺の顕如、織田信長に降伏
1582年 甲州征伐、本能寺の変
0055それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:24:02.38ID:djo+TRXz0
>>39
信長の戦ってみんな圧倒的経済力で殴り勝ってるんやで
経済感覚に優れた信長秀吉と違って家康にそんな経済力は皆無
勉強になったな
家康だったら志賀の陣あたりで死んでるで
0056それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:24:26.61ID:DRQOjepR0
>>53
信長おらんかった場合今川がどうしたのかが気になるな。桶狭間は上洛戦ではないと
言われてるけどその後尾張も攻略したら上洛したのかどうか
0057それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:24:33.16ID:hJNJcW2Da
でも利家にちんこしゃぶらせてたんやろ
0059それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:24:49.04ID:ILtZ2ghh0
大体の大名は国複数ゲットしたあたりで動きが鈍くなるねんな
今川は三河の安定化に時間かかって尾張侵攻したらアレやし
北条は武蔵取ったあたりからめっちゃペース落ちるし(房総は建前上は傘下の千葉の領土)
0061それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:25:06.04ID:bQl6rko4r
「日本シリーズよりペナントレースの方が大変でしたわ」的な
0062それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:25:58.42ID:yZLVYt0ca
まあ信長本人はそうやろな
部下の指揮する軍団に任せるだけだし
0063それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:26:00.07ID:f7+a1oAwM
秀吉が信長の立場で生まれとったら
もっとさっさと天下統一して謀反起こされることもなかったのでは?
0064それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:26:15.17ID:lOv15uOFM
>>61
楽天「日本一より球界入りの根回しの方が大変でしたわ」
0065それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:26:21.04ID:USQWB4ZM0
>>24
知多を制した水野が信長にとってもかなりありがたい存在なんよな
謀反工作もやってくれるし
0067それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:26:43.35ID:hJNJcW2Da
>>61
334の年のロッテはプレーオフが一番の山場だったな
0068それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:26:53.85ID:DRQOjepR0
>>57
前田利家 槍の又佐と言われるぐらいの豪の者。ガチムチ
弥助 身長180で相撲取りも投げ飛ばすガチムチ
森蘭丸 あのイメージは江戸時代に出来たもので親兄弟皆ガチムチDQN


これ見たら信長がタチかネコかわかるよね?
0069それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:27:02.39ID:OxG5y1F70
信長を持ち上げる風潮ほんま嫌い
裏切られまくって最後は家臣に謀反されて滅ぼされてた間抜けやんけ
秀吉も家康も名実ともに天下を統一して天寿を全うしたのに
0070それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:27:10.76ID:9lfZMqLGp
ついでに美濃もめちゃくちゃ大変だった
0071それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:27:50.70ID:LMF+26vB0
>>56
今川が大きくなるのを
武田北条が良しとするのか
特に海の欲しい武田が
今川が欲しがったのは終わりの中でも津島ととかの経済圏と三河の安定だから
上洛までは考えてないと思う
立地的にも
0072それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:27:55.02ID:XmzOPczb0
>>69
秀吉も家康も死因と晩年に問題があるからなあ
0073それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:28:03.53ID:J3LwBxrU0
>>55
家康にはそれを補って余る本多忠勝や榊原、井伊直政がいるしなんなら采配でも優れてるぞ
それでも家康は天下取れないというのか?
0075それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:28:23.99ID:l42QtqWVp
>>5
敵勢力二つくらい育てながら中盤迎える様調整してるわ
0076それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:29:00.25ID:9mo+KLJVd
信長は本拠を攻める方向に前進させていったしな
それに呼応して家康も逆方向に前進
西三河と尾張が全く戦災がなくなって経済的にも安定したのが強いわな
0077それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:29:14.11ID:jRLzi0M6M
信長「なんか作業ゲーになってきたからリセットするわ」
0078それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:29:23.13ID:k82mfUNg0
>>56
本拠地を駿河から移転出来なかったら東海地方の一大名で終わると思う
0080それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:29:26.03ID:XaeJyn9i0
ゲームやるとそんな感じになるのリアルなバランスなんやなあ
序盤がきつくて領土が増えると一気にヌルゲー
0081それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:29:31.50ID:5L8bkR//0
42回めの謀反で死んだんやっけ
0082それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:30:02.11ID:LMF+26vB0
>>60
内紛は凄いけど
それでなお畿内付近に毛利以外
三好を崩せる存在が居ない
朝倉、畠山、六角がボロボロ過ぎる
0083それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:30:11.97ID:3VCBZxT60
信長居たところでどうせ家康が発展止めたしなあ
結果は変わらなそう
0084それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:30:16.02ID:ILtZ2ghh0
新生ならイベント切るだけで北条がラスボスになるぞ😏
あいつらだけ別ゲーですわ
0085それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:30:20.54ID:USQWB4ZM0
信光叔父さん「清康や信友殺すわ」
水野「これからは今川より織田家や!三河にちょっかいかけとくわ」

序盤のノッブ支えた二人
0086それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:30:25.85ID:pa2Osjob0
明の海賊を手中に収めれば日本どころか東南アジア、インドまで経済圏になってたんよな
明は鄭和の時代を除いて海外貿易に乗り気やないし
スペインポルトガルと上手くやって光秀を大使として上手いこと他所に送ってれば
0087それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:30:31.55ID:djo+TRXz0
>>73
さささ采配wwwwwイイナオマサwwwwwwクソニワカやんけ苦しんで死ねや
0088それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:30:31.92ID:l42QtqWVp
>>21
敵勢力育てる
新年迎える度に有能武将1人斬首
これだけで大分ゲームが締まる
0089それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:30:37.75ID:JZ3Mjjoo0
>>70
竹中半兵衛「稲葉山城なんか楽勝やったぞ」
0091それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:31:04.51ID:DRQOjepR0
実際信長って最後の方は家督譲って息子や部下に結構任せてるからヌルゲー
感覚やったんかな
0093それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:31:25.34ID:Dst0jXyBM
>>88
大分県に有名な武将なんておったか?
0094それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:31:27.33ID:rf8wmtMg0
かかった時間的にはそうなる
0096それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:32:11.85ID:FdgBvrLpd
>>68
江戸時代ってガチムチよりカマホモの方が好かれてたんか?
0097それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:32:15.47ID:pUv0PUeY0
当時の天下て畿内周辺の事で全国て意味じゃないんだよな
0099それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:32:34.75ID:lBVKXiO20
>>18
三好長慶
仇の下で領地無し代官スタートや
0100それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:32:36.54ID:k82mfUNg0
>>89
なお維持出来ず結局一年程度で返した模様
0101それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:32:40.29ID:NOI4OeNS0
>>93
立花とか高橋とか割とおる方やろ
0103それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:33:10.10ID:DRQOjepR0
>>90
本能寺の変がなきゃ秀吉以上に楽に天下統一出来てたで。北条は格下の同盟者
やし島津とかも信長に誼を通じてたし上杉は滅亡寸前やったし政宗はまだ家督継いで
ない
0104それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:33:13.41ID:Uk4lAn6o0
信長以外の奴らに本願寺燃やせる覚悟はあるんか
0105それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:34:06.25ID:cBYgazQD0
>>32
話ズレるけど三河武士が忠義者ってあれ嘘よな
家康の親父も謀反でやられとるし一向一揆でも結構な数が一揆側についたし
地盤固めるまでめちゃくちゃ裏切られまくっとるやろ
0106それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:34:19.64ID:3WgJR+bD0
贔屓目なしで
ノブって猿いなかったからどうなってた?
vs今川いける?
0107それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:34:34.33ID:pa2Osjob0
世界史の視点で日本史を見る奴おらんのか?面白いと思うんやが
0108それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:34:35.65ID:vvJU3fyJ0
信長の義父の斎藤道三を陥れた卑怯者として貶めるためと、秀吉の軍師だった半兵衛を持ち上げるために
斎藤家が必要以上に過小評価されてるってのは間違いなくあるわな
実際はめっちゃ苦戦してて何回も負けてるし
0109それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:34:37.54ID:lBVKXiO20
>>98
長慶死亡ならまだ義継の血筋がええからなんとかなる
永禄で義昭逃がしたのが致命傷や
0110それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:34:45.18ID:DRQOjepR0
>>96
そもそも戦国時代も江戸時代もガチムチじゃなくて前髪残してる若衆がお相手や。
信長の場合噂になってるのが何故かガチムチだけど
0111それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:34:53.63ID:Ejoea5Kla
絶対嘘だぞ
だって天下取ってないもん
0112それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:34:59.08ID:k82mfUNg0
>>101
立花は筑前やし高橋は筑後やな、とひねくれた事を言ってみる
名字で言うなら吉弘氏やな
0114それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:35:29.56ID:u5OtwNnw0
>>93
大友宗麟知らんとかモグリか?
0115それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:35:36.86ID:o3HkV+G70
>>97
現代の全国という区分がないから天皇のご威光がとどろく範囲ってくらいの意味やないか?
なんなら山中にまつろわぬ民がまだいた時代やろ
0117それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:35:45.27ID:/KAOO5ksa
>>105
割と蛮族に近いよな
0118それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:35:50.70ID:lBVKXiO20
>>106
対今川はいける
対斉藤がきついかもしれん、+2~3年のびるかもな
0119それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:35:53.20ID:kTzF3Sv10
>>107
モンゴル大暴れとかいう世界史の出来事が
日本史では元寇になって鎌倉幕府壊したとかそういうのか?
0120【B:82 W:65 H:91 (A cup) 157cm/58kg age:21】
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2023/04/22(土) 19:35:54.59ID:y89ie2y+0
>>18
龍造寺隆信も結構キツそう
0122それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:36:47.04ID:djo+TRXz0
>>111
信長が天下取ってない扱いなら頼朝も尊氏も天下取ってないってことになるんやで実は
信長の最大版図は頼朝尊氏より大きい
0123それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:36:51.40ID:LMF+26vB0
>>98
ほぼ三人衆優勢やろ?
多分三人衆vs本家+三人衆の敵対者で
グダグダが続く感じになるぞ
で、京都を抑えてる3人衆が平島公方担いで政権を握る
義昭は信長いないと上洛できないから
逼塞して終わる
0124それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:37:15.37ID:9mo+KLJVd
義昭「天下の副将軍にしてやろう」

信長「あ、イイッス、その代わり堺、大津、草津を直轄させてください」


これを言えたやつが何人いたんやろな
0125それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:37:36.58ID:he+Kb+jI0
もし義龍が長生きしてたら信長は美濃すらとれんかったかもしれん
0126それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:37:49.68ID:azZqnFEU0
豊臣秀吉とかいう上司SSR・弟SSR・嫁SSR・軍師SSR二人・部下SR多数
0127それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:38:06.46ID:mDmNcyvTM
>>125
そらそうよ
0128それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:38:22.70ID:lBVKXiO20
>>104
三好家も融和してたから史実では仲良くしてたけど長慶の父親の元長を自刃に追い込んで一時三好家凋落させてたから手切れしたら遠慮なく燃やしそう
0129それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:38:23.32ID:NNBGDxdM0
でも信長の父親はお金持ちだったよね
結局生まれなんだわ
0130それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:38:23.54ID:HReqx9Kua
石垣に墓石使ってたのも信長だったよな
無神論者なんか?
0131それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:38:34.18ID:9mo+KLJVd
>>123
グダグダが周りを巻き込みながらまた拡大してずっとグダグダが続くんやろな
0133それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:38:36.23ID:/KAOO5ksa
>>126
胤F
0134それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:38:40.02ID:/m7PCtNV0
親父がある程度片付けての跡継ぎやけど
まぁ微妙な立場よな
0135それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:38:45.45ID:o3HkV+G70
なんで徳川まで関東平野の開発進まんかったんや?北条家の怠慢やろこれ
0138それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:39:39.23ID:0bjAS7iy0
足利義昭相手にしてた頃が1番大変そう
0139それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:39:44.86ID:LMF+26vB0
>>107
海外の浅い歴史だと日露戦争で突如現れるぞ
0140それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:39:53.52ID:djo+TRXz0
>>121
島津VS本願寺は見てみたいクッソ面白そう
0141それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:39:58.14ID:CIWbc6S40
三英傑は誰々がいなかったらとか語るの無理なくらいの黄金リレーやろ
先発信長中継ぎ秀吉抑え家康で完成してる
0142それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:39:58.37ID:clax5oSA0
>>126
弟がSSRってだけでもすげぇのにあの時代のTOPクラス2人を軍師に出来てるのは凄い
0143それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:40:11.90ID:YeZPQ3SG0
桶狭間もあれはただ運が良かっただけや、
2度とあんなんやらんって言ってるんだっけ?
0144それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:40:14.79ID:pa2Osjob0
>>119
そんな感じやな
戦国時代末期までは日本視点での世界史と言ったら中国史くらいやけど
0145それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:40:32.45ID:/KAOO5ksa
>>135
税負担少なくしてたし
誰も困ってなかったからや
0146それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:40:34.50ID:cBYgazQD0
>>107
いかんせん端っこなのと対岸が中国朝鮮くらいしかおらんからな
世界史に影響与えたというと朝鮮出兵が明崩壊の原因になったくらいか
あとは銀の生産くらいで本格的に世界史に組み込まれるのは近代以降やろ
0147それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:40:43.13ID:pUv0PUeY0
>>135
戦ばっかで録に開発出来んかったんやろ
あの辺の武将はみんな北条、佐竹、上杉を行ったり来たりだし
0148それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:40:46.05ID:WcEAi7FF0
一番手こずったのは斎藤じゃね
岐阜を獲ってからはトントン拍子に進んでる
0149それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:40:46.50ID:k82mfUNg0
>>135
北条が統一出来てたらやってたかもしれん
0150それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:41:06.69ID:SbYXMoam0
>>135
灌漑技術が十分に発達するまでだだっ広い平地に効率的に農業用水を引くことができなかったんや
山からどんどん水が流れてくる盆地みたいな地形の方が米は作りやすかった
0151それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:41:08.06ID:LMF+26vB0
>>131
それがいい言葉で言えば戦国時代やからな
0152それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:41:18.59ID:lBVKXiO20
>>123
家老の篠原(阿波公方派)vs三人衆(どちらかといえば義昭派)vs松永(義昭派)だぞ
義継の立場は篠原が阿波公方たてた時点で消し飛ぶ
0153それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:41:33.72ID:Qgd2H++U0
尾張は昔から裕福で生産能力もあったし地場の勢力がそれなりに強かったからな
0154それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:41:34.04ID:djo+TRXz0
>>86
雑賀根来は室町中期の段階でフィリピンまで進出してた史料が残ってるんよな
アジア制したいならこいつらを味方につけんとあかんかったわ
0155それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:41:48.54ID:pa2Osjob0
>>146
一応やけど信長の時代にもスペインが明攻略の前哨基地として日本を利用する計画はあった
政変でそれどころじゃなくなったけど
0156それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:42:05.94ID:clax5oSA0
秀長「農民の出身です。兄と仲いいです。軍事いけます。政治いけます。死んだらあっという間に政権失いました。」

本物のチートはこいつや・・・
0157それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:42:08.37ID:gU83el+C0
>>140
死を恐れずに戦う狂信者集団vs戦って死ぬことがむしろ名誉の狂戦士集団
0158それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:42:12.98ID:I0eyTYxJ0
>>18
宇喜多直家
祖父殺されて流浪になって父も殺された所から
旧主に取り入って復活して辺鄙な城任された所から暗殺や策謀の限りで成り上がった
0160それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:42:31.95ID:lLLqIO2Ta
>>99
姉と母は仇の性奴隷
0161それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:42:37.81ID:Iw6/70g90
ゲームとちゃうからなあ
相手全部人間だしすごいわ
0162それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:42:59.54ID:NNBGDxdM0
尾張で生まれたら誰でも天下統一できる
信長が凄いわけじゃない
0163それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:43:10.77ID:lmfrZosg0
>>18
斎藤道三
乞食出身や
0164それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:43:43.72ID:vB3Z4sFpp
>>156
コミュ力だけでのしあがる陽キャの中の陽キャ
0165それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:43:53.35ID:azZqnFEU0
>>158
浮浪者のババアの身だしなみを整えて母親と偽って人質に出して当たり前のように襲撃する畜生ぶりがすこ
0166それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:43:56.30ID:SbYXMoam0
>>162
尾張で生まれたやつ何人おったと思うねん
0167それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:44:02.48ID:lBVKXiO20
>>86
和寇に手を焼いてたから明側が協議の使者を京に送って陛下と長慶で話聞いてたりした記録あるの面白い
0168それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:44:03.07ID:EqCxV095d
信長、家康の領地にいく

信長「なぁお前だけなんでデブなの?
周りみんなガリガリやん」

デブ農民「え...」

信長「なんでみんな節約してんのにお前だけブクブク太ってんのか聞いてんだよ!早く答えなきゃ殺すぞ!」

仲間の農民「こいつ馬鹿だから節約とかできずに浪費しちまうんです!
ちゃんといいきかせるんで見逃してやってください!」

信長「ええやん、節約とか糞だよな
おいデブこの反物やるよ(現代で1000万くらいの価値」

感情の起伏がやばい
0169それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:44:18.54ID:7/lVUbVW0
ノッブ包囲網の方が辛いやろなんG民が信玄公に攻められたらいちころや
0170それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:44:25.75ID:+bM2n8cad
>>45
朱元璋
0171それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:44:28.37ID:Ejoea5Kla
>>122
ぜってー嘘だわ
0172それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:44:34.46ID:WcEAi7FF0
>>163
斉藤道三自身は武士の子だって最近の研究で分かってるで
その親父が油商人だったみたい
それも裕福な商人で、決して乞食なんかじゃない
0173それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:44:44.16ID:CIWbc6S40
島津って2次創作の影響もあって蛮族扱い多いけどこいつら相当な政治巧者よな
0174それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:45:13.81ID:WIW7Uicpp
>>168
怖すぎる
0175それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:45:17.90ID:lmfrZosg0
>>61
甲子園大会より大阪予選の方が大変でした
0176それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:45:18.97ID:5L8bkR//0
>>156
豪族やがな
0177それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:45:37.02ID:rf8wmtMg0
>>168
メンヘラなんやぞ
0178それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:45:44.82ID:V9sLG2Q/0
>>173
言葉も通じない蛮族やで
0179それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:45:45.21ID:JZ3Mjjoo0
>>156
高嶋政伸のはまり役やったなあ
足利尊氏の弟役も良かったが
0180それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:45:47.64ID:nNiDm0vhM
元就は山間部の国人の分家(居城を横領されてる)だからかなりきつかったと思う
0183それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:45:56.79ID:kTzF3Sv10
>>168
中世人って道徳とか薄いだろうし
現代感覚ならサイコパスじみたやつ多いやろな
0184それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:45:58.31ID:lBVKXiO20
松永が摂津の豪農の息子でだいたい確定したんだっけか
0185それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:46:04.51ID:okMhJtLAM
>>164
そうは言うが戦争バカみたいに強いで
参謀とか軍師ついてるけどいらんやろ本当は
0187それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:46:26.79ID:nLkUbi5n0
信長最大の敵は石山本願寺
0189それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:46:32.99ID:lLLqIO2Ta
>>180
息子をホモに献上したしな
0190それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:46:45.73ID:uZqFA5ypp
なんかうぜーし朝廷滅ぼすわwっていう気狂い出てこなかった理由なんなん?
0191それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:47:03.44ID:mY3iERHk0
関東平野は戦国時代からバリバリ開発されてるし江戸も経済的に発達した港街やで
神君史観で家康持ち上げたから不毛の土地を我らが神の君が作り替えた!みたいに喧伝してるけど
0193それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:47:29.31ID:+bM2n8cad
>>135
応仁の乱の前から三十年戦争やっていたところだからなぁ
0194それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:47:30.69ID:6HjdVAbC0
一向一揆が一番の強敵よな
親族死にまくっててビビるわ
0195それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:47:35.68ID:djo+TRXz0
>>180
センゴク元就過去編の絶望感すき
あそこ乗り切れるの日本で元就だけやろと思わされる
0196それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:47:35.71ID:zxN5Bbbw0
>>186
ノッブ妹が美人言われとるし多分ノッブ自身もきよし姉さんみたいな感じやったんやないか
0197それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:47:50.54ID:HReqx9Kua
今じゃ洪水も氾濫も起こらないのが当たり前だけど、関東平野の治水には江戸時代から現代に至るまで莫大な労力と資金かけられてんだよな
0198それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:47:52.74ID:Dst0jXyBM
>>187
一番の敵は現代の日本人やろ
女体化転生ホモ扱い現代送り異世界送りなんでもござれやん
0200それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:48:05.12ID:kTzF3Sv10
鎌倉時代100年以上続いたのに関東ろくに開発してないってなんやねん
0201それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:48:16.13ID:lBVKXiO20
>>189
ホモの痴情のもつれ凄かったですね

いや実際これで銭や茶器輸入止まったから悪銭問題や名品高騰みたいなことになったんだよな
0202それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:48:23.23ID:dVvfM4Qp0
この時代大名ばっか特筆されとるけど民間でやべーやつはおらんかったん?
0203それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:48:25.14ID:D256ZOBb0
>>105
忠誠アピールしてやつはそうする必要がある立場
0204それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:48:34.01ID:WcEAi7FF0
斉藤道三にしろ北条早雲にしろ、裸一貫からのし上がった伝説って大抵嘘だよな
実際はそれなりの家に生まれてることが分かってる
0205それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:48:44.27ID:CIWbc6S40
まあ戦国時代の武将なんてどいつも足利尊氏よりは天下取れやすいし足利尊氏よりは目的手段はっきりしてるやろ
0206それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:48:57.97ID:clax5oSA0
「うわぁ...もうダメだぁ...もうイヤだぁ...」
「あったまきた!やっぱ潰すわ!!」

これを何回も繰り返したのに天寿全うした足利尊氏とかいう理解不能なやつ
0207それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:48:59.21ID:8Hiw/8K00
>>191
いうて江戸の都市計画としては川の付け替えや埋め立ての功績がでかすぎる
0208それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:48:59.65ID:lmfrZosg0
>>172
小学生のとき読んだ司馬遼太郎の本からの記憶だったけど全然違うんやな
0209それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:49:00.83ID:3WgJR+bD0
>>156
こいつとネネはマジで悪評もアンチも聞いたことないわ
太閤さんは自力もすごいけど周りにも恵まれてたんやな
0210それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:49:05.28ID:9mo+KLJVd
>>185
人のいうことを聞かなくなった晩年はアレやで
忍城の水攻めは秀吉指示の計略や
三成らは逆に反対してたのに三成のせいになるの可哀想
0211それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:49:20.39ID:JZ3Mjjoo0
>>190
朝廷なんてあんまりうざく無かったんやろ
0212それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:49:34.72ID:IltXlY9K0
信長青春時代
父ちゃん早逝
母ちゃん信長嫌いで弟に継がせたがる
教師自殺
兄弟敵
親戚敵
他の領主も敵
ふつうこれ勝てないよ・・・
0213それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:49:36.22ID:/KAOO5ksa
>>202
雑賀衆とか
0214それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:49:38.63ID:rXPuR4Pa0
>>156
竹中直人の秀吉の
堺屋太一の原作群の中に「豊臣秀長」があったな
0215それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:49:50.29ID:azZqnFEU0
え?3000の敵を300の兵で包囲殲滅を?
島津義弘「できらぁ!!」
0216それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:49:50.92ID:mY3iERHk0
>>181
あん時の島津は九州連合に攻め込まれる寸前で大ピンチやったからな
黒田加藤とか徳川的に危ない奴らが攻めてきたのが逆に良かったのかもしれんが
0217それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:50:34.94ID:uG3EeSmHa
>>158
なお最近は直家は親も誰かわからんし本当に宇喜多能家の孫かもわからんもよう
0218それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 19:50:50.60ID:q7s/RfGid
室町公方(山城、寺から徴収)
斯波(尾張越前遠江)
細川(摂津和泉丹波阿波讃岐土佐)
畠山(河内紀伊能登越中)
関東公方(鎌倉だけ→古河だけ)
関東管領(上野武蔵相模越後)

室町幕府の足利家を弱くして部下を盛りまくるムーヴなんやねん
0219それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:51:06.54ID:djo+TRXz0
>>213
どこが一般やねん土豪じゃん
0220それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:51:14.66ID:u5OtwNnw0
>>215
1万で足らずで3万おった七尾城囲んでた謙信のほうがヤバい
0221それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:51:31.78ID:TdgC0KDrM
>>180
キツい言うても同母兄は健在やったし
横領した奴の息子は自分から返還したんやろ?
0222それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:52:01.09ID:/KAOO5ksa
>>219
民間ってなんだよ
0223それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:52:04.75ID:q2ndC/jHa
天下取ってないのに大変もクソもないやろ
0224それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:52:07.77ID:D2HjuE6xd
>>214
何言ってるかよくわからん
0225それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:52:29.98ID:o3HkV+G70
幕末ですら朝敵になること恐れてクソムーヴかましちゃうし天皇の謎のご威光すごい
平将門公くらいやんガチで行ったの
0226それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:52:30.20ID:W0ChPe3W0
>>214
「天下に名軍事は数あれど名補佐役はコイツだけや!」みたいな謳い文句やったよな
0227それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:52:48.54ID:uG3EeSmHa
>>205
まあ当時の天下の意味的に将軍確保して畿内押さえればOKやからな
0229それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:53:18.80ID:Srm0P0NZ0
未だに家康が天ぷら食って死んだとか影武者にすり替わってたを真面目に語る学者や番組があるという現実
0230それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:53:27.50ID:8Hiw/8K00
日本史って法制史語るやつおらんよな
かろうじて律令と江戸ぐらいやろ
0231それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:53:28.32ID:/5v6zVsr0
>>218
盛りすぎたら他の部下に叩かせる自転車操業や
0232それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:53:34.88ID:nj5c8mXBa
>>18
毛利は過大評価が過ぎるわ
周りに大内尼子武田B吉川くらいしかおらんのやからヌルゲーやんけ
それに比べて北条は周りに織田今川武田小田里見佐竹宇都宮伊達上杉長尾那須真田徳川とか強豪揃いの中勝ち抜いてるんやから次元ちゃうわ
0233それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:53:38.67ID:dLdKCr0f0
信長の野望やってたらほんと日本ってクソ立地だなって思うわ
縦に細長すぎてつまらんわ
0234それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:54:04.40ID:nLkUbi5n0
秀長って晩年は秀吉と仲違いしてて遠ざけられてたろ
長生きしてたら秀次事件でもっとヤバいことになってたと思うけど
0236それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:54:19.34ID:61zUDk8Sa
>>6
隙あらば斎藤にも攻められる
0237それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:54:20.16ID:lBVKXiO20
>>227
>>228
大大名三好長慶、一般には天下人として認知されない

そもそも知名度がカスだが
0238それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:54:22.71ID:djo+TRXz0
死ぬ直前の信長って北条も東北諸大名も島津大友もほぼ配下に加えてたってことはもっと喧伝されていいと思うわ
それ知らない奴らに舐められすぎ
0239それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:54:53.92ID:rf8wmtMg0
ノッブは親父も凄いからな
0241それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:55:23.36ID:nNiDm0vhM
古くからの名門大内と新興の雄尼子をどっちも滅ぼすのすごい
0242それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:55:35.22ID:WkCWb4EK0
>>4
守護が知事で守護代が市長って感じ?
0243それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:55:36.62ID:61zUDk8Sa
>>232
伊勢さんは有力役人の家柄なんだが
0244それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:55:55.85ID:djo+TRXz0
>>232
里見那須佐竹とか全盛期大内尼子と比べたら虫けら同然だよニワカくん
0245それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:56:12.05ID:/5v6zVsr0
初期の状況がキツイけど尾張という立地自体は結構なアドバンテージちゃうの
0246それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:56:13.94ID:W0ChPe3W0
>>238
伊達パッパが贈り物してたり九州もコイツには敵わんやろな状態やったしな
一配下に過ぎないサルは舐められちゃったけど
0247それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:56:23.83ID:uG3EeSmHa
>>225
細川政権時代に金ケチって葬式出来ずに天皇の死体数ヶ月放置してたぞ
0249それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:56:51.68ID:61zUDk8Sa
>>33
龍興になってからもけっこう撃退さっrとったな
0251それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:57:03.50ID:JZ3Mjjoo0
信長「光秀さあ あんまり有能な部下ばかり集めてると足元すくわれるぞ 気をつけや」

優しい
0252それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:57:21.29ID:httTVqce0
>>242
守護が国会議員で守護代が知事って感じじゃね?

守護は基本現地に居なくて京に居る
0253それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:57:34.64ID:bcQat3WmM
>>248
知らんけど明智光秀フォロワーが多い世界は嫌やな
0254それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:57:39.00ID:74Gnb+Rta
信友が斯波は殺さなかったらあれやったな
0255それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:57:43.43ID:MKGuzha00
織田信長「尾張!平定!以上、みんな解散!」
これで歴史変わってたよな
0256それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:57:45.45ID:zxN5Bbbw0
>>248
本人主役の作品はともかく光秀が善玉の作品って鬼武者位はしか知らんわ
0258それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:57:50.90ID:lBVKXiO20
>>245
土地アドはずば抜けてええね
対抗できるのは近江一帯ぐらいじゃないだろうか
0259それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:58:12.87ID:WkCWb4EK0
>>252
はえー
教えてくれてありがとう
0261それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:58:27.28ID:W0ChPe3W0
>>249
半兵衛のせいで無能キャラに貶められたけど流浪時代も反信長頑張ってたんよな
0262それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:58:29.27ID:61zUDk8Sa
>>100
実際にはそんなに長く占領してたんか
0263それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:58:46.30ID:u5OtwNnw0
>>241
尼子晴久が長生きしてたら石見すら取れてねーよ
0264それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:59:10.46ID:he+Kb+jI0
細川藤孝とかいう死ぬまで勝ち馬に乗り続ける男
0265それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:59:12.39ID:lBVKXiO20
>>261
追い出されてからが本番
0266それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:59:34.23ID:3VCBZxT60
ゆうて大化の改進いらいの大勢は健在だったってことだろう
一応名目上は天皇のもので武士が全部仕切ってますけどっていう体だったのかもしれない
ゆうてまあずっとそんな感じかいまも
0268それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:59:56.40ID:ESzY1/ts0
まるで天下統一成し遂げたような言い方だな
0269それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 19:59:56.45ID:WcEAi7FF0
>>252
国会議員と知事じゃ役割が全然違うから例えに使うには無理があるな
守護が知事で、知事が現地にいないでずっと東京にいる感じだからな
その間に副知事(守護代)が県を牛耳っちゃう感じ
0270それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:00:02.34ID:/5v6zVsr0
>>258
近江も立地は抜群にええよなあ
ずっとゴタゴタしてて大勢力にならなかったのが惜しい
0271それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:00:13.06ID:xS50yIeTd
>>21
革新やったら上杉と同盟して放置してると終盤は上杉が東日本統一してていざ決戦の段階になったら50万×5箇所から東日本オールスター武将が攻め込んでくる展開になるんやけどな
とにかく軍神発動してくる上杉勢の強いこと強いこと…
0272それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:00:18.44ID:7XjZZgIv0
【急募】松前氏が天下を取る方法
0273それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:00:20.51ID:W0ChPe3W0
>>262
寡勢で天下の名城あっさり乗っ取るヤツなんて不気味すぎて下手に手を出せんわなぁ
0274それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:00:20.85ID:I0eyTYxJ0
>>238
信長のことだから従属してても北条はじめまだまだ悶着はあったと思うが
信長の腹積もり次第ではすぐ戦国時代終わらせられる位置までいってたな
0275それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:00:21.06ID:9mo+KLJVd
>>237
知名度の大半は徳川史観だから徳川は秀忠と江で一応織田家の血を引いてるとするためにね
徳川史観「三好ナニソレ?」
0276それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:00:43.87ID:/KAOO5ksa
>>267
なお麒麟が来るにおける天海ルート
0277それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:00:46.43ID:mY3iERHk0
>>232
大内尼子って戦国前期の最強格やん
北条は元々幕府の朝エリートで関東小大名にも手こずってるし毛利と比べても何とも言えん
0279それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:01:00.07ID:k82mfUNg0
>>242
国にもよるが守護は中央官僚寄り
守護代が知事かな
0280それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:01:06.61ID:lBVKXiO20
>>275
お前のとこの旗本やろがい!
0281それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:01:20.89ID:+/SfKlOg0
尾張は斯波義銀拾ったのがデカいやろ
0283それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:01:34.63ID:Srm0P0NZ0
>>168
これ更に続きがあってそれを聞きつけた家康が反物を献上という体で奪ってから
家康自身が信長に献上して褒められようとしたらこれ俺がお前んとこの領民にやった奴じゃねーかって怒られたんだよな
酒井忠次とかが自分が織った三河の逸品とか嘘ついてすぐ嘘ばれて土下座させられてる
0284それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:01:42.83ID:azZqnFEU0
確か戦の勝率が一番高いのは毛利元就だった
0285それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:01:54.71ID:nLkUbi5n0
大内は義興時代がすごかったな
実質天下人だった
ただ畿内より周防のほうが栄えてたから
天下に興味なし
0286それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:02:05.94ID:61zUDk8Sa
>>224
大河ドラマやったんや
0287それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:02:07.04ID:JD7/S3yJ0
たけしの新作映画めっちゃおもしろそうだよね、絶対見たい
0289それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:02:39.32ID:SeEW+Kb70
>>272
200年前にタイムスリップして南部のおっさんと一緒に北畠顕家の軍勢に加わる
0290それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:02:41.08ID:KFtMdudi0
人生の大半が尾張統一と美濃攻略やしな
0291それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:02:44.33ID:9x6DFZvIa
>>237
そら時代が下って天下の意味が全国支配に広がってから出てきた以降の超人気小説がそのまま史実として広まったからや
もし江戸時代当たりで三好を題材にしたベストセラーが産まれてたら認識も違ってたと思うわ
0292それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:02:48.14ID:lBVKXiO20
そろそろ細川政元晴元あたりも語ってさしあげろ
0294それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:03:09.26ID:I0eyTYxJ0
元就は信長はじめ当時の人物から大物だと評価されてるんやから
>>232の評価よりアテになるわ
0295それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:03:10.11ID:djo+TRXz0
>>284
どこのインチキデータやそれ
石見や富田城で負けまくってるイメージ強い
謙信なんて生涯2回とかしか負けてないんだろ確か多分一位謙信や
0297それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:03:13.57ID:YSUoACEBM
ドラマとかで誤解されてるけど、足利義昭が信長に上洛手伝えって要請したのは美濃落とす前なんだよな 
0298それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:03:20.06ID:MKGuzha00
信長天下取る気あったん?目の前の問題を片付けていたらいつの間にかああなってた感あるわ
0299それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:03:21.55ID:JvSTsDNl0
はじめの数年で同格の家と主家と主家の主家をほろぼしたのがやばいな
普通は同格の家と戦ったとこで終わる
0300それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:03:31.13ID:5+4Ym/Fj0
>>285
朝倉もやけど自分とこを京風にするとそれで満足しちゃうの滅亡フラグなんよな
0301それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:03:36.25ID:u5OtwNnw0
>>284
流石に上杉謙信や少なくとも大友宗麟に2回は負けとる
0302それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:03:39.27ID:TdgC0KDrM
ノッブ「兵力で圧倒的に勝る義元が攻めてきた終わったわ」→義元が舐めプしたおかげで義元討伐に成功
ノッブ「クッソ!義龍倒せへん!」→義龍病死
ノッブ「ヤバい長政に裏切られた!」→何とか逃れる
ノッブ「家康とワイの連合軍が信玄に惨敗?終わりや…」→信玄死亡

なんやこいつ
0303それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:03:51.01ID:/5v6zVsr0
>>292
細川晴元の天文法華の乱を引き起こしたクソムーブほんと草生える
0304それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:04:05.24ID:61zUDk8Sa
>>221
その兄が死んでからがな..
0305それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:04:05.52ID:q7s/RfGid
細川政元がホモらないか高国がめちゃくちゃ戦強いか晴元がクソムーヴしないかのどれかがあればずっと細川の天下やったんかな
0307それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:04:30.92ID:61zUDk8Sa
>>184
秀吉の大先輩みたいな家柄になるのか
0309それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:04:40.57ID:clax5oSA0
応仁の乱とかいう何か始まって何か続いて何か終わってたやつ
0311それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:05:01.17ID:HReqx9Kua
守護・守護代は検断もやってたから知事+警察署長と考えたほうが良いのかな🤔
0312それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:05:06.33ID:lBVKXiO20
>>302
上洛できるようになったら六角と三好が両方内部崩壊をおこす豪運ぬけとるやんけ
0313それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:05:11.88ID:YSUoACEBM
>>298
あくまで将軍のサポートしながら天下治めるのが当初の目標や
将軍が問題起こしまくったせいで泣く泣く追放して自力で治めなアカンようになった
0315それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:05:39.36ID:/KAOO5ksa
>>306
秀吉の戦績ヤバすぎやろ
0316それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:05:42.29ID:PDHSGi850
>>306
秀吉とかいう戦闘狂
0317それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:05:45.09ID:jq34Hq2Y0
美濃取ってからも本願寺だ武田でなんだかんだで苦労してるんじゃ無いの
0318それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:05:45.08ID:vvsyFmvea
>>60
内紛がヤバいんじゃなくて不運過ぎるのがヤバい
十河一存急死、実休戦死まではしゃーない
義興急死はあまりに痛すぎるわ、義興がいたら義継も十河氏を継いで盤石でそもそも信長が上洛する理由すらないし
0319それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:06:04.13ID:djo+TRXz0
>>306
臼井以外の謙信の負け戦知らんわ
0320それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:06:06.57ID:61zUDk8Sa
>>247
それもがりとかいう特殊な儀式じゃないんか?
0321それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:06:23.16ID:J7YcZSyX0
信長が後継者にならなければ
桶狭間で今川義元を返り討ちしてなければ
秀吉の表舞台登場もないし
家康は今川氏直の家来で人生終えていた
0323それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:06:26.81ID:KFtMdudi0
毛利元就の伝記読んでると国人衆がカスすぎて草生える
0325それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:06:31.47ID:575YCW6cd
最近何か知らんけど元祖梟雄こと木沢長政が注目浴びてて嬉しい
三好長慶やら松永久秀やらの先駆者としてもっとノブヤボでもステータス盛りまくっててもいいのよ
0326それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:06:48.31ID:JvSTsDNl0
>>298
多分ないで
義昭がキチガイムーヴせんかったらあの位置で満足してたと思う
その後の戦いも信長は基本受け身の戦いやし
0328それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:06:59.96ID:Baynljv10
地方の逸話というかどこもすげえよ戦国時代
0329それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:07:02.88ID:9mo+KLJVd
>>306
こういうのってスゲーどうでも良い小競り合いまでいれてるけど
大大名クラスを滅ぼして総取りしたかどうか関係ない価値のない勝率よな
0331それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:07:17.54ID:Ih/2XpjuM
>>308
言うて長兄やししゃーなし多そう
0332それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:07:22.46ID:61zUDk8Sa
>>261
めっちゃいろんなとこで戦ってるよなあいつ
最期もちゃんと戦死だし
0335それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:07:41.09ID:Qgd2H++U0
>>190
何の権力も権限もなかったから
力あった時代の末期に鎌倉幕府に追放されたり
室町初期に南朝が追い出されたりしたがそれ以後は現実権力喪失したお飾りでしかなかったからな
世俗への影響力を失った後のローマ教皇が権力争いの構図から外れたのと同様
0336それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:07:41.35ID:rf8wmtMg0
今は革新者信長ではなく保守信長な風潮
0338それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:07:47.58ID:p54GNgmO0
武田「配下の忠誠心ほぼ0です」
上杉「配下の忠誠心ほぼ0です」
0339それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:07:55.94ID:61zUDk8Sa
>>273
下手に攻めると安藤出てくるしな
0340それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:07:56.26ID:AMe8+zN10
>>298
天下は畿内のことだから
方面軍を派遣して領土を広げてる間に亡くなった
0341それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:08:04.39ID:IltXlY9K0
信長光秀半兵衛がズッ友で光秀と半兵衛が秀吉を危険視していた説好き
0342それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:08:18.29ID:k82mfUNg0
>>319
唐沢山城はノーカン?
0343それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:08:31.88ID:61zUDk8Sa
>>272
アイヌと結託して南下するか?
0344それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:08:32.54ID:xFfCRfyO0
信長「よかった~浅井くんおって。浅井くんはファミリーみたいなもんやし」

なぜ裏切られたのか
0348それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:09:39.37ID:5+4Ym/Fj0
>>338
景勝時代には大減封になっても家臣たちついてきたから…
0349それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:09:46.17ID:u5OtwNnw0
>>344
朝倉くん攻めたのが悪いねんわかる?この罪の重さ
0350それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:09:49.36ID:he+Kb+jI0
>>298
岐阜って名前付けたから天下は取る気やったらしいけど天下=京都説もある
0351それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:09:50.44ID:Ih/2XpjuM
>>190
朝廷は潰すより操るほうが都合良かっただけや
朝敵で大義名分いくらでも作れるし
0352それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:10:03.53ID:/5v6zVsr0
畿内も面倒くさい状況だけど関東はもっと面倒くさすぎる
あの連中は何十年グダグダと戦してたんや
0354それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:10:29.16ID:vvsyFmvea
>>345
松永久秀は官僚タイプの忠臣やしホントに三好は不運やろ
弟も有能やけど丹波の争乱で死ぬし
0355それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:10:30.70ID:1i/0PLSm0
>>155
実にゴミみたいな企てだ
日本をなめるなよ
0356それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:10:31.42ID:YSUoACEBM
浅井長政と市の結婚も義昭上洛させるために六角氏主導でやった説が濃厚
0357それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:10:32.22ID:qzVNxSKg0
確かに領地の大きさは弱小言われてるけど資金力高いよな
あのへんて古来から市場盛んやったやろ
0358それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:10:32.33ID:q7s/RfGid
河越城の戦い時点での領地

北条:伊豆相模と江戸〜河越

山内上杉:上野と武蔵北部西部
扇谷上杉:松山〜岩槻
古河公方:古河周辺
小勢力はフェニックス小田の親父しか来てない

これで11000VS80000は無理があるでしょ
0359それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:10:35.66ID:lBVKXiO20
>>303
「くそっ三好元長邪魔やんけ……本願寺けしかけたろ!」

「元長死んだけどあかんとまらんやんけ大和や京で一揆祭や淡路ににげたろ」

「京の法華宗が抵抗しようとしてるやん協力して本願寺にけしかけたろ!」

「山科本願寺焼き討ちできたけど法華宗のやつら調子に乗って納税せんやんけ……」

「法華宗が延暦寺と揉めたやんけ!丁度ええわ義父の六角定頼もまきこんで下京焼きはらったろ!」

控えめにいってファンタジスタすぎる
0360それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:10:39.44ID:5+4Ym/Fj0
>>344
「義兄者、朝倉だけは攻めんといてくださいよ」
0361それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:10:56.39ID:61zUDk8Sa
>>319
小田原落とせてないぞ
0362それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:10:56.54ID:djo+TRXz0
秀吉の戦ってほんま死ぬほどつまらんよな
戦術や采配どころかほとんど攻撃すらせずひたすら持久戦兵站の殴り合いに持ち込んで相手が金尽きたら講和するだけ
現代なら理想的ではあるんだけど
0363それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:11:00.36ID:azZqnFEU0
徳川家康は負け方というか敗戦後の処理がうまい、武田信玄とかいうクソ強ホモ親父に忍耐力鍛えられただけはある
0364それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:11:03.22ID:sOqMPzY4a
今川義元「顔面白塗りおじゃる丸で蹴鞠遊んでます」←弱そう
0365それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:11:27.49ID:nLkUbi5n0
秀吉黒幕説って言うけどそんな説はないんだよな
学者でそんな事言うやつは存在しない
創作でしか不可能なファンタジー説
0366それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:11:42.57ID:azZqnFEU0
>>362
あの時代に一人だけアメリカみたいな戦争やっててヤバい
0367それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:11:44.26ID:9x6DFZvIa
>>346
伊勢攻めしたら北畠に反撃食らって敗北しかかって審判(将軍)抱き込んで判定勝利貰ったから絵にならんしな
0368それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:11:46.88ID:p54GNgmO0
斯波氏が吉良と交渉する時に席次争いして結局睨み合って散会した話すき
そんなんだから織田に奪われるんやろ
0369それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:11:51.64ID:lBVKXiO20
>>337
足利による暗殺説あってもおどろかんで
0370それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:12:02.87ID:9mo+KLJVd
>>298
天下=畿内取ってた定期
畿内以外糞田舎だから滝川一益「帰りたい帰りたい関東は嫌だ」と泣いていた模様
0371それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:12:08.00ID:GnDgUkzZ0
美濃を奪る方が大変定期
0372それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:12:12.22ID:5+4Ym/Fj0
>>362
兵を失わない闘い方とか脳筋以外にとって理想的な上司やん
0373それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:12:13.61ID:Ih/2XpjuM
>>344
浅井「信長の勝馬に乗るで」
家臣一同「朝倉への恩忘れたか殺すぞ」
浅井「😭」
0374それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:12:21.88ID:Ugf7U9i0M
信長て金は結構もってたよな
マムシと合うとき当時は貴重な鉄砲大量に買って経済力を見せつけてたやろ
0375それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:12:30.16ID:61zUDk8Sa
>>356
六角って昔は織田と友好的やったはずやしありえなくはない説やね
0376それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:12:30.37ID:1i/0PLSm0
三英傑をその地位に押し上げたのは彼らの才能や運じゃなくて
名もなき民草の平和への願いだと思うんすよ 
もう乱世は嫌だったんじゃ
0380それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:12:58.44ID:rf8wmtMg0
家臣殺しても朝倉に着けって聞かないからしゃーない
0381それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:13:11.54ID:ckiCYqSj0
>>107
関ヶ原の戦いがスペインとオランダの東アジアにおける代理戦争みたいな話なかったかNHKスペシャルの海を渡ったサムライやっけ
0382それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:13:20.63ID:/5v6zVsr0
>>359
ほんとひどい
借金を借金で支払ってるようなガチクズ感がある
0383それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:13:22.97ID:djo+TRXz0
>>361
そっかあれ負けか
なんかあれは引き分けですみたいな風潮あるよな
0384それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:13:29.46ID:iV5/756la
真田幸村と伊達政宗が共闘して織田信長倒したのがベストバウトだよな
次に前田慶次vs豊臣秀吉
0385それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:13:31.17ID:u5OtwNnw0
>>377
あれだけやって落とせましたか...?
0386それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:13:41.34ID:XXEXU0G9p
>>376
長宗我部元親「」
0388それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:13:53.79ID:sGItHTKn0
>>376
その頃の農民って戦闘民族やないんか?
0389それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:14:03.55ID:YSUoACEBM
>>375
義昭の家臣がそういう内容をしたためた文書が最近出てきた
0390それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:14:05.18ID:/KAOO5ksa
>>377
あれ終盤の装備整えた状態で倒し漏れてた中盤ボス攻略しとるようなもんやないの?
あそこまで兵力揃えたのは北条の態度にブチギレてたからやと思ってた
0391それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:14:14.63ID:rf8wmtMg0
>>357
熱田も抑えてたからな
金は元々あった
0392それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:14:40.19ID:Ma+cwN0x0
愛知県に水野って名字が多いのは武将の名残?
0393それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:14:46.92ID:61zUDk8Sa
>>383
あそこで北条潰せてりゃ後年の家督争いも起きなかったやろなあ
0394それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:14:48.66ID:SeEW+Kb70
>>384
戦国バサラとか好きそう
0395それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:14:49.61ID:IltXlY9K0
浅井長政巨漢デブ
お市の方絶世の美人
釣り合わんのになんで連れ添ったんやか
0396それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:15:06.92ID:psDf8tTt0
>>388
「ッシャ、戦争終わったで落武者狩りの時間じゃー!」
0397それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:15:21.36ID:9x6DFZvIa
>>358
河越夜戦は北条側の感状が一枚も見つかってないからそもそも大規模な軍事衝突があったのかもわからんし
動員数の元ネタは作者のテンションで変わるといわれてる甲陽軍鑑や
0398それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:15:21.51ID:Ugf7U9i0M
>>362
北条とかひたすら囲んで宴会してるだけで負けたからな
ほんまに力使わず打たせてとるピッチングや
0399それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:15:24.91ID:bjGiquchd
>>135
鎌倉公方とか古河公方で揉めてたのと
ちゃんとした大規模埋め立て土木工事出来るようになったの巨椋池の埋め立てとかになってからちゃうか?
信玄堤とか堤防つくるのとは違うんやし
0400それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:15:26.63ID:aNcfsywR0
>>395
背高いのは魅力やん
0401それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:15:26.93ID:nLkUbi5n0
義昭って秀吉とは和解してるからな
本当に信長が嫌だったんだろうな
0403それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:15:33.65ID:TdgC0KDrM
>>298
ノッブって所詮守護代の家老格やから武力で織田政権作らないと舐められて終わりや
0405それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:15:47.92ID:rf8wmtMg0
農業の邪魔になるから戦争嫌ンゴねえ
しょうがないから落ち武者狩りと隣村襲うンゴ!
0406それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:15:59.36ID:hCYhrthrr
明治維新まで大名家として残った織田家は信雄の家系と有楽斎の家系という事実
0408それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:16:15.07ID:XaeJyn9i0
>>376
戦国大名、民のため戦の無い世を作りたがり説はもう古いぞ
今のトレンドは実はレズがいて男女平等の戦国大名やぞ
0409それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:16:28.59ID:p54GNgmO0
ぶっちゃけ畿内の大名とその他では装備が雲泥の差やわ
鉄砲の充足率もそうやし田舎大名は武具すらまともにない
0410それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:16:30.24ID:mY3iERHk0
>>362
1人だけ戦のやり方が違うからな
他より圧倒的に兵站と街道の支配に力入れてその差で確実に勝つ
それも一からそんな超優秀な奉行組織作り上げたんやからガチで頭良かったんやろな
0411それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:16:31.82ID:JZ3Mjjoo0
>>362
それが朝鮮では兵站軽視するんやからなあ
0412それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:16:49.09ID:Ma+cwN0x0
キングダム読むと紀元前なのに戦争のスケールでかすぎ、勢力でかすぎでびびる
何十万人導入が当たり前の世界
0413それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:16:50.26ID:lBVKXiO20
>>406
外交官としては有能な信雄すこ
0414それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:16:54.29ID:61zUDk8Sa
>>389
かなり信頼性ありそうな文書やね
その説だと長政が反六角になった際に織田が六角と結託して浅井朝倉潰しても良さそうなもんだが
0415それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:17:03.87ID:YSUoACEBM
明智光秀はハゲてないとか斎藤道三の国取りは親子二代でやったこととか秀吉の一夜城はなかったとか、昔の歴史小説って想像以上に江戸時代の講談とかベースで描いてたんやなって最近おもうわ
0418それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:17:09.86ID:phnkmEd80
織田家ってもともと神主の家系なんやろ?
そら寺は焼くよ
0419それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:17:22.43ID:9mo+KLJVd
>>401
なお秀吉に連れられて朝廷に将軍職返上させられ室町幕府終了させられる
0421それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:17:29.71ID:TdgC0KDrM
長政って朝倉とマブダチでも無かったんやろ?
情勢が信長不利と判断しただけちゃうか?
0423それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:17:45.21ID:61zUDk8Sa
>>395
現代でも力士が美人と結婚してたりするやん
一緒じゃね?
0424それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:17:46.17ID:4/AQWWHp0
信長じゃなくても小さい君主はそいなる
0425それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:17:57.13ID:rf8wmtMg0
>>362
あいつの頭はおかしいよ
0426それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:17:59.78ID:iq57REpaM
>>412
十倍に盛って報告するのが通例やったから・・・
0427それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:18:03.26ID:1i/0PLSm0
>>410
学歴がなくても自頭がいい人っているよな
0428それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:18:10.38ID:9x6DFZvIa
>>373
そもそも浅井と朝倉に旧来同盟関係があったのかも不明や
六角の要請受けた朝倉が浅井の領地まで進出してる資料はあるっぽいが
0429それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:18:14.23ID:Wu1oTX3T0
最近へうげもの読んだけど信長が前よりも好きになって秀吉と家康嫌いになったわ
0430それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:18:25.12ID:qzVNxSKg0
>>362
せやけど金ケ崎やとシンガリやって信長逃したり身体も張ってるからな
いち武将としても知恵が効いて優秀や
0432それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:18:47.56ID:KFtMdudi0
>>374
親父の信秀が朝廷に献金した額が1000貫
それに対抗して今川義元が送ったのが500
貫やから織田弾正忠家の資金力は桁外れや
0433それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:18:49.72ID:zxN5Bbbw0
>>421
滋賀県自体なんで裏切ったのか幾つか説がありますがはっきりしてません言うとるからなあ
0434それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:18:52.82ID:1i/0PLSm0
>>365
一応へうげものに書いてあったから定説じゃないの
0435それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:18:55.02ID:lBVKXiO20
>>410
近いのが三好家のやりかたかもしれんね
こちらは水軍掌握と港湾整備に力いれて瀬戸内海を補給線にしてたみたいだし
0436それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:19:18.84ID:0dfaYnj60
山崎の戦い 勝利
賤ヶ岳の戦い 勝利
小牧長久手の戦い 引き分け
四国征伐 勝利
九州征伐 勝利
小田原征伐 勝利

全盛期猿チートすぎん?
0437それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:19:20.05ID:clax5oSA0
秀吉とかいうやってきたら餓死を覚悟しないといけない悪魔
0438それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:19:22.63ID:djo+TRXz0
>>412
ピュアJ
内緒やけどそこら辺の数字って誇張なんやで
0439それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:19:23.29ID:bjGiquchd
>>367
なんか知らん間に息子を養子にさせて勢力下になってんのよな
滝川一益も加入してるし
0441それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:19:34.14ID:TdgC0KDrM
>>401
ほんとは秀吉も嫌いやろ
本願寺もやけどもう歯向かう力も無かっただけで
0442それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:19:42.70ID:mY3iERHk0
>>411
朝鮮出兵も兵站は常に維持出来てるからな
失敗したのは3年くらい無駄に時間かけて何も得られなかった講和交渉やと思う
0443それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:19:46.86ID:WFk1PUqG0
信長は勝家・秀吉・光秀にはスポット当たるが
林とか佐久間のホントの尾張閥には絶対当たる事が無い
茶坊主とボロクソの佐久間信盛の前半生をフォローしてる作品なんか見たこと無いし
丹羽を扱ってたら比較的ちゃんとしてる部類になるという悲しさ
0444それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:19:49.54ID:61zUDk8Sa
>>411
そういうの実は秀長が全部やってたんかね
0445それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:19:50.91ID:Qgd2H++U0
天下=日本全国統一になったのは秀吉のイメージ
0447それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:19:59.34ID:lfdTDPoO0
猿ぅとかいう後始末以外は完璧だった男
0448それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:20:01.02ID:QZgr8XwvM
>>436
むしろ家康はよくチート猿軍団相手に引き分けに持ち込めたな
0450それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:20:14.78ID:YSUoACEBM
>>414
六角は最初は義昭派で自分の屋敷で保護してたりしてたらしいが途中で義栄派になって義昭追い出したりしとるからな
将軍の顔立てる意味でも六角とは手を組めんかったんとちゃうか?
0451それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:20:21.91ID:/5v6zVsr0
秀吉の鳥取城攻めとかやり方はエグいけど手際が良くて惚れ惚れするわ
0452それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:20:41.10ID:q7s/RfGid
秀吉の戦でも秀吉本人おらんけど
九州で秀長が島津ボコった根白坂の戦いは美しい勝ち方やと思うわ
https://i.imgur.com/i1GteIQ.jpg
なお尾藤
0453それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:20:54.68ID:61zUDk8Sa
>>421
浅井からみた朝倉って上から目線で鬱陶しい存在ではあっただろうな
0454それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:21:00.15ID:AMe8+zN10
天下布武が全国統一という意味なら
宣戦布告してることになるし
0455それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:21:02.59ID:Wzltu9Lr0
中国の兵数はマジという説も誇張という説もある

何れにせよ日本の地形と違って中国はいい感じに河川が張り巡らされてるから、川沿いに兵糧運びやすい
0456それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:21:13.21ID:lBVKXiO20
>>446
日本でいえば100万石超の大大名が動員できる兵力まるごと埋めてる数やん
0457それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:21:39.33ID:bjGiquchd
>>401
秀吉って一向宗の本願寺とも和解して仏教保護したり人たらし過ぎるよな
0458それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:21:52.00ID:h6QLhmSZ0
>>453
信長裏切った後も足引っ張られとるしな
0459それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:21:56.02ID:clax5oSA0
>>451
攻め手側から考えると満点な攻めだと思うわ穴がなかった
やられた吉川さん達はほんとたまらなかっただろうが・・・
0460それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:21:58.63ID:1i/0PLSm0
>>421
信長という人間に辟易してたんじゃないの
どうしても好きになれないというか
0461それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:22:01.67ID:/KAOO5ksa
>>443
言うて林がノッブの弟を擁立して最終的にノッブから改易される逆出世物語を読みたいか?
0462それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:22:22.67ID:9x6DFZvIa
>>414
義昭が京都から逃げた時最初に頼ったのが六角やしな
まあその六角も三好の調略受けたのか方向転換したから義昭は妹婿の若狭に逃げ込んだけど
0463それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:22:33.13ID:9mo+KLJVd
>>442
違うぞ
兵站維持するために水夫を酷使しすぎて大量死

水夫動員するのに時間かかる

その間に現地調達しろと命令

やっぱ兵糧不足になる
0464それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:22:43.29ID:YluOUHs30
下賤の身でありながら孫子の兵法を会得していた秀吉さん・・・
0465それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:22:53.87ID:vgAk1B/N0
>>460
でも妹とはハメまくって子産ませまくってるんだよなぁ
0466それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:22:58.14ID:Wu1oTX3T0
>>440
まぁ大河とかでよく見るひょうきんでお調子者なおっさんってより孤独で可哀想なやつやったんやなぁ感はある
家康は絶許
0467それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:23:08.57ID:CMLScTEC0
>>306
逆ランキングをぶっちぎる小田さんとかいう不死鳥
あれだけ負け続けても滅亡しないの凄い
0468それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:23:19.04ID:Cd7VXf/pM
今川義元「兵力分散してぇ…ワザとワイが囮になって信長誘き出してぇ…(ニチャァ…)」

コイツがアホじゃなければ戦国時代はもっと長引いてたやろな
0469それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:23:46.43ID:TdgC0KDrM
>>461
ノッブって自分がゼロから引き立てた奴以外リストラしたいなぁって考えてたとか言われてるな
光秀くんは自分もヤバいって勘違いしちゃったけど
0471それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:23:50.62ID:/KAOO5ksa
>>463
・高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に
・兵糧は先々の村から調達

完璧やな!
0472それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:23:53.39ID:5vLN4exc0
信長は尾張の貴公子斯波義銀さんに慕われていたし
実質尾張を支配していた織田信友は義銀の父親を殺す
ガイジだし尾張統一そのものは気楽だったと思うわ
0473それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:24:05.94ID:j9fcHyE30
信長、秀吉、家康
この中に1人興味も湧かないつまらん人生の奴いるよな
0474それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:24:21.76ID:JZ3Mjjoo0
>>437
餓死するまで頑張らなければ敵味方ともに損害少なくすむやり方やん
0475それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:24:29.63ID:KFtMdudi0
>>458
でも朝倉が借金まみれで出兵なんて無理😭と断ってるのに浅井が無理言って軍出させてるから浅井朝倉の力関係は正直謎
0476それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:24:29.83ID:azZqnFEU0
いつの時代も薩摩に産まれると地獄という風潮
0477それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:24:33.44ID:mY3iERHk0
>>452
ただそれも秀長はいうほど動いてないからな
宮部継潤が籠城してた所に藤堂高虎が加勢に加わって黒田官兵衛小早川隆景の挟み撃ちで島津軍壊滅って流れで
どっちかと言うと尾藤の進言に従ってそのまま待機してた
0478それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:24:38.34ID:3VCBZxT60
義昭朝倉三好武田連合軍でいけると踏んだんだろう
主に長政の親父が
実際いけそうではあるし
0479それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:24:41.62ID:I0eyTYxJ0
>>366
野戦築城技術は他家を圧倒してた織田家の中でも頭一つ抜けてたみたいやし
それ支える資金や兵站も確保するしヤバいよな羽柴家だけ
0480それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:24:45.16ID:rf8wmtMg0
ノッブって好かれる人には凄い好かれるだろうけど
嫌いな人には凄く嫌われてそうな二面性あるタイプの人
0481それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:24:59.24ID:/5v6zVsr0
この辺は武田とか毛利とかみんな同じ気がするな
0483それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:25:15.84ID:61zUDk8Sa
>>443
家督争いやってた頃から佐久間は味方だったのに薄情よな
0484それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:25:24.36ID:/5v6zVsr0
>>459
金につられて米を売り払った奴らはアホかもしれんけどそういう攻め方なんて想像も出来んかったやろうしなあ
0486それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:25:29.11ID:1i/0PLSm0
>>470
三成と島左近好きになるよな
まあ作中の三成の島津への態度はどうかと思うが
0487それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:25:38.51ID:zxN5Bbbw0
>>463
輸送は牛を使って牛が駄目になったら食えばええやん
後日本人は農耕民族やしそこら辺りにある野草食えばええんや
0489それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:25:46.32ID:v7A0s3lyM
秀吉て信長の部下時代のがすきやな
まじで最低限の戦力で結果出してくるし信長1番のお気に入りなったのわかるわ
ただ中国とかやと主に危険視されて大成する前に殺されてたかもな
0490それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:25:52.26ID:CONRiSkI0
>>473
大敗の苦虫顔を似顔絵にするとかお薬マニアとか自分も歳取ると味がわかって好きになるんやで
0491それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:25:57.33ID:nRHPDVFZM
>>483
しゃーない

佐久間へ
お前だめじゃん、全然だめじゃん。
7か国の与力集めて5年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん。
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな?
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ?それなのに何もしないで包囲してただけじゃん。
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ?

あ、そうだ。
水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ?あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ。
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三に召し抱えられたらもう兜首3つで俺は感状書いたくらいだ。

あ、感状といえばお前、俺からこの17年間で一度も感状貰ってないだろ?真面目にやってたんか、本当に。
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ?
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどな、お前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ。

そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ。
あいつに跡継がすのか?俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ。
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。
いや、たまには負けるけどな…加賀でそういえば最近も負けたな、権六。
でも権六は頑張ってる。勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ。やる気なんだよやる気。お前はやる気が感じられないし。

とにかく今のままじゃ話にならん。
信盛よ、こうなったら、
大手柄立てるか、
切腹して詫びるか、
改易されてどっかに逃げるか、
3つに1つだぞ、よく考えろや。
0492それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:25:57.58ID:lBVKXiO20
>>469
光秀は後年露骨に切られる流れに入ってたやろ
長宗我部従属交渉成立間際だったのを三好取り込んだ秀吉を信長が優先して反古にしたような
0493それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:26:06.88ID:61zUDk8Sa
>>450
三好相手に最前線で戦するの嫌だろうし無理もないな
0494それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:26:14.78ID:Wzltu9Lr0
一気に三河の国主になります
すぐに遠江も手に入れます
十年武田と戦います
甲州征伐に参加して駿河もらいます
あ、信長死んだんでどさくさで甲斐信濃も貰います

凄まじい速度の勢力拡大
0495それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:26:30.00ID:RwRgxpJVr
黒牢城面白かったからお前らも読め
0496それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:26:32.08ID:nLkUbi5n0
正親町天皇も信長とは不仲だったのに
秀吉とは仲良かったな
信長はなんか嫌われ要素が相当あったんだろうな
0497それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:26:44.45ID:9mo+KLJVd
>>471
なお、明軍も兵糧不足になり現地調達しだしたらから
半島の人大量餓死

日本「お互い兵糧取りつくしたから止めよっか?」
明「ええで!」
0498それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:26:52.05ID:61zUDk8Sa
>>458
朝倉当主自ら戦わない家風がな..
0499それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:26:55.43ID:D1rD0xVo0
>>470
司馬太閤記の秀吉って完全になろう主人公やけど
全く嫌味がないのは前半の苦労パートのせいやろか
0500それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:27:00.74ID:YSUoACEBM
義昭「帰るとこないの、毛利さんのとこに置いて🥺」
輝元「信長さんと敵対したくないから無理です😞誠にごめんなさい😞」

義昭さん…
0502それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:27:10.59ID:XrF2cZ770
実際信長の立地って尾張なのはいいとしても隣国が斎藤と今川っていう
それなりの大国だし、守護代の家来の家柄でしかないんだから普通に
雑魚だからな
まだ三河一国の守護代だった松平家の方がマシだろ
0503それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:27:16.68ID:8nxDDsBl0
信玄の西上作戦ほんま最後まで見たかったわ
何撤退しとんねん死んどけや
0504それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:27:25.19ID:CONRiSkI0
>>494
家康が手を出さなきゃ北条のもんやったししゃーないわ
0505それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:27:35.21ID:TdgC0KDrM
ノッブ「何で朝倉がもうヘタってるのにしっかり追撃しないんやボケ!😠」
佐久間「あのさぁノッブ、俺たちみたいな有能家臣団は中々持てないんだからもっと配慮しよ?」
ノッブ(やっぱベテラン共は態度悪いし信用ならんわ、リストラや!)

無能佐久間
0506それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:27:42.66ID:QB6ROZhp0
>>479
信長の家来の時なら柴田が断トツで資金持ってるだろ
越前抑えてる柴田と長浜の羽柴じゃかなり差があるわ
0509それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:27:51.27ID:9x6DFZvIa
ぶっちゃけ信長の当初の目的は義昭を将軍にした後に祖父の代から勝手に名乗ってた弾正忠を幕府から正式に任命されたところで一旦達成されとるんよな
0510それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:27:52.01ID:EL6pml8i0
>>491
権六と猿は仕事が忙しすぎて種が薄くなったんじゃないか心配になる
0511それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:28:05.31ID:rf8wmtMg0
>>497
半島「あの」
0513それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:28:21.11ID:/5v6zVsr0
>>489
だから信長の息子を養子にして跡を継がせますよというアピールしてたんやな
ほんま抜け目がないと思う
0514それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:28:38.96ID:61zUDk8Sa
>>462
元々将軍は近江に逃げるのが定番やったしな
まだ織田と近接してない状態で六角が単独で三好の相手するのは確かにしんどいな
0515それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:28:39.39ID:lBVKXiO20
>>478
内部分裂かましてひたすらぐだって頑張ってるのが分家の阿波三好をまとめてる篠原しかいない三好家が一番悪いわ
0516それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:28:40.41ID:CONRiSkI0
>>501
信玄といい謙信といい暗殺を疑いたくなるレベルのタイミングで逝ったよな
0519それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:28:47.77ID:clax5oSA0
>>505
謎の手紙「勝家は頑張ってるぞ?あーこの間もまた負けたけど頑張ってるぞ?」
0520それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:28:48.56ID:Cd7VXf/pM
姉川の戦いとかいう引き分けなのに浅井朝倉の負け戦にされてしまった戦い
0521それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:28:53.28ID:I0eyTYxJ0
>>506
0522それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:28:53.61ID:0ajrqCgx0
>>494
鳴くまで待とうホトトギスとかいう大嘘
どう考えてもバトルジャンキー
0523それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:28:54.43ID:djo+TRXz0
>>485
もう誰も見てないわすまんな
三河一揆の描き方はちょっと面白かったけど
0524それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:28:57.45ID:61zUDk8Sa
>>487
牟田口やんけ
0525それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:29:05.32ID:gc80oSbJ0
備中高松城の戦い好き
0526それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:29:14.46ID:mY3iERHk0
>>494
家康って我慢強いみたいに言われるけど若い頃は普通に乱世の梟雄に見えるわ
世話になった今川ゴリゴリに侵攻して寺も埋め立てて
割と領地取るためにやる事やってる
0527それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:29:23.79ID:EL6pml8i0
>>503
あの長い補給線でどこまで進めるんやという問題がなぁ
0528それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:29:27.09ID:FAcx/baH0
地獄やねん

織田本家の尾張守護代 敵
尾張南四郡 敵
尾張北四郡 敵
兄貴 敵
弟 敵

尾張の北 嫁の実家なのに兄貴とつるんで攻めてくる敵
尾張の東 今川
尾張の西 信パパの時代から東の今川と連動して攻めてくる不倶戴天の仇敵
0529それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:29:45.13ID:9x6DFZvIa
>>503
いうて飛騨山脈突っ切ってきた朝倉軍と岐阜で合流して織田本隊と決戦や!とか言うむちゃくちゃなプランやしなあ
0530それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:29:55.48ID:/5v6zVsr0
>>514
朽木谷という緊急避難所
0531それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:29:58.39ID:F6ipczgm0
信長ほんとは部下にめちゃくちゃ甘かった(挽回の機会与えてた)ってマジ?
0532それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:30:08.38ID:+/SfKlOg0
>>494
今川と正面から殴り合ってお互い素寒貧になるとこ好き
0533それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:30:21.71ID:XrF2cZ770
>>517
いうて津島だって弱いやつにはつかねーし失敗したら即乗り換えられてただろ

信長はマジでスゲーよ
0534それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:30:22.13ID:djo+TRXz0
>>506
信長時代の越前ってクッソ貧乏なんやで
なぜならうっかり領民を10万人くらい皆殺しにしちゃったので…
0535それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:30:26.00ID:v7A0s3lyM
>>491
けど具体的に悪いとこ指摘してくれるいい社長よな
0536それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:30:37.77ID:lBVKXiO20
>>526
今川攻めで武田との約束ごと無視してちゃっかり既成事実作ろうとしてたりするのほんまたぬき

これなかったら武田が織田と手切れもワンチャンなかった感
0537それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:30:42.61ID:azZqnFEU0
>>526
信長と清須同盟結ぶ前にも今の豊田市あたりでバトルしまくってるしな
0538それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:30:50.58ID:clax5oSA0
>>525
あそこ跡地いくとほんと周辺に山はあるけど基本平だったから
水没させるとかどんだけエグいのってなったわ
0539それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:31:06.73ID:61zUDk8Sa
>>513
誰かの入れ知恵だろうけど素直に実践する猿もえらいよな
0540それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:31:07.13ID:XaeJyn9i0
>>512
戦略をちゃんと理解してます
ホモしません
キリスト教は危険だと知っています

転生かタイムスリップやるなら絶対猿のはずなんやけどなあ
0541それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:31:08.24ID:YSUoACEBM
謙信「足利幕府絶対助ける!」←口だけすぎやろ…
0542それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:31:08.80ID:nF/3CJn/0
信玄長生きしてたら家康はやばかったかな
0544それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:31:28.42ID:nLkUbi5n0
当時の武田に上洛する余力なんかないから
徳川攻めはただの勢力拡大なんだよな
まあ信玄の存在そのものが織田への牽制にはなるんだけど
0545それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:31:31.98ID:KFtMdudi0
>>513
林佐久間が粛清されてからビビったのか信長に何度も中国攻めの進捗を連絡する抜け目のなさ見せてるしな
毛利を滅ぼす手筈を整えたら信長にその手柄を譲ろうとしてるし
なお
0546それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:31:36.37ID:nRHPDVFZM
これすき

ねねちゃんへ✨
私のお願い通り安土にはじめて尋ねてくれてありがとね。
お土産もすっごく良かったよ。
私の方からも「何をお返ししよう🤔」と思ったんだけど…ねねちゃんのお土産にかなうお返しが思いつかなくって、ねねちゃんが今度来た時までに考えておくね🙇

ねねちゃんスキンケア何使ってるの?前に会ったときよりもきれいになってたよね。
藤吉郎がなんかブツブツ言ってるみたいだけど…バッカみたい。
ねねちゃんと一緒になれるなんて幸運は二度とないだろうにね、あの禿ねずみには。

まあ色々あるだろうけどさ、ねねちゃんも奥さんらしく堂々とさ、あいつのヤキモチなんて妬かないほうがいいんじゃないカナー?
妻としての立場で言いたくなる時もさ、がーっと全部ぶちまけるんじゃなくてさ、ある程度に留めた方がいいかもね(笑)

あ、この手紙は羽柴にも見せること。

又々 かしく藤吉郎  女ども
天下布武♥
のぶ
0547それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:31:37.27ID:61zUDk8Sa
>>535
理由?自分で考えろな上司多いもんな...
0548それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:31:50.62ID:ZepTTyWXd
信長周りは福富とか長谷川の近習連中もクッソ影薄いんよな
割りと文書残っててそこそこ優秀な評価なのに、近習は森蘭丸しか居ないもの扱い
ノブヤボでも確か居らんかったやろコイツら
0549それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:32:07.16ID:5vLN4exc0
>>502
家臣のはずの織田信秀は守護や守護代にお金かして一目置かれていた模様
0550それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:32:08.58ID:D1rD0xVo0
>>491
これ言われてホントにどっかに逃げるって
帰れって言われてホントに帰る若者みたいなメンタルやな
0552それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:32:53.15ID:XrF2cZ770
信長のすごいところは初期は平気で自分より強いやつに頭下げまくってたし、
勝てるときに策略駆使してなんとか勝ってただけで
全然余裕でもなんでもないからな

しかもほとんど自分が先頭に立って戦ってるガチの叩き上げ
似たようなのは長宗我部元親くらいじゃねーの

毛利のほうがまだ初期の味方多いだろ
0553それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:33:14.94ID:t1Ghod7x0
そらそうやろ
勢力でも会社でも何でも小さい状態からある程度の規模にするのが一番大変なんや
デカくなったら後は適当でもだいたいなんとかなる
0554それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:33:17.43ID:v7A0s3lyM
けど信長が1番凄いわな
ガチで0からのスタートやし
ノブヤボでも1番大変なとこや
0555それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:33:19.27ID:61zUDk8Sa
>>510
戦場ばっかにいてそもそもあんまり嫁と会えてなかったのかも
0556それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:33:41.42ID:gc80oSbJ0
>>538
梅雨だったのもあるけど2週間程度で堤防作り上げるのがすごいわ
0557それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:33:42.42ID:LN0qkiKL0
>>551
なお
0558それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:33:46.56ID:61zUDk8Sa
>>530
何度も何度も逃げてるのに反将軍陣営は対策せんかったんかな
0559それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:33:48.34ID:lBVKXiO20
>>551
「すんもはん肥前の熊どん」
0561それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:34:00.88ID:djo+TRXz0
>>548
菅屋や福富が不気味なくらい無視されてるのほんま嫌い
長谷川竹ちゃんとかメディアミックスされたらクッソ人気出そうなのに
0564それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:34:24.87ID:5/yENISI0
>>510
馬に乗ってたらチャリどころじゃなく睾丸に負担かかりそうやからな
0565それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:34:32.01ID:T/+VJbsh0
浅井長政は裏切らなかったら天下人まであったよな
浅井の血族は長政死んでからも歴史掻き乱してるし
0567それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:34:46.18ID:YSUoACEBM
>>555
権六ってお市の前に妻おったんかな
0568それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:34:47.68ID:azZqnFEU0
>>551
隣に戦闘民族がいなければ
0569それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:34:55.58ID:djo+TRXz0
>>551
こいつが主人公の宿敵ラスボスなんやろなあ
0570それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:35:00.73ID:phnkmEd80
>>462
朽木って言うほど六角か?
将軍家の直臣ってレベルやん
0572それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:35:05.04ID:gU83el+C0
謙信「関東管領ゲットしたぜオラオラ」
信玄「は?そんなら俺は権大僧正の位取ったし」
信長「ほんなら俺は第六天魔王だし」


なんやコイツら
0573それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:35:16.90ID:9PDIWKgkd
斯波氏とかいう室町屈指の領地持ちなのに領地がバラバラすぎて消滅した哀れな存在…
0574それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:35:24.99ID:3VCBZxT60
光秀も愛されてただろ
嫌ってたら隙を見せることはしなかったはず
0575それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:35:34.23ID:D1rD0xVo0
>>563
柴田と家康ボコるくらいやし強いんやない?
0576それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:35:39.03ID:61zUDk8Sa
>>531
松永みる限り二回はセーフっぽいな
0577それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:35:41.95ID:lBVKXiO20
>>558
あんまり遠くまで逃げられたら大変だしね?
畿内から目の届くとこにいたほうが対応しやすい
義晴義輝がええ例や
0578それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:35:56.81ID:nF/3CJn/0
>>563
強いけど自分の後の代のことは考えられんかったな
0579それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:35:58.19ID:/5v6zVsr0
>>558
信長も金ヶ崎の後で朽木谷に逃げ込んでたの草
逃げ込むという意味ではかなり便利なんやろなあ
0580それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:36:00.52ID:61zUDk8Sa
>>534
それも本願寺のせいかな?
0582それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:36:14.75ID:9mo+KLJVd
>>541
氏真「今川が武田に攻められたら背後から武田攻めてくれるって言ったよね?」
氏政「北条が武田に攻められたら背後から武田攻めてくれるって言ったよね?」
家康「徳川が武田に攻められたら背後から武田攻めてくれるって言ったよね?」
0583それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:36:19.82ID:ioHVgbsd0
>>491
いうてあのきちがい水野軍団を配下にしたいか?
いつでも裏切られそう
3枚くらい舌ありそうやし
0584それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:36:20.94ID:v7A0s3lyM
言うて光秀も超絶エリートでめちゃくちゃ仕事できたのにな
ノッブもうちょいうまくやってたら離反もなかったんやろか
0585それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:36:27.19ID:HReqx9Kua
柴田勝家が功績の割に影薄くて悲しい
0586それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:36:30.17ID:JZ3Mjjoo0
信長があのまま全国平定してたら家康もどうなったか分からんしな
0587それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:36:41.20ID:EL6pml8i0
美濃攻略も天下布武も実際このやり方でやってるから人生に大切なのは折れないメンタルやって思うわ
https://pbs.twimg.com/media/Cvp9MrmVIAEP793.jpg
0588それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:37:05.39ID:djo+TRXz0
そういやセンゴクで初めて龍造寺軍の売りが神速の機動力だって知ったわ
そこら辺のデータ信長の野望に反映されてもいいのに扱いクッソ適当なせいで
0589それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:37:06.58ID:gc80oSbJ0
丹羽長秀とかいう潤滑油有能
0590それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:37:36.68ID:61zUDk8Sa
>>567
そういや全然名前聞かんな
勝家の姉が佐久間に嫁いでたらしいが
0591それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:37:46.04ID:YSUoACEBM
信長の三職推任の回答とかいう永遠に闇の中な話題
こればっかりは新資料も見つからんやろな
0592それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:37:49.35ID:9x6DFZvIa
>>565
浅井は朝倉との仲よりも近江を自分の庭にしたい信長に領地替えられるの嫌ったんやろなとしか思えんわ
0593それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:38:00.73ID:pfQn2VCs0
>>583
一人あたり首級3つで舌3枚の働き者でごぜえます
とか言えば重宝してくれるやろ
0594それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:38:03.80ID:1i/0PLSm0
>>587
一貫した目標とか意志って大事なんだ
0595それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:38:04.63ID:pun0bgPD0
秀吉と光秀を競わせてるつもりが、二人とも有能過ぎて手に負えなくなっていた感はある
0596それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:38:10.99ID:61zUDk8Sa
>>577
たしかに義殖パターンは勘弁やな
0597それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:38:16.95ID:3xQDRSd90
すまん三英傑ファンに伺いたいんやが小牧城って行く価値ある?
三人全員と縁があるって抱き合わせで売ってるみたいやが
0598それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:38:41.25ID:61zUDk8Sa
>>579
松永の進言であそこ通る話になったんやっけ?
0599それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:38:58.75ID:DNc/4wCg0
なんとか3人組?的な序盤の敵居たよな
名前マジで忘れた誰か教えて
0600それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:39:04.86ID:XrF2cZ770
信長→親父が死んで早速弟や筆頭家老と戦ってなんとか家中まとめて桶狭間して14年かけて尾張統一して
     7年かけて斎藤倒して上洛して信長包囲網蹴散らしてどうにか天下に手をかける


秀吉→そもそも信長が拾ってなかったら雑魚なので論外

家康→大国今川の有力一族として育てられて義元死んだらちゃっかり三河統一して信長に頼ってたイージーモード



どう考えても信長と他のカスは桁が違うわ
0603それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:39:20.80ID:o5LP1+qF0
織田も朝倉も元は同じ守護の斯波家に仕えてたのおもろいな
織田信長の家系は守護代織田家の家来だけど
0604それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:39:24.57ID:HReqx9Kua
>>599
三好三人衆
0605それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:39:25.59ID:I5U/riDHM
>>587
今からメンタル鍛えればワイでも天下統一できるかな?
0607それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:39:27.60ID:ZstMXeBK0
>>34
家康だけなら天下統一なんてできんやろ
武田にぶっ殺されて終わりやわ
0608それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:39:35.74ID:ahByeQLZr
今年の大河は家康持ち上げるために信長光秀秀吉を無能やクズに描写してて失笑したわ
今どきなろうでもそんな展開しないやろ
0610それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:39:50.50ID:D1rD0xVo0
>>599
三好やら六角やら長島一揆倒せなくて太閤立志伝投げたわ
0611それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:40:02.90ID:lBVKXiO20
>>598
せや、これと池田の頑張りとかがあって信長の手早い退却が成立しとる
0613それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:40:16.23ID:CMLScTEC0
>>597
小牧山とか平地のど真ん中にちょっとした小高い丘があるだけやで
発掘調査で色々掘り出した成果を見るくらいや
0616それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:40:31.20ID:v7A0s3lyM
>>34
武田にぶち殺される
0617それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:40:31.82ID:clax5oSA0
小早川・吉川VS羽柴・明智は見てみたかったドリームマッチではあるよな
0619それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:40:36.25ID:3xQDRSd90
>>606
岐阜城と安土城と清州城は行ってそこそこおもろかったんや
城あるだけな感じなんやな
0620それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:40:39.52ID:9x6DFZvIa
>>584
光秀はどちらかと言うと信長よりも信忠とその側近との間にパイプ作れなかったのがアカンと思うわ
0621それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:40:49.54ID:pfQn2VCs0
この時代が舞台で家康が主役の大河ってクソおもしろい作品になりそうやな
0622それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:40:50.77ID:/5v6zVsr0
>>598
三好配下時代からなんだかんだで縁があったんかもしれんな
0623それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:40:52.35ID:61zUDk8Sa
>>599
美濃三人衆かな?
0624それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:40:55.16ID:eS3Axv5rd
織田の命で水野粛清したのって徳川家臣がなんて可哀想な殿の叔父上…😢みたいな逸話あるけど

やっぱ松平家でかつ元今川の家康からしたら水野はクソムーヴ連発しすぎて殺れて清々してたんかな
0625それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:40:55.53ID:ioHVgbsd0
三河一向一揆ってかなりヤバいんやろなぁ…

一揆勢「あ!家康おった!目の前素通りしたろ!ww」
家康「出てきて戦えやあああああ!かえせ!かえせ!」
一揆勢「ひぇ~~wwww退却ぅ~!www」

「あ、コイツは家康じゃないンゴ!殺すね。」

なんやこれ…
0626それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:40:56.46ID:c+2Xz3Kld
どうする家康も築山殿と信康自刃させる時に松潤家康が取り乱してギャン泣きするクッサい演出するのが今から予想できるから興ざめだわ
0628それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:41:12.41ID:YSUoACEBM
>>603
勝手に守護の斯波から越前ぶんどった朝倉より織田のが家柄上だって考えも持ってたらしいな
0629それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:41:28.61ID:lBVKXiO20
>>612
こいつらの上に実質的に三好家ささえて本願寺とも縁持ってた篠原長房さん知名度がなさすぎる
0631それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:41:37.58ID:rx6OnhJiM
>>573
ノブヤボだと岩手の斯波家にいるおっさん強いな
南部の強化パーツだけど
0632それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:41:38.47ID:hivvFwiz0
>>34
織田と今川の挟撃で即死やろ
0633それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:41:50.31ID:nF/3CJn/0
>>617
流石にこんなん毛利側負けるやろ…
0634それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:41:51.32ID:o5LP1+qF0
織田信長ってマジで桶狭間以降しか語られないよな
斎藤道三との絡みがたまに話題になるぐらい
0635それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:42:23.75ID:5jtLOK0M0
>>619
清州城で楽しめるならどこ行っても楽しめるやろ
0636それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:42:41.50ID:k7rK+QcF0
最近浅井は戦国大名ちゃう説見て驚いたわ
やっぱり信長に逆らった男やから大名扱いたくはなるわな
0637それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:42:44.09ID:djo+TRXz0
>>620
そういや羽柴は堀、柴田は菅屋、信忠は河尻というセットのパイプ役おるな
明智はおらんな
0639それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:43:06.49ID:TdgC0KDrM
>>586
家康は世渡り上手いから大丈夫やろ
一番苦しい時も清洲同盟を破棄しなかった時点でノッブはめっちゃ信用してたと思うで
0640それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:43:13.16ID:9mDHikd10
>>107
東アジアの一国としてなら中国史では割と出てくるんやけどなー
日本国としてなら近世くらいからしか目立ったことしとらん
0641それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:43:15.89ID:FAcx/baH0
>>624
水野が織田についたせいで小豆坂やら安ジョウ攻防戦やらで松平がすり潰されて
解体されたように見えるわね
0644それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:43:31.80ID:nLkUbi5n0
光秀って本能寺の変後の失敗のせいで過小評価されすぎだよな
そこまでの実績見たら超有能でしょ
0645それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:43:52.20ID:KFtMdudi0
>>617
織田の一方面軍に過ぎない秀吉に何もできない毛利が信長秀吉光秀のドリームチームをどうにかできるわけない
0647それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:44:01.62ID:61zUDk8Sa
>>638
健在なら経済力が全然違ってたやろな
0648それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:44:01.66ID:1i/0PLSm0
>>636
一人の名もなきイケメンだったってこと?
0649それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:44:03.06ID:ELNF1s+H0
>>3
0650それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:44:10.22ID:3xQDRSd90
>>630
犬山城くっそつまらんやったわ
たまたま桜の時期と重なってたのと犬山祭やってたから少しは楽しめたけど
城主もパッとしないし(歴代城主の絵画が最後カラー写真になるのは面白いけど)国宝ならもうちょっと展示何とかせーやマジで
0651それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:44:19.11ID:9mo+KLJVd
>>634
戦国物全般が桶狭間以降やろ
それで不遇な目に遭ってる太原雪斎さん…
0652それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:44:20.68ID:I0eyTYxJ0
>>593
森家の水野関係者…🤔(コレ関わったら命足りないな)
0653それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:44:37.81ID:v7A0s3lyM
>>644
家柄かなりいいしな
高学歴エリートや
0654それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:44:51.43ID:EL6pml8i0
秀吉が織田家乗っ取る過程と信長が尾張取る過程て似てるんよな
目上の者を始末するのは他人にやらせて自分はそいつを倒す
0655それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:44:51.71ID:azZqnFEU0
織田信長「アットホームな会社です!未経験者歓迎!」
0656それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:44:54.76ID:eS3Axv5rd
>>636
浅井は朝倉と同盟関係なんかじゃない

同盟じゃないけど六角から独立した時に朝倉の従属国衆的なポジションになったんじゃねって説は見たな知らんけど
0657それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:45:02.80ID:zWdmwsDLd
いや天下取ってから言おうや
0658それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:45:03.63ID:lBVKXiO20
>>651
大内細川三好六角もやな
0659それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:45:15.79ID:1i/0PLSm0
>>644
過小評価されてなくないか?
今も昔もたった一瞬垣間見えた天下取りのチャンスのためにすかさず命を賭けた
とんでもない漢や
0660それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:45:18.97ID:t/UUqr800
大物武将はみんな天下を狙っていたという常識を疑え

武田も今川も地元の安泰が最優先だし
信長も真面目に上洛したのが異例でその後の天下取りは敵をボコってたらそうなった成り行きや
0661それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:45:19.68ID:djo+TRXz0
浅井はただの朝倉の家臣だったって最近判明してるからそれだろ
小谷城の本丸のすぐ横に朝倉大使館があるのが最近発掘されて、こいつら朝倉の犬やんけ!ってバレた
0663それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:45:37.75ID:XrF2cZ770
>>644
いうて光秀が織田の家臣になったのってもう織田が100万石超えてからだから
一番楽なときに家臣になっただけだろ

マジで織田が斎藤倒す前後じゃ難易度100くらい違うわ
0664それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:45:45.05ID:61zUDk8Sa
>>651
武田の若い頃ですら影薄いよな
0665それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:45:49.05ID:IltXlY9K0
>>644
ご老体が一瞬の選択ミスでああなったからな
光秀級の若手が傍に居たらああはならなかっただろうに
0666それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:45:49.61ID:DRQOjepR0
>>603
まあ朝倉も元々守護じゃないのに領地乗っ取った上でどさくさ紛れに守護に
してもらってるからな
0667それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:45:54.99ID:+i1YfdF20
>>53
毛利は上洛はしないだろうが輝元の代も意欲的に領土拡大は図ってたから結局瀬戸内の利権で三好と覇権争いになると思うぞ
0668それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:46:01.95ID:eqvuThaU0
四国統一しかけた長宗我部元親が晩年存在感なくなったのが闇だわ
何があったんや
0669それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:46:08.47ID:bjGiquchd
>>650
現存天守閣で最近まで個人所有やったんやなかったか?
ぶっちゃ城そのものより城郭や地形の方がメインな所あるからなぁ
0671それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:46:20.69ID:t/UUqr800
大河は史実のアップデートを期待してるから
通説ベタベタの魔王信長や神経質な小物の光秀の
ちむどんどんする家康はほんまひで
0673それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:46:36.60ID:9x6DFZvIa
>>634
青年期信長は資料が怪しいのばっかやからな
うつけエピソードとか信長の公記の首巻とかいう桶狭間の年代間違えとる資料価値が低いのがソースやし
0675それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:46:52.19ID:c+2Xz3Kld
だからKOEIはノブヤボで応仁の乱シナリオも入れろって何度言わせりゃ分かるんだよ🤬
畠山義就で乱終結させたるんだよ
0677それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:47:20.66ID:W1rdlVbl0
斯波家とかいう各地で下克上される哀れな存在
0678それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:47:23.39ID:lBVKXiO20
>>668
仙石「すまんな」
0679それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:47:23.19ID:61zUDk8Sa
>>669
成瀬氏が手放したの平成になってからやった気がする
0680それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:47:30.14ID:wuG3/GgoM
あの時代って修羅しかおらんから皆多かれ少なかれハードモードやろ
0681それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:47:33.04ID:t/UUqr800
>>659
本能寺は突発的な出来心説が現在は最有力やが
少ないチャンスをモノにした決断力は普通に凄いわな
0682それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:47:50.89ID:TdgC0KDrM
家康は処刑リストに居た依田をこっそり匿って甲斐取るときに存分に利用したのは流石や
0683それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:48:02.72ID:DRQOjepR0
>>644
本能寺の変の時点で織田家ナンバーワンやからな。ただ逆に言えば丁度秀吉に
抜かれようとしてる所やったから謀反起こしたのかもしれんが
0684それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:48:07.58ID:61zUDk8Sa
>>675
1534年より前も蒼天録でしかやってないな
0685それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:48:08.67ID:HReqx9Kua
小田原城とか大阪城みたいな実際に落城した城行くの好きだな
0686それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:48:11.35ID:mrBwerxHr
>>660
天下布武←これ天下統一しますって意味じゃないらしくてビックリしたわ
逆に日本全部治めようなんて考えてたやつおるんか
0688それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:48:19.02ID:eS3Axv5rd
>>671
岡田ノッブは見た目の雰囲気と言い回しは魔王魔王やけど
将軍リスペクトしてたり他人の心わからずにみんな俺を裏切っちゃうの〜😭とか
結構最近のノッブちゃうか
0689それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:48:30.67ID:lBVKXiO20
>>680
戦の数考えたらぬるそうな畿内も激戦区やしな
0690それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:48:35.05ID:DNc/4wCg0
大坂の陣までが戦国時代と思ってたけど
割とその時代って平和で
長篠の戦いが戦国時代の最後の戦いだって言うてる奴もおる
0691それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:49:07.71ID:ioHVgbsd0
>>668
ほんになぁ。何があったんやろなぁ…
0692それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:49:08.07ID:JZ3Mjjoo0
>>680
庶民やったといえあんな時代を生き抜いてきたご先祖様に申し訳ないわ
0693それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:49:17.90ID:IltXlY9K0
>>680
戦国の世にタイムスリップして一週間生存出来る現代人はいないやろなあ
0694それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:49:22.11ID:t/UUqr800
>>686
畿内を武力で安定させて
将軍をお支えするぜ!
くらいの柔らかい意味合いだったんやってな
0695それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:49:35.03ID:c+2Xz3Kld
>>681
最近はその出来心説も古くて何かむしろ逆に光秀は本能寺に救出に来た説もあるで
0696それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:49:37.45ID:OGEyqyA4a
むしろ最初が楽だったやつおる?
隣人全員戦闘民族みたいな時代やろ
0699それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:49:44.51ID:DRQOjepR0
>>660
まあほとんどが天下なんて狙ってないわな。ただ武田は最近天下取りを匂わせる
史料が見つかったらしいが。どこまで本気かはわからんけど
0700それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:49:47.61ID:qLOFN9mkr
立花宗茂って割と過大評価だと思うねんけど
道雪のほうが上だわ
0701それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:50:05.36ID:HReqx9Kua
信長上洛までが戦国時代説もあるからなあ
0702それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:50:06.59ID:3xQDRSd90
>>685
安土城は信長ミュージアムって資料館と合わせてみると面白かったからオススメ
きっと壮絶な戦いの末落城したんやろなあ…
0703それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:50:23.35ID:lahEJsdl0
>>402
これ織田一族死にすぎてびびるわ
お世話になった叔父さんの子ども死にまくってノッブヤバいやろ
0704それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:50:26.32ID:TdgC0KDrM
尊氏に比べたらノッブもヒッデもクッソも自分が天下を治めなあかんって責任感あって良いよな
0705それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:50:28.17ID:KFtMdudi0
家康はよく見ると忠義から程遠い男なのに信長を一度も裏切らなかったから秀吉にも忠義者と思われてたのが草や
でも秀吉が死ぬまではちゃんと裏切らなかったし豊臣も残すつもりやったからやっぱり律儀者かもしれん
0706それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:50:52.23ID:9x6DFZvIa
>>637
あのまま行くと明智軍団は津田と細川に主導権取られて解体再編されて明智家の実権ほぼなくなる可能性もあるって考察みてなるほどなあと思ったわ
0708それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:51:16.32ID:t/UUqr800
>>692
ワイの家と直接繋がりあるかは知らんけど
同姓の戦国武将は
着いた主君がことごとく負ける下げチン一家だったらしくて
珍しい姓だから関わりあるかもしれんけど
こいつらの末裔であって欲しくないわ
0709それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:51:20.77ID:ioHVgbsd0
>>697
自分の代で家が栄えすぎちゃって息子が無能やったかもしれんで
家臣も少なかったし
それが原因で信長か信忠に滅ぼされる未来が見えてしまったんや
0710それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:51:31.88ID:djo+TRXz0
>>696
1番最初が楽だったの信玄だと思う
他のみんなが死ぬほど苦労した当主になるまでの道も国内統一も全部ほぼエスカレーターやんこいつだけ
0711それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:51:37.09ID:DRQOjepR0
>>663
光秀が家臣になったのって逆に良い時なんだよね。織田家が上洛して色々幕府や
公家とやり取りするから光秀みたいのが有難い。それ以前だと普通の戦闘向きの武将
の方が良かったやろうけど
0712それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:52:04.61ID:IltXlY9K0
>>696
序盤の話なら島津かな
奴ら一族郎党全員狂人やったし
0714それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:52:30.01ID:9mo+KLJVd
前田慶次というなぜこいつな有名になるのか分からん過大評価NO.1がおるで
0717それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:52:59.26ID:djo+TRXz0
>>706
細川はわかるけど津田なんてそんな信長の下で出世する可能性あったんか
まあ明智おじいちゃん一族よりは未来あるだろうけど
0719それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:53:03.66ID:DNc/4wCg0
家康は関ケ原で石田殺した後に大阪城に出向いて逆族を成敗しましたって秀頼に報告したの草
0720それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:53:06.21ID:rx6OnhJiM
>>703
信広さんも死んじまった…
0722それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:53:28.46ID:lBVKXiO20
>>696
六角定頼がそんなイメージある
0723それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:53:36.57ID:LKakSGVhd
司馬遼太郎ってなんであたかも史実かのように適当なこうだったらええな〜って嘘書きまくったん?
0725それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:53:47.66ID:clax5oSA0
>>715
九州までボコボコにされながら泣いて逃げてブチ切れて戻ってくるとかまじで狂人だと思うわ
0727それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:54:07.40ID:nF/3CJn/0
>>713
信繁生きてたら勝頼どころか義信が自害することもなかったかね
0728それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:54:25.29ID:ioHVgbsd0
>>721
五稜郭(笑)あるやん!
0729それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:54:45.80ID:lBVKXiO20
>>726
三好家が畿内取った江口の戦いもこれやしな
0731それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:54:52.95ID:TdgC0KDrM
>>705
一番苦しい時も清洲同盟破棄しなかったのが秀吉も家康を信用した要因と言われとるな
長政が裏切った時も一緒に死物狂いで撤退戦やった戦友やし
0732それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:54:56.67ID:AMe8+zN10
>>723
小説は創作だし研究も進んでなかった
0733それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:55:22.20ID:djo+TRXz0
>>721
ワイからしたらむしろクッソ羨ましいわ北海道なんか
ゴールデンカムイとか読んでないんか?
0734それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:55:23.03ID:61zUDk8Sa
>>698
せやな
道三とか久秀であえて忠臣やるのもええな
0735それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:55:27.01ID:9mo+KLJVd
>>710
上杉謙信「おい、伊勢」
北条氏康「何だ、長尾」

武田信玄「」

謙信&氏康「こいつには血筋で何も言えねぇ…」
0736それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:55:29.35ID:t/UUqr800
>>626
史実では築山とは不仲で別居して側室囲ってたのを
どうする家康ではおしどり夫婦に変えたせいで
物語が歪みきってるわな
0738それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:55:41.58ID:FAcx/baH0
>>700
まあその道雪軍団を引き継いだから…

大名でもないただの方面司令官なのに豊前筑後の2国制圧して肥前と筑前の半分取るとか
道雪軍団はほんまに意味が分からん最強さや
織田家ですらこれだけ国取った家臣はおらんやろ
0739それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:55:52.83ID:rtRKWf0A0
どこも地区統一に苦労するような内ゲバ集団なんだから一度まとめ上げれば他を攻め落とすのは楽やろな
だるいのはそいつらより団結せな生きていけん農民どもかもしれんな
0740それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:56:10.07ID:WvLYG5b50
秀吉って腕が六本有ったらしいな
0741それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:56:10.95ID:EL6pml8i0
>>731
小牧長久手で信雄見捨てなかったのも秀吉の心に「こいつワンチャン秀頼殺さないかも…」て刺さったんやろなぁ
0742それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:56:15.59ID:bjGiquchd
>>690
長篠から本格的な殲滅戦になるからな
それまでは威嚇とか包囲して撤退とか大将首取ってお仕舞いみたいな
比較的に地方抗争やってたのが組織化されてくのなんか悲しいよな
0744それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:56:24.88ID:djo+TRXz0
>>712
最初ってほどじゃないけど大隈で苦労しまくってる
0745それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:56:38.33ID:5vLN4exc0
>>659
今は天下取りとかではなく近畿管領解任と国替えに腹立てて
本能寺の信長に抗議に行ったら
何かの間違えで本能寺の変起こった説が支持されている模様
0746それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:56:39.66ID:CgokzVRv0
最近本能寺の変明智光秀濡れ衣説見た
0751それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:57:19.35ID:5L8bkR//0
>>417
実質足軽やからな
0752それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:57:21.79ID:aTuRllsT0
>>721
蠣崎氏とか史跡ないんか?
0753それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:57:28.09ID:ibGTr5mHM
信長様を犯すのって実際どんな感じなんやろ
ガチガチ体育会系の一流企業のトップをイケメン平社員がやっちゃう感じやろ
0756それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:57:59.99ID:5L8bkR//0
>>721
松前城や五稜郭は
0757それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:58:01.71ID:6GZx4+fR0
戦国時代の面白い本教えてくれ
0758それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:58:02.78ID:61zUDk8Sa
>>728
札幌からくっそ遠い
0759それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:58:06.40ID:Wi403E2y0
>>740
アシュマンではない
0761それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:58:13.62ID:bjGiquchd
>>721
近代工業史とかロマンありそうやけど
ヤバい哀しい話の方が多そうやな
0762それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:58:14.90ID:clax5oSA0
しょーもない流れで城追い出されても
必ず城を奪い返す気概を見せ続ける小田とかいう人
尚、とりあえず城は失う
0763それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:58:16.89ID:KFtMdudi0
>>731
確かに織田がオワコンなってからも同盟重視で信雄と組んで戦ってたから秀吉視点で義理堅く見えるんやね
0764それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:58:18.16ID:YSUoACEBM
前田利家とかいう年功序列を体現したような男
何したの?って言われてもうまく説明できない
0765それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:58:19.26ID:FmNT8d/80
>>18
家康も中々だよな
0766それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:58:22.17ID:lBVKXiO20
>>745
まるで永禄の変リスペクトやな

信忠までよう殺れたなって思う
0767それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:58:30.37ID:Mcvaiz2C0
>>721
ドラクエウォークの100名城スタンプで根室半島チャシ跡群行ったけどめっちゃ楽しかったで
0768それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:58:30.55ID:I0eyTYxJ0
>>731
旧武田領取りに行くのも一応織田側に確認取ってるしなぁ
あの時代なら織田父子死んだ時点でさっさとヒャッハーしててもおかしくないやろに律儀というか慎重
0769それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:58:31.97ID:XrF2cZ770
ワイが認めるクソ立地から始まってガチで出世したやつ

北条早雲
毛利元就
織田信長
長曾我部元親


これだけや
こいつら以外はただの最初から家がまぁまぁすごいボンボンばっか
0771それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:58:43.69ID:61zUDk8Sa
>>744
伊東も潰すのにかなり手こずってるような
0772それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:58:47.73ID:qGr+RDESr
>>587
毎日大地震が起きるってスレを建て続ければいつか予言になるって話やな
0773それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:58:48.57ID:rx6OnhJiM
>>704
楠木正成「早く尊氏と仲直りしろ」
北畠顕家「しないなら今すぐとどめ刺しに行けや」
後醍醐天皇「よし新田行ってこい」
楠木&北畠「うわあ」
新田義貞「すまん、なんか播磨の赤松円心とかいうのが攻撃してきて進めないんだが…w」
楠木&北畠「無能だなあ…」
足利尊氏「帰ってきたでー」
楠木&北畠「うわあ…」

ええんか?
0775それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:58:56.31ID:LMF+26vB0
>>712
島津は伊東という大敵がいたからきついぞ
三位入道が無能じゃなきゃ
薩摩で逼塞してたぞ
0776それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:59:01.30ID:58QIk3qX0
尾張・美濃・伊勢を取った時点で天下統一したようなもんやからな
0777それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 20:59:09.66ID:yFHsVMzl0
>>705
シンプルに淀との関係が最悪だったのかもしれんな
0778それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:59:21.84ID:OED4uSur0
日本では家柄がええ奴はヌルゲーよな
庶民から成り上がるのがムズい
0779それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:59:23.16ID:aTuRllsT0
>>769
北条早雲以外みんなボンボンちゃうんか
0780それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:59:27.25ID:IltXlY9K0
>>764
枕を使って出世したって説明できるで
0781それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:59:44.30ID:DRQOjepR0
司馬遼太郎全盛期の頃は戦国武将なんてあんまり研究されてなくて土地制度とか
そっちの方がメインやったからね。ここ数十年で戦国武将の研究が進んで大夫わかって
きたけど昔は小和田哲男とかがスター扱いされてたレベル
0782それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 20:59:55.89ID:djo+TRXz0
戦国時代好きになるきっかけは武田信玄だったのに
知識を得れば得るほど信玄って雑魚やんってわかってくるのが悲しい
0783それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:00:01.01ID:aY1ANcfB0
尾張統一も結果的には天下統一の一環だろ
0784それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:00:06.97ID:58QIk3qX0
>>779
そもそも武将の時点でボンボンやからなあ
0785それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:00:07.16ID:+/SfKlOg0
島津は貴久の代まで結構苦労しとるな
0786それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:00:16.27ID:Srm0P0NZ0
ここ50年で否定された通説

家康は鯛の天ぷらに当たって死んだ
秀吉は貧しい農民の出
家康は三方ヶ原の戦いで脱糞した
北条の先祖はポーランド貴族
毛利は身分の低い一族の出
足利義昭は信長の操り人形
足利義輝は無能
松永久秀は忠誠心が無い
本能寺の変は謀反
斎藤龍興は暗愚
朝倉義景は無能
今川義元は麻呂
織田信雄は暗愚
織田信孝は暗愚
長篠の戦いで三段撃ちはしていない(正しくは二十七段撃ち)
三好三人衆は三人ではない
龍造寺四天王は四人ではない
島原の乱では幕府軍が火薬1万トン相当を使用した
0787それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:00:33.96ID:CgokzVRv0
>>779
北条早雲が一番ボンボンな気がする
0788それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:00:45.06ID:DNc/4wCg0
秀吉とか家康ってどういうノリで君主の地位を奪ったんや?
なんか大義名分とかあったの?
0789それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:00:48.52ID:aTuRllsT0
>>786
北条氏ポーランド貴族説詳しく
0790それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:00:51.34ID:bjGiquchd
>>766
織田家当主の信忠担いで大御所信長に引退迫るのがこじれた説やなかったか
0791それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:00:51.59ID:PssCI86oa
応仁の乱に出てくる守護どもの殆どが戦国で滅ぼされて草
大名として生き残ったの島津ぐらいか
0793それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:01:20.92ID:GIp44XIZd
元就凄いって言われることあるけど中国地方史自体が地味でいまいち凄さが分からんのよな
安芸武田氏がサァ!宍戸氏がサァ!とか言われても誰やねんってなっちゃう
尼子とか大内が出てくると大物やんってなるけど
0795それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:01:34.15ID:61zUDk8Sa
>>769
津軽とかあかんか?
0796それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:01:34.34ID:D2HjuE6xd
>>750
そんなこと言い出したら毛利とかもっと部下の戦だろこの数字
0797それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:01:36.71ID:LMF+26vB0
>>769
三好長慶
斎藤道三
羽柴秀吉
龍造寺

この辺は?

というか
伊勢新九郎は名門伊勢家やんけ
0798それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:01:38.19ID:9x6DFZvIa
>>751
といっても実際に戦に参加できるのは村ごとに設置されてた軍役衆っていう年貢免除された武士の被官みたいな半農半兵の連中で
普通の動員された農民はほぼ荷物持ちや陣地構築の人夫で勝手に戦に参加しようとすると武士に怒られとった記録もあるし
0799それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:01:40.98ID:/2h2oVVKM
組頭に郡任せられないの修正しろ
あれのせいでいちいち代官選ぶの面倒なんじゃ
0800それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:01:42.59ID:lBVKXiO20
>>778
松永「庶民(豪農)から一大名、天皇陛下の相婿、幕府との取次、弾正忠正式任官しました」
0803それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:02:03.24ID:AMe8+zN10
>>782
三方ヶ原で勝ったのに病死したのが悪い
0804それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:02:15.05ID:Ofv5Pcnr0
最近知ったけど家康くんの独立あたりの狂犬っぷり好きだわ
ノッブ領にちょっかいかけまくったんやね
0805それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:02:17.32ID:ubjsGPsJM
戦国時代は生まれ地域ガチャと天運ガチャと才能ガチャが全部SSじゃないといけないとか厳しすぎやな
0806それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:02:23.29ID:niYVbSA8r
>>773
赤松円心が何気に南北朝時代最強格の武将やからしゃーない
あんまり知られてない六波羅攻めでもゴリゴリに戦果上げてる
0808それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:02:59.18ID:LMF+26vB0
>>793
厳島の戦いは
桶狭間に比肩するかそれ以上やん?
0809それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:03:05.70ID:pZkKgBbYa
早雲は伊勢国の素浪人から成り上がった、と漫画日本の歴史で学んだが
そんな奴の姉が名門今川に嫁ぐはずないわな
0810それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:03:11.84ID:bjGiquchd
>>778
商売人が成り上がって民主国家作るみたいな話は欧米の幻想みたいな所あるやろ
0811それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:03:21.30ID:VYbrf2aZ0
人気のない戦国時代の前半ってどこの勢力が覇権を握っていたんや?
0812それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:03:22.51ID:phnkmEd80
>>786
なんかこれ否定されてる通説とこう否定されたよって混在して書いてないか?
0813それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:03:33.85ID:lBVKXiO20
>>786
義輝は一週して無能説に戻ってきたような
0815それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:03:47.78ID:AMe8+zN10
>>805
血筋と運と実力だね
現代の政治家も世襲ばかりだが
0816それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:04:05.31ID:58QIk3qX0
>>791
今でも知事の佐竹定期
0817それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:04:05.70ID:JZ3Mjjoo0
>>696
政宗は?
東北では政宗だけがガイジムーヴ起こしてただけやろ
0818それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:04:05.88ID:/V5x9prZ0
信長家康秀吉光秀とかあの辺全員親戚なの草
0819それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:04:09.18ID:9mo+KLJVd
>>782
勝率高い!スゲー

あれ?調べて見ると豪族レベルにしか買ってねーぞ?

大大名を滅ぼせたの弱体化した今川だけじゃん

信玄が弱体化できずにその今川義元討ち取って弱体化させたの信長やなぁ
0820それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:04:28.58ID:ioHVgbsd0
でも信雄はやっぱ無能だよね?
0821それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:04:39.01ID:snkPbNDx0
ノッブの尾張統一までのブレインってどんな人やったんや
そういう存在おらんかったから判断力鍛えられたんやろか
0822それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:04:39.25ID:LMF+26vB0
>>811
誰も握ってない
強いて言えば足利だが力は無い
0823それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:04:42.02ID:RtyYjZnXa
>>811
人気ないか知らんが細川管領家を乗っ取った三好長慶が最大勢力ちゃうか
0824それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:04:43.47ID:I0eyTYxJ0
>>775
肝付敵に回したら伊東も相良も敵になって周りが全部島津の敵になって修羅場始まった南九州騒乱すこ
0825それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:05:01.19ID:CMLScTEC0
>>813
三好の研究が進むにつれ、剣豪将軍のメッキがボロボロ剥がれるの草なんだ
0826それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:05:02.03ID:lBVKXiO20
>>820
大名としては無能
取次としては有能
0827それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:05:18.11ID:niYVbSA8r
>>804
今年の大河も狂犬家康で良かったのにな
史実もクソもない情けない聖人君子キャラの家康魅力なさ過ぎるわ
0829それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:05:30.55ID:SDHi9E5p0
尾張下半分の守護代との戦いは取り上げられるのに上半分の守護代って全く話題にならずいつのまにかやられてるイメージ
0830それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:05:46.94ID:lBVKXiO20
>>811
大内家→細川家→三好家や
0831それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:05:58.29ID:ubjsGPsJM
>>815
だから秀吉とか人気あるんやろな
色々持ってる物が振り切れとるし
0832それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:06:02.33ID:9x6DFZvIa
島津の戦術とかほとんど江戸時代の創作って聞いてがっかりしたわ
0833それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:06:10.50ID:eqvuThaU0
大河ドラマ「武田勝頼」


これ面白そうやねんけどなぁ
0834それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:06:13.14ID:YSUoACEBM
>>788
征夷大将軍は関白より位階が低い職だし徳川は豊臣家の大黒柱やとみんな思い込んでた
秀頼に命令したり息子に将軍譲るあたりで周りもだんだん気づいてきたけどその頃にはもう徳川の政治にみんな馴染んでたからな
石田三成は先見の明があったのかも
0835それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:06:14.53ID:HReqx9Kua
戦国武将の子孫はけっこう生き残ってて雑誌のインタビューなんかに答えてたりするから面白いよね
0836それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:06:17.62ID:58QIk3qX0
>>821
平手政秀
0837それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:06:24.77ID:Y7dY2/V2r
詳しい人がいたら聞きたいんだが
関八州って都鄙合体したあとも守護大名任じられなかったの?
0839それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:06:43.18ID:LMF+26vB0
>>819
川中島決戦は武田と上杉の覇権をかけた戦

上杉的には手伝い戦で
第4次以外は小競り合いでしかない
0840それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:06:48.80ID:+nX9bJvo0
尾張はなんで守護代二人いんの?と思ったら応仁の乱まで遡って草なんだ
0841それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:06:50.98ID:aTuRllsT0
岐阜の阜って他に使う機会あるんか
0842それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:06:52.02ID:DNc/4wCg0
>>818
あのあたりの時代は家系図改竄がブームだったからそうとも限らない
織田家と徳川家のルーツなんか胡散臭い
0843それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:07:08.02ID:clax5oSA0
>>827
染田ノッブくらいぶっ飛んだサイコキャラで良かったのにな
家康は前任者たちの格があまりにも違い過ぎて・・・
0844それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:07:15.08ID:lBVKXiO20
>>825
長慶時代の三好家の統治や政治が無茶苦茶優秀なのと相対化されるの心底かわいそう
0845それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:07:16.59ID:Srm0P0NZ0
ガチモンのド底辺から成り上がるとか無理だな
そんな奴居ても現代でも誰もついていかんし
0846それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:07:29.16ID:D2HjuE6xd
>>816
島津と違って先祖伝来の地を追い出されてる奴らはNG
0847それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:07:35.91ID:Ofv5Pcnr0
>>827
本能寺後とか腹黒全開やけどあの辺どうするんやろな
0849それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:07:57.92ID:bjGiquchd
>>811
桶狭間以前でいうなら
畿内と関東と九州と東北は別の国って扱いでもええんちゃうかー
幕府が名目上あるとはいえ
0850それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:07:59.73ID:Wi403E2y0
>>764
言うても賤ヶ岳後利家は北陸方面のややこしい国一揆勢力を抑えつつ日本海側の航路を常に秀吉方に付け続けた功績大きいからな
丹羽長秀死後には織田系大名の筆頭で秀吉の遠征軍でも最前線の司令官やったり蜂須賀小六死後はその役割も引き継いで秀長と両輪で秀吉の軍事面を支えた
嫁の松は寧々の親友やし奥所の事情にも通じていて秀吉寧々の調停役までやってる
ほとんど親戚みたいなもんや
0851それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:08:03.83ID:9x6DFZvIa
>>828
あの人の功績の殆どは後世にできたうちの寺の初代スゲー奴だったんだぜって本が元ネタや
0852それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:08:05.17ID:7QtdF9vX0
たった500年前のことなのにコロコロ説変わるんやな
0853それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:08:09.37ID:HRTmIsJaa
北条氏康が名君だったという研究が進むにつれ、北から毎年攻めてくる蛮族の評価が下がる
0854それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:08:18.65ID:DRQOjepR0
>>820
最近の研究じゃ有能説やろ。あれは徳川家が江戸時代に悪く描いたのと宣教師が
キリスト教に親切だった信孝寄りだったから無能と書いたのが俗説で広まっただけで
0856それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:08:32.74ID:GcrMDSv1r
>>782
まあ、村上相手に大敗するぐらいやしな
砥石崩れ

無敗に近いのは上杉謙信と北条氏康ぐらい?
0858それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:08:48.03ID:snkPbNDx0
>>836
やっぱり信長のときも力にもなってくれたんや
すぐに自刃してもうたイメージやったわ
0859それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:08:50.54ID:+nX9bJvo0
最近の説では~みたいなのが増えすぎてもうなにも信じられんわ
0860それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:08:51.07ID:79HhiyufM
戦国初期の主人公は元就でええぞ
それ以前は戦国じゃないなにか
0861それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:08:56.37ID:ZstMXeBK0
>>362
いうてもあいつが一番織田の思想を引き継いでるやろ
金の力で戦に勝つを体現しとるやん
0862それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:09:04.83ID:FFtxEhkF0
>>848
なお最後
0863それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:09:11.18ID:nF/3CJn/0
>>834
言うて秀頼とか関白じゃないしな
0865それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:09:23.12ID:lBVKXiO20
>>848
せめて直系の後継者さえ作ってたら
ほんまこのホモ天狗の半将軍は
0866それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:09:45.05ID:vgAk1B/N0
>>848
童貞天狗はNG
0867それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:10:02.11ID:FAcx/baHd
中部地方に強い奴ら集まりすぎじゃね?
ズルじゃん
0868それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:10:12.63ID:GcrMDSv1r
>>855
なんとなく皆「そうなるんやろうなあ?」て感じよな

跡継ぎが幼児の段階で
・三法師
・秀頼
0869それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:10:15.37ID:58QIk3qX0
>>846
島津も左遷されてかの地へ来たんやが…
0871それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:10:35.39ID:lBVKXiO20
>>866
たくさんの男の処女を散らしてるぞ
0872それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:10:42.41ID:YPSxODij0
天下目前で部下に裏切られて死して尚自分の下事情掘り返されるノッブ可愛そう
0873それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:10:57.29ID:ioHVgbsd0
ほえー信雄いつの間にか有能になったのか
やっぱり1番信長様に似てるもんな
ワイは信じてたで!
0874それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:10:58.54ID:cdBte3+OM
謙信の父親の長尾の為爺が戦ってた頃は伊達や蘆名も巻き込んで宮城県〜関東〜石川県が関東管領上杉とバトってた
0875それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:11:00.40ID:qRt+0cAW0
九州の奴らって上がネジ飛んでるから下にも伝染したのか元々そういう土壌なのかどっちや
エピソード見て???となるのが多すぎる
0876それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:11:03.67ID:bjGiquchd
>>852
説ってそういうもんやろ

解釈の余地がメチャクチャ大きいから歴史の真実みたいに扱うのが間違ってるというか
0877それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:11:09.87ID:niYVbSA8r
>>857
今見るとセンゴク家康が1番史実に近そうやなって感じるわ
若い頃は博打打ちで行動力滅茶苦茶高い
我慢強い家康とか若い頃の家康には影も形もないやろ
0878それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:11:36.98ID:Wi403E2y0
>>852
史料の付き合わせの仕方や考古学的発見で通説が覆ることはよくあるんだけどな
戦国期の城や道路は江戸時代の大幅なインフラ変更工事で100年ぐらい前は分からん事だらけやったし
0879それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:11:38.19ID:clax5oSA0
応仁の乱とかいう明確なスタートもゴールもてんでバラバラなヤツ
0880それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:11:55.14ID:GcrMDSv1r
>>870
8代将軍義政いう無能の跡継ぎ争い
0881それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:12:18.82ID:/S2vFYKc0
大河ドラマ「松永久秀」

第一話「信貴山大爆発」

乞うご期待!
0883それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:12:46.71ID:bjGiquchd
>>867
金融経済で金回りが良かったらしい
西から東に転売するので儲けてたとか
0885それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:12:50.66ID:CMLScTEC0
>>848
センゴクでは煮え切らんかったけど、奔るでは政元を何処まで描ききるんやろ
つか、週明けには当方滅亡が来るか
0886それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:13:00.87ID:Wi403E2y0
>>881
そこに至る経緯を第二話以降でやるやつな
0887それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:13:02.99ID:DNc/4wCg0
偶には応仁の乱の前後にスポットライト当てて欲しい
0888それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:13:11.37ID:GcrMDSv1r
>>881
1話完結やんけ...。
0889それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:13:16.52ID:9x6DFZvIa
>>858
信長公記だと自刃の理由が息子が信長との馬の取り合いとかくっそショボくて草
まあ後からできた首巻が話膨らませ捲って諌言のための自刃ってことにして塗り替えたけど
0890それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:13:17.73ID:LMF+26vB0
>>875
面白おかしく語られてるだけだぞ
島津だって実際は商業主義で
坊津の湊で琉球と土佐での交易を重視してた
0891それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:13:23.64ID:/S2vFYKc0
>>859
この時代の文書はパカパカ発見されるから
説が変わるのもしゃーない
0892それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:13:24.26ID:IltXlY9K0
いつの間に歴史から消える帰蝶姫
こいつが信長の息子産んでたらなあ
0893それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:13:31.23ID:CcvvgcjX0
信長っていろんなとこでワイの地域のモンやみたいになってるけど結局どこ?
清須?名古屋?小牧?岐阜?近江?
0894それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:13:33.53ID:+/SfKlOg0
畿内の勢力争いって個人の能力というよりもはやバランス感覚ゲーだよな
0895それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:13:38.07ID:GcrMDSv1r
>>887
よくわかってないんちゃう?
あんま読んだことない
0896それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:13:40.64ID:aTuRllsT0
中公新書の応仁の乱読んだけど全然おもんなかったわ
なんで売れたんやアレ
0897それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:13:42.88ID:SDHi9E5p0
桶狭間戦記見てたけど信長パパって守護代の家老のくせに独自に戦争して商圏を支配してって許されるもんなんか?
0898それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:13:48.55ID:EL6pml8i0
>>882
なんG民は血をつなげることができますかね…?
0899それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:13:49.32ID:ioHVgbsd0
>>867
今でも山陰道とか甲府の山道運転すると人より猿の方が多そうな山しかないからしゃーない
0900それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:13:56.72ID:I0eyTYxJ0
>>881
めっちゃ面白そう
あんたが脚本やってくれたら大河見るわ
0901それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:14:10.94ID:58QIk3qX0
>>896
本人の生き様が応仁の乱なんよ
0903それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:14:28.63ID:TdgC0KDrM
>>887
真面目に追いかけてたらウンザリするわ応仁の乱って
そらヒッデも秀次殺すわ
0904それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:14:52.02ID:FXzhIvm70
>>306
信玄と謙信で引分け乱発してなかったらお互い勝率ヤバかったのかこれ
0905それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:14:55.47ID:lBVKXiO20
>>881
二話からはじまる右筆時代
0906それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:14:55.48ID:aTuRllsT0
>>901
ヤバい人なんか?
0907それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:15:03.44ID:vvsyFmvea
>>738
忘れがちやが大友家臣は化け物道雪だけじゃないんやで
毛利元就に完勝した吉岡長増
吉川元春を水軍で打ち破った吉弘鑑理
有能外交官兼軍団長の臼杵
こいつらクッソ過小評価や
0908それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:15:09.80ID:snkPbNDx0
>>852
関ヶ原の戦いの問い鉄砲なんて話がまかり通っていたとか逆にすごかったのかもしれない
0909それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:15:45.44ID:GcrMDSv1r
>>891
文書の信ぴょう性も問われるからなあー
難しい

例えば甲陽軍鑑だっけ?
徳川向けヨイショ物語
0913それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:16:52.77ID:58QIk3qX0
>>852
未だに手紙や遺跡が発見されてるからな
0914それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:17:15.78ID:I0eyTYxJ0
>>907
これは大正義大友軍による九州覇権まったなし!
0915それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:17:20.12ID:vgAk1B/N0
>>892
結婚するのが1549年頃で吉乃に信忠が生れるのが1557年だとするとその間になんとかしようとしてたんかな
0916それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:17:21.11ID:GcrMDSv1r
>>306
まじかよ?
秀吉が22敗って直接指揮でか?
0917それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:17:25.64ID:OxG5y1F70
信長が長生きしてたらどうなったんやろ
老害呼ばわりされてたんやろか
0918それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:17:32.66ID:niYVbSA8r
応仁の乱はその前に起きた嘉吉の乱から追った方が把握しやすいで
専制政治してた万人恐怖の将軍足利義教が暗殺されて幕府の求心力が低下した
山名宗全が暗殺実行者の赤松家を倒して勢力拡大した
この辺の要素が応仁の乱に繋がっていく
0920それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/22(土) 21:18:10.99ID:GDS7JkFKM
信玄が弱いのか村上長野が強いのか
0921それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:18:16.80ID:bjGiquchd
>>897
商売は自由やからな
それが税収上回るようになると既存秩序が壊れるみたいな話や

応仁の乱の遠因にもなる足利義満の明銭の輸入で貨幣経済が隆盛してくんやし
0922それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:18:23.74ID:GcrMDSv1r
>>306
謙信は城攻めだけじゃん
敗けたの
0923それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:18:29.60ID:DNc/4wCg0
武田軍が駿河に攻め込んできた辺りが一番盛り上がる
ロシアがウクライナに攻めてきたみたいなもんで
信長の支援がカスだったのも似てる
0924それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:19:23.82ID:LOX8WwoA0
>>907
改易から旧領復活果たすくらいやし当時から愛されまくってたのは間違いないんや
0925それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:19:27.16ID:aTuRllsT0
>>306
里見とかあの立地ですごいやね
0926それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:19:31.72ID:cdBte3+OM
足利義教って比叡山とも揉めてるしマジで信長の師匠みたいだわ
エピソードが信長そのもの
0927それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:19:32.97ID:GcrMDSv1r
>>306
やっぱそうやん
部下の敗けも黒星にカウント
秀吉の項参照
0928それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:19:37.49ID:lBVKXiO20
>>921
そして大寧字の変から衰退していくの悲しい
0929それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:19:48.71ID:/L3iqq7h0
>>910
尾張民やったけど、平野ののっぺりさやばいからね。
小牧山以外は丘すらない。
0930それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:19:52.28ID:vgAk1B/N0
>>911
桶狭間の後信長が信玄だったら絶対スケベ心出して駿河まで侵攻しようとしたはず
そこで東に向かわないのがノッブの偉いとこやと思うわ、後世の人間からすると石高的には合理的な戦略やけどな
0931それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:19:56.71ID:58QIk3qX0
>>917
それよう言われるけど50歳まで生きてるからなあ
0932それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:20:05.98ID:FAcx/baH0
>>897
信パパの時代は美濃から攻められるし美濃と長島がつるんでて略奪にくるし
逆サイドの三河からも攻めてくるし、道三とかいうマムシが信長と娘の婚姻同盟結びながら
裏で三河の松平ともつるんで松平を暴れさせるし

こんな状況やったから信パパは尾張を守る過程で力を得たみたいやで
信パパが松平と今川やっつけて三河の西半分を獲ったことがあるんやけど
その時は上司のはずの織田本家の連中も動員されてて信パパの指揮下に入ってた
0933それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:20:11.39ID:niYVbSA8r
>>916
多分この表適当なんちゃうか
外征で勝率下げたとか書いてあるけど明確に負けが分かってるの小西行長が突出してた一戦くらいやし
0934それでも動く名無し
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2023/04/22(土) 21:20:12.84ID:lBVKXiO20
>>926
なお比叡山を一番しっかり焼いたのは細川政元
0935それでも動く名無し
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